Неправильно. Ты хочешь все одним разом сделать. Нет такого способа. К свету привыкают постепенно, потому что если резко выйти на свет, ты ослепнешь. Любое начинание начинается с малых дел. Осознай это, смени свою позицию, делай малые дела - сам не заметишь как они станут большими.
> либо они лицемерили и лукавили лишь называя себя грешниками недостойными
-------------------
А что они ещё могли говорить, будучи христианами?
Первородный грех отменить?
-------------------
А что они ещё могли говорить, будучи христианами?
Первородный грех отменить?
Евгений Владимирович, видел людей, преобразившихся во мгновение ока, сразу совесть очистилась и больше они не грешили сознательными грехами, несознательно да грешили, а вот по своей воле нет, настоящее чудо и переворот в жизни происходил на 360 градусов
fensterbau
Едкий Калий
не надо "гнобить"
верующие получают больше, чем может дать мир. Состояние блаженства.
для этого надо отказаться "ходить налево", от самохвальства , гневливости - или хотя бы стараться изо всех сил
выпить можно, но не напиваться до потери облика
верующие вовсе не живут под тяжким гнетом собственной вины, как Вы думаете - наоборот.
верующие получают больше, чем может дать мир. Состояние блаженства.
для этого надо отказаться "ходить налево", от самохвальства , гневливости - или хотя бы стараться изо всех сил
выпить можно, но не напиваться до потери облика
верующие вовсе не живут под тяжким гнетом собственной вины, как Вы думаете - наоборот.
Сейчас читают
ANTIPUTIN?
22964
181
Доступ c просторов интернета к серому IP
24445
12
что скажите на счёт 10 признаков мужской измены???
8673
115
увалень
guru
выпить можно, но чего уж греха таить будем честными - лучше не пить верующему, превосходнее и правильнее
fensterbau
Едкий Калий
Христос отменил первородный грех.
для справки - первородный грех - это склонность к совершению греха, с которой человек не в силах бороться. по Библии он - от Адама и Евы и является наследуемым.
для справки - первородный грех - это склонность к совершению греха, с которой человек не в силах бороться. по Библии он - от Адама и Евы и является наследуемым.
Ты ждешь легкого способа. И в сказки про "мгновение ока" не сильно верь. Тебе не видна работа которую человек сам с собой, ты не можешь оценить как тяжело ему досталось это преобразование. Так бы все подряд и преобразовавались целыми приходами.
fensterbau
Едкий Калий
я выпиваю. Правда потребности у меня как то сами уменьшились до стакана в неделю ...
Христос пил вино - отчего мне вдруг нельзя?
Христос пил вино - отчего мне вдруг нельзя?
увалень
guru
ну не то чтобы отменил - упразднил в теле Своем, если бы отменил совсем люди бы стали бы бессмертными, а сейчас верующие усыновлены в надежде по словам Апостола:
Показать спойлер
22Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
23и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
Показать спойлер
Upjohn
универсальный маньяк
Да и причастие через вино делается.
IgorOK
old hamster
> Христос отменил первородный грех.
для справки - первородный грех - это склонность к совершению греха, с которой человек не в силах бороться. по Библии он - от Адама и Евы и является наследуемым.
---------------------
Я не силён в теологии, но мне казалось всегда что Христос обещал прощение грехов и царствие божие после смерти на небесах, при выполнении определённых условий человеком при жизни.
А если же он отменил первородный грех (склонность человека к совершению греха) - то тогда получается что все мы стали безгрешными? Зачем тогда стараться, выполнять обеты и правила? С трудом верится.
для справки - первородный грех - это склонность к совершению греха, с которой человек не в силах бороться. по Библии он - от Адама и Евы и является наследуемым.
---------------------
Я не силён в теологии, но мне казалось всегда что Христос обещал прощение грехов и царствие божие после смерти на небесах, при выполнении определённых условий человеком при жизни.
А если же он отменил первородный грех (склонность человека к совершению греха) - то тогда получается что все мы стали безгрешными? Зачем тогда стараться, выполнять обеты и правила? С трудом верится.
fensterbau
Едкий Калий
ну так то оно так, но не будем замудреным богословием утруждать наших собеседников 
увалень
guru
можно выпить, но превосходнее не пить
fensterbau
Едкий Калий
привычка к совершению греха все равно осталась - но нет больше неодолимой силы, которая бы вынуждала к совершению греха. То есть человек может и не совершать грех по своей воле.
