презумпция
хикки
Ну, кагбэ, тетке троих племянников и матери троих детей трудно ожидать чего-то новенького в общении с очередным младенцем. 
Хотя. Приятно было то, что можно с ним тетешкаться только когда хочется. А потом запросто сбыть обратно родителям.
Хотя. Приятно было то, что можно с ним тетешкаться только когда хочется. А потом запросто сбыть обратно родителям.
увалень
guru
хорошо, на счет притч согласен, каждый может вкладывать свой какой-то смысл в притчу, достаточно свободно трактовать, но притчи это далеко не весь текст НЗ, даже более скажу мало их там, есть ведь и четкие указания на счет заповедей, вообще учение просматривается достаточно ясно, так же видно из Писания, что Христос не является простым учителем нравственности, но претендует на исключительную роль Бога, мне если честно не понятно, как прочитав НЗ можно назвать Христа обычным пророком или очередным учителем нравственности - Он или величайший лжец или сумасшедший или все же Сын Божий - имею ввиду именно судя по тексту самого НЗ
Прикосновение
guru
тома библиотеки любой церковно-приходской школы 
ну это помимо собор и прочих собраний, где решается как сегодня трактовать то или иное место
ну это помимо собор и прочих собраний, где решается как сегодня трактовать то или иное место
презумпция
хикки
Как любое отвлеченное рассуждение, ваш текст справедлив, но бесполезен для обсуждения конкретной темы. ))
Хотя. Христос не "претендует" на роль Бога. Тут вы чота как-то... В общем, ваше протестантское, то бишь прагматическое, прошлое, мешает, п.ч. в православии (как и в католицизме, если не ошибаюсь), эта тема как раз весьма эзотерична (Христос одновременно и человек, и божественная сущность).
Хотя. Христос не "претендует" на роль Бога. Тут вы чота как-то... В общем, ваше протестантское, то бишь прагматическое, прошлое, мешает, п.ч. в православии (как и в католицизме, если не ошибаюсь), эта тема как раз весьма эзотерична (Христос одновременно и человек, и божественная сущность).
презумпция
хикки
Это не ссылка.
Сама фраза о том, что церковь (весьма широко) утверждает, что в Библии всё (тоже весьма широко) притчи и переносно - некорректна.
Трактовки, канеш, проблема, но это везде так, а не только с т.з. объяснения библейского текста в прямом или переносном смысле.
Сама фраза о том, что церковь (весьма широко) утверждает, что в Библии всё (тоже весьма широко) притчи и переносно - некорректна.
Трактовки, канеш, проблема, но это везде так, а не только с т.з. объяснения библейского текста в прямом или переносном смысле.
McBurns
gold Няmster
Погодите-ка! Вы же не хотите тут сказать, что тот мужик на самом деле не ходил по воде?
Сейчас читают
Дозор Предновогодний!
160583
1000
Мартовский кошачий дозор))
137146
1000
Устал от равнодушия
24575
161
увалень
guru
как не претендует ? 
ну ничего себе
- Христос судя и по своим словам и по учению апостольскому претендует на Свою исключительную божественную природу и как на одно из Лиц Троицы
ну ничего себе
Показать спойлер
25Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
29Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30Я и Отец - одно.
и т.д. и т.п.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2Оно было в начале у Бога.
3Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
29Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30Я и Отец - одно.
и т.д. и т.п.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2Оно было в начале у Бога.
3Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
Показать спойлер
- Христос судя и по своим словам и по учению апостольскому претендует на Свою исключительную божественную природу и как на одно из Лиц Троицы
презумпция
хикки
Потому что слово "претендует" в данном случае, мягко говоря, неуместно. ))
McBurns
gold Няmster
Что значит «хочешь»? Я уже об этом говорю. Выражайте свои мысли конкретнее. А то вы какой-то мысью стелетесь. По древку.
увалень
guru
ну слово не хорошее согласен, это больше для тех, кто якобы говорит обратное, прием есть такой литературный, а так конечно Он четко говорит о Себе как о Божественном Лице
выходит эзотерикам можно вот так взять и отбросить все эти строки из НЗ и сказать, что все это в переносном смысле?
выходит эзотерикам можно вот так взять и отбросить все эти строки из НЗ и сказать, что все это в переносном смысле?
Прикосновение
guru
ок, уговорили
большинство представитель церкви (любой) из тех, с которыми я сталкивалась, утверждают, что практически все в Библии иносказательно и подлежит трактовке
а можно тогда попросить Увальня тоже не обощать
большинство представитель церкви (любой) из тех, с которыми я сталкивалась, утверждают, что практически все в Библии иносказательно и подлежит трактовке
а можно тогда попросить Увальня тоже не обощать
презумпция
хикки
Ну так, вроде бы, согласно концепции, так оно и есть?