А если под давлением осбтоятельств и согрешит, но тут же раскается - то не вмениться ему в вину.
вообще христианство - это религия милосердия и прощения - условие - что раскаяние должно быть искренним и вести жизнь по заповедям.
А если под давлением осбтоятельств и согрешит, но тут же раскается - то не вмениться ему в вину.
вообще христианство - это религия милосердия и прощения - условие - что раскаяние должно быть искренним и вести жизнь по заповедям.
Ne budu ni kem
old hamster
Интересно сколько раз вы это еще повторите?
fensterbau
Едкий Калий
если тебе так лучше - то пусть будет так.
приведу пример - есть мороженко и дите. можно давать мороженко дитю, а можно и не давать.
если дать - дитё будет радоваться. Если не дать - радости не будет. и мороженко пропадет.
приведу пример - есть мороженко и дите. можно давать мороженко дитю, а можно и не давать.
если дать - дитё будет радоваться. Если не дать - радости не будет. и мороженко пропадет.
Андрей, мне кажется ты не пьешь столько, на сколько ты тут дискуссию устроил 
fensterbau
Едкий Калий
а если дать дитю сразу много мороженого - то дитё объестся, у него случится диатез и заболит горло. Это будет во вред.
в следующий раз дитё отвернется от лакомства.
в следующий раз дитё отвернется от лакомства.
когда был в секте все именно так все и происходило, люди после покаяния бросали колоться, употреблять спиртное, курить - многие сразу же, вы даже не представляете какое было воодушевление в людях, Вы конечно не поверите, но был очевидцем тех событий, в 90-е годы, в те времена работал только храм Вознесения, а тут живая проповедь по Библии на уровне доступном обычному человеку, люди каялись десятками
Aнжелина
не подарок, а сюрприз
Христос пил вино - отчего мне вдруг нельзя?Не_пил_Христос_алкогольное_вино. Точка.
fensterbau
Едкий Калий
а другого то не существовало 
Ммм... в секте? И где же сейчас эти люди, они стали праведными? А ты, бывший там, каким ты стал?
Начни с малого.
Начни с малого.
Upjohn
универсальный маньяк
Балтика нулевка то че, всегда существовала)))
увалень
guru
может ли из худого источника течь хорошая вода?
по проповеди оглашения любой человек может покаяться, не важно из каких уст произнесена проповедь православного ли священника или западного пастыря, в слове о кресте есть сила Божия, по словам апостола - притворно ли или искренне ли проповедуется Христос и тому и тому буду радоваться
по проповеди оглашения любой человек может покаяться, не важно из каких уст произнесена проповедь православного ли священника или западного пастыря, в слове о кресте есть сила Божия, по словам апостола - притворно ли или искренне ли проповедуется Христос и тому и тому буду радоваться
Aнжелина
не подарок, а сюрприз
3 вида вина: алкогольное, сок, уксус. *повторяю в 27-й раз* 
IgorOK
old hamster
> А если под давлением осбтоятельств и согрешит, но тут же раскается - то не вмениться ему в вину.
------------------
Удобно конечно. А если этот "грех" принесёт вред другому человеку - у него надо прощения просить? А если не простит?
> вообще христианство - это религия милосердия и прощения - условие - что раскаяние должно быть искренним и вести жизнь по заповедям.
---------------------
Что касается "заповедей" - то это во всех основных религиях. Веди себя как написано - и будет тебе счастье.
------------------
Удобно конечно. А если этот "грех" принесёт вред другому человеку - у него надо прощения просить? А если не простит?
> вообще христианство - это религия милосердия и прощения - условие - что раскаяние должно быть искренним и вести жизнь по заповедям.
---------------------
Что касается "заповедей" - то это во всех основных религиях. Веди себя как написано - и будет тебе счастье.
fensterbau
Едкий Калий
да не вопрос.. слышал археологи нашли пустую алюминиевую банку Балтики нулевки, выпущенную в Каире 3500 лет назад
Андрей1979
Болтун ерундой
православный форум уверен скучает по ним 
может быть и пил, доподлинно это не известно!