Эзотерики (кто конкретно?) утверждают, эта фраза должна быть понимаема в переносном смысле?
Эзотерики (кто конкретно?) утверждают, эта фраза должна быть понимаема в переносном смысле?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Вольная трактовка:
2Оно было в начале у Бога.
3Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
Слово - воплощенная основа, начало. Всё то, что можно обозначить словом, материально. Создатель воплотил и обозначил всё созданное им. Он придумал этот мир и всё сущее в нем, дав некоторым своим созданиям в качестве инструмента развития и познания мира и самих себя слово (речь, язык).
Да? : ) Нет? : ))
увалень
guru
полно знакомых эзотериков, которые походя говорят, что Христос - обычный пророк или очередной учитель нравственности, хотя это не так если опираться на сам текст учения и вникнуть в суть - Христос либо Сын Божий либо лжец либо сумасшедший
презумпция
хикки
Я на такие гиперобобщающие тексты в принципе не понимаю, как реагировать. Мне сообщается, что "все" говорят то-то и то-то, предлагают в это поверить и как-то отреагировать. Ну вот как ИгорОК по соседству про моральные тормоза.
Я этих "всех" не слышала и не видела, и даже не могу быть уверена, что они вообще существуют в таких промышленных масштабах, ибо, как по мне, это показатель как минимум нарушенной способности к логическим рассуждениям. А я не склонна считать большинство сообщества (любого - кроме, разве что, маргинальных вроде тюрем или психиатрических клиник, и то надо посмотреть) бестолочами или неадекватными личностями.
Я этих "всех" не слышала и не видела, и даже не могу быть уверена, что они вообще существуют в таких промышленных масштабах, ибо, как по мне, это показатель как минимум нарушенной способности к логическим рассуждениям. А я не склонна считать большинство сообщества (любого - кроме, разве что, маргинальных вроде тюрем или психиатрических клиник, и то надо посмотреть) бестолочами или неадекватными личностями.
почитайте книгу Иринея Лионского - "Против Ересей" там еще и не такие небылицы бесноватый Валентин про НЗ рассказывал и еще и покруче трактовочки были в свободное изложении
презумпция
хикки
Хы. Так тут дело не в их "эзотеричности", а попросту в том, что они не разделяют христианство как идеологию.
Прикосновение
guru
согласна с вами. погорячилась. буду исправляться
ИХ - один из ВВ
их много было до него ( к примеру Будда - за 500 лет до)
и после
они приходят "поправить" сбитые настройки - вектор развития цивилизации подкорректировать
их много было до него ( к примеру Будда - за 500 лет до)
и после
они приходят "поправить" сбитые настройки - вектор развития цивилизации подкорректировать
презумпция
хикки
По древку стелиться неудобно - свалиться легко.
Можно я по постели буду?
Можно я по постели буду?
презумпция
хикки
Кем уж получится.
Дашь орешков - буду мысью.
Дашь орешков - буду мысью.
McBurns
gold Няmster
/*в задумчивости почесал орешки*/
Я ещё не решил.
Я ещё не решил.
Христос держится особняком и дистанцировал Себя от прочих учителей нравственности словами о том, что является Богом, имеет Божественную природу, апостолы тоже дистанцировали Христа от других учителей словами о том, что спасение происходит только через Христа, вообщем это учение можно не принимать, но как тогда после этого называть Христа обычным учителем, я не знаю, привык к анализу текста знаете ли, пророк Мухамед вот ясно называет себя пророком, а не Сыном Божиим, если бы Христос называл бы Себя обычным пророком - другой совсем разговор, тогда бы и я согласился бы и тоже сказал бы - да действительно обычный пророк данный для назидания определенного народа в свое время
ну вы альтернативные источники почитайте - кроме тех, что вам дают
сопоставьте - сделайте выводы
короче - своим умом подумайте и пользуйтесь им в дальнейшем
может и другие ваши проблемы неожиданно для вас разрешаться
*в дискуссиях ваших не участвую *
сопоставьте - сделайте выводы
короче - своим умом подумайте и пользуйтесь им в дальнейшем
может и другие ваши проблемы неожиданно для вас разрешаться
*в дискуссиях ваших не участвую
*о мне достаточно проверенной, классической литературы из достоверных источников, признанных всеми в том числе даже серьезными светскими историками подлинными
fensterbau
Едкий Калий
альтернативные источники доступны. Более того - активно изучаются и классифицированы по степени достоверности и боговдухновенности.
Скажите - Вы верите передачам Рен-ТВ о пришельцах?
Многие из "альтернативных источников" -имеют ту же природу - больное воображение. Стоит ли употреблять в пищу всякий мусор, отказываясь от предлагаемых вкуснейших десертов?
Скажите - Вы верите передачам Рен-ТВ о пришельцах?
Многие из "альтернативных источников" -имеют ту же природу - больное воображение. Стоит ли употреблять в пищу всякий мусор, отказываясь от предлагаемых вкуснейших десертов?
презумпция
хикки
Их не чесать, а щелкать нужно.
*нетерпеливо цыкая зубом*
*нетерпеливо цыкая зубом*
nfnecz
уровень пользователя превышен
канал культура - наш выбор (с)
забавные вы (Макс привет!)
забавные вы (Макс привет!)
Прикосновение
guru
простите, что именно и кем из Библии признано подлинным? вот прям бессомнительно доказано, а не выдвинута теория.
увалень
guru
тексты Библии признанный подлинными именно сами тексты, а верить ли им или не верить это уже другой вопрос
Upjohn
универсальный маньяк
Ща должна появиться преза и поддакнуть тебе 
презумпция
хикки
Не угадал.
А потомушта я в курсе как минимум некоторых вещей, признанных достоверными.
А потомушта я в курсе как минимум некоторых вещей, признанных достоверными.
Upjohn
универсальный маньяк
Ну давай рассказывай теперь хоть об одной вещи, чтобы тебя не обвинили во флейме
презумпция
хикки
"Я сейчас не могу, я же на работе".
По меньшей мере исторические события и реалии, которые были со временем подтверждены раскопками и документами.
Про мистику не будем пока.
По меньшей мере исторические события и реалии, которые были со временем подтверждены раскопками и документами.
Про мистику не будем пока.
Аааа супер комплимент просто
супер комплимент просто
Upjohn
универсальный маньяк
Все документы подделаны. Следующий!
Несерьезно, Лена
Несерьезно, Лена
презумпция
хикки
Сам проверял?
Канеш, несерьезно - думаешь, я сейчас тут допущу (для себя) серьезное обсуждение этого вопроса?
Канеш, несерьезно - думаешь, я сейчас тут допущу (для себя) серьезное обсуждение этого вопроса?
Upjohn
универсальный маньяк
Ты тоже сама не проверяла, поэтому мы на равных, паритет недоказуемости любых фактов
Ты очень серьезная девушка. Ты всегда только серьезно разговариваешь.
Ты очень серьезная девушка. Ты всегда только серьезно разговариваешь.
презумпция
хикки
Да ваще!
*аж сморщилась от серьезности. Везде*
*аж сморщилась от серьезности. Везде*
презумпция
хикки
*поскакала по делам, игриво задрав хвостик*
Прикосновение
guru
так многие тексты, повествующие о тех или иных событиях многотысячелетней давности признаны подлинными 
вопрос 1 - вывод - верить следует содержанию всех этих документов?
вопрос 2 - подлинность текстов априори придает подлинность описываемым в них событиям?
вопрос 1 - вывод - верить следует содержанию всех этих документов?
вопрос 2 - подлинность текстов априори придает подлинность описываемым в них событиям?
увалень
guru
не обязательно верить в содержимое текста, даже если он подлинный
но если уж дискутировать то именно на уровне текста в который верит человек, стараюсь с представителями иных конфессий вступать в диспуты именно на уровне их верований и воззрений, а как иначе? красиво ли будет смотреться - если бы к примеру в споре с буддистом сказал бы, что Будда прилетел с Юпитера?, наоборот сначала бы постарался бы разобраться, что буддисты реально сами про свою веру говорят, почитал бы их книги, постарался бы найти слабы стороны в самом тексте и уже на этом основании бы строил бы нападение или защиту своей веры
- логично?
но если уж дискутировать то именно на уровне текста в который верит человек, стараюсь с представителями иных конфессий вступать в диспуты именно на уровне их верований и воззрений, а как иначе? красиво ли будет смотреться - если бы к примеру в споре с буддистом сказал бы, что Будда прилетел с Юпитера?, наоборот сначала бы постарался бы разобраться, что буддисты реально сами про свою веру говорят, почитал бы их книги, постарался бы найти слабы стороны в самом тексте и уже на этом основании бы строил бы нападение или защиту своей веры
- логично?
Прикосновение
guru
со мной никто не допускает себе разговаривать серьезно *привычно всхлипнув, понурила голову и пошла грызть зефирку* 