но согласен лишь в одном, что лучше не пить совсем, это уже подвиг получается духовных и аскеза
но согласен лишь в одном, что лучше не пить совсем, это уже подвиг получается духовных и аскеза
fensterbau
Едкий Калий
если не простит - непростившему вменится в вину. а просившему прощение - простится ...
Христианство не обещает счастья. всего лишь - жизнь вечную в теле обновленном. Вечное бытие. Но ради этого можно и пострадать-помучиться?
почему первохристиане с радостью шли на смерть, да еще в таких количествах, что иерархами был издан специальный Эдикт, запрещающий мученичество?
Христианство не обещает счастья. всего лишь - жизнь вечную в теле обновленном. Вечное бытие. Но ради этого можно и пострадать-помучиться?
почему первохристиане с радостью шли на смерть, да еще в таких количествах, что иерархами был издан специальный Эдикт, запрещающий мученичество?
чего не знаю, того не знаю, что там стало, у меня свой путь, в том числе вот через грехи к сожалению
Прикосновение
guru
.. неодолимой силы, которая бы вынуждала к совершению греха.что это за неодолимая сила такая? и почему если она, все-таки, вынуждала к греху, то он - этот грех - считался вдруг совершенным человеком по его собственной воле?
Upjohn
универсальный маньяк
На православном форуме запрещено на такие темы говорить. Там очень все шаблонно, без отступов от святого писания... шаг вправо, шаг влево - бан)))
чего не знаю, того не знаю, что там стало, у меня свой путь, в том числе вот через грехи к сожалениюТы когда появился на БЗ говорил нам что ты глубоко православный человек. И девушку искал исключительно православную. И теперь от всего этого не осталось и следа... Андрей, ты нам врал? Или как трактовать то, что произошло?
"Ин 8:7 А кто из вас без греха, пусть первый покажет историю своего браузера" (с) не мой
fensterbau
Едкий Калий
хоть сто раз...
Господь сотворил мир и прямо сказал - кушать и пить можоно все - ибо скверна не снаружи, а внутри человека.
Вино лишь растормаживает. Если нет в человеке внутри плохого - то и вино не будет во вред. А если есть что плохое - то и без вина выйдет.
я много раз бывал пьян - и все говорят что я и пьяный - как трезвый. меня вино не меняет.
а кто то впадает в страсть - и тем, конечно, лучше держаться подальше, чтобы не искушаться.
Господь сотворил мир и прямо сказал - кушать и пить можоно все - ибо скверна не снаружи, а внутри человека.
Вино лишь растормаживает. Если нет в человеке внутри плохого - то и вино не будет во вред. А если есть что плохое - то и без вина выйдет.
я много раз бывал пьян - и все говорят что я и пьяный - как трезвый. меня вино не меняет.
а кто то впадает в страсть - и тем, конечно, лучше держаться подальше, чтобы не искушаться.
fensterbau
Едкий Калий
он не врал.он был глуп. а счас поумнел
искал, именно православную, в надежде семью православную завести, чтобы вместе расти духовно, спасаться, если бы нашел несомненно отказался бы от спиртного совсем, если бы потребовалось бы
IgorOK
old hamster
> Христианство не обещает счастья. всего лишь - жизнь вечную в теле обновленном. Вечное бытие. Но ради этого можно и пострадать-помучиться?
------------------
А если не случится?
------------------
А если не случится?
fensterbau
Едкий Калий
животные не имут греха потому что не осознают.
когда же человек уподобляется животному - он впадает в состояние, когда не может противиться животным инстинктам: отобрать еду, трахнуть понравившуюся бабенку, убить разгневавшего человека...
это и есть последствие первородного греха
когда же человек уподобляется животному - он впадает в состояние, когда не может противиться животным инстинктам: отобрать еду, трахнуть понравившуюся бабенку, убить разгневавшего человека...
это и есть последствие первородного греха
Быстро ты бросаешь начатое. Тебе надо с этим работать, при чем тоже начинать с малого. Начинай доводить все свои дела до конца. С малых, потом крупнее. У тебя в гороскопе марс плохо стоит, это по лицу видно. Но это исправляется.
ну во первых не быстро, а много лет искал, на счет выпивки вот буду над собой работать, откажусь от полторашки на выходных
Просто отказаться сложно... Тебе надо чем то заменить этот твой способ проведения досуга. Поговори с Оксаной, тут она думаю тебе сможет помочь.