дозор сегодняшний
83462
1001
Upjohn
да елки.
ну это налог, наверное)
Irisi4eg
На п.п.
Нашла хороший, в смысле, простой, разбор схемы поведения троллей, они же абьюзеры. Кому интересно, втыкайте.
Показать спойлер
Как работает мышление абьюзера

Есть такая пьеса - "Дракон" Шварца. И в ней есть прекрасный кусочек "Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником?".

Вчера я написала пост с вопросом - как меня видят читатели со стороны. Иногда это бывает интересно узнать - потому что, конечно, выбираешь, что писать, и, конечно, не можешь предугадать, в какой пазл твои заметки сложатся в чужом мозгу.

Но, конечно, такой вопрос тоже люди могут понять по-разному. Как я уже говорила, я очень люблю сеть за то, что можно обойтись без клиентских историй и продемонстрировать какие-то механизмы на примере общения людей в сети.
Итак, на мой вопрос - как Вы видите мой журнал со стороны, девушка пишет:
-Понтов много провинциальных.

Как было в "Масяне" - хорошее начало хорошего диалога. То есть по этой реплике можно понять, что человек настроен недружественно. Иначе бы он сформулировал это иначе. Например, "Мне не нравится, что ты хвастаешься своими часами" или "Я считаю, что психолог вообще не должен писать про свою семью или покупки". Но, предположим, перед нами просто человек-правдоруб, который выражает свои мысли прямо и без обиняков. Попробуем узнать, что он имеет в виду:

-О, как интересно! Это каких же?
-Ну... может, я грубовато выразилась, даже очень грубо. Не знаю, как обосновать, но чувствуется, что много уходит на создание впечталения. Впрочем, это мое частное мнение.

Это вот очень интересный момент. Человек признает, что он выразился грубо (даже очень грубо) в адрес незнакомого человека, не имея на то оснований. Но не извиняется. Дальше говорит, что доказательств у него нет, но есть некое "чувство" - то есть, что-то, что с ним происходит, когда он читает тексты. И это его частное мнение. То есть как бы мне нельзя на него ругаться, потому что... ну мало ли что человеку кажется, после чего он пишет очень грубо.
Этот кусок запрещает агрессию мне. Он манипулятивный.

-То есть свою мысль о том, что я как-то специально продумываю, что <про себя> писать (что не так), Вы формулируете как то, что у меня много понтов, к тому же провинциальных? Можно я буду это использовать как пример в объяснении механизма проекции?

-Ну вот, видите, Вы уже и вывод о проекции сообразили. Не понты ли это? Да используйте, конечно, если Вы на этом уровне работаете.

Здесь автор пытается занять позицию сверху. Этакое благожелательное обесценивание со смешком. Ну и, конечно, мой любимый "уровень".

-Э... нет, насколько я помню определение понтов ) Спасибо за разрешение.
Что значит - на этом уровне? Или Вы опять что-то грубо сформулировали?

На самом деле тут я провоцирую. Если человек склонен к абьюзу, он должен указание на его грубое поведение воспринять как агрессию и попробовать ее задавить. Это очень хорошо работает в семейном насилии: когда ребенок говорит матери "Но ты мне больно сделала", если она нормальная, она должна сказать "Прости, пожалуйста", а потом, когда ребенок говорит "Ты мне тогда больно сделала" - например, "Я была неправа, но я уже извинилась. И мне жаль". Абьюзер на "Ты мне больно сделала" отвечает "Но ты меня спровоцировал (заслужил)", а на "Ты мне тогда больно сделала" должен говорит что-то в духе "Ты смотри, он еще припоминает! Он меня отчитывает!".

Ответ меня не разочаровал. Собственно, получив его, я пприбежала к мужу, потому что прочитала его в телефоне (мой ноутбук был выключен), и попросила немедленно сделать скрин.

-Ну уровень диагноза по юзепику, то есть по одной реплике )) А вообще, чего вы ждали, задавая острый вопрос даже не "друзьям"? Очень большая вероятность услышать что-то не слишком приятное. Вы же хотели мнение? Так чего обижаетесь и пытаетесь подколоть? Вы же профессионал. Держите удар, сами напросились.

Кто хочет - может прочитать мой ответ в принтскрине, собственно, после него автор еще раз попробовала меня обесценить "Успокотесь уже, профессионал", но, получив мой комментарий о том, что поймать такой материал - большая удача и "What a lovely day!", удалила все комментарии.

Но я разберу именно этот комментарий, потому что он хорошо показывает, как абьюзер работает в контакте.
Итак, человек увидел пост с острым, как ему кажется, вопросом. Есть вероятность услышать что-то не слишком приятное.
И он этой вероятностью пользуется!
Не имея никаких доказательств, обоснований, ничего, кроме - как она сама написала - некого ощущения, что я хочу показаться хорошей - она спокойно пишет грубый комментарий. Ей кажется, что она получила разрешение меня ударить ("сами напросились").
Может быть, она не осознает, что пытается причинить мне боль? Нет, она осознает.
Она говорит - "это было очень грубо, я написала неприятное, потому что сочла, что могу это сделать, держите удар".

При этом мою агрессию она пытается запретить и обесценить. Хотя ее нападение произошло без какого-либо агрессивного жеста в ее сторону (до этого мы никогда не общались, и я не знала о ее существовании), все защитные высказывания в свою сторону она мгновенно расценивает как недопустимые по разным причинам - ей можно меня "ударить", а мне даже нельзя ее "подколоть". И это ее собственные слова.

То есть человек осознанно становится этаким аватаром жестокой реальности - просто так, походя "бьет" меня там, где, как ей кажется, я раскрылась, запрещает на себя сердиться, а когда я выражаю то, что ей кажется агрессией (хотя это защита на ее агрессию), несколько раз пытается провести разные манипуляции "добрый обесценивающий дядюшка", обвинение в непрофессиональности, сарказм, виктимблейминг.
У абьюзера есть внутреннее разрешение так действовать, и он считает себя правым. У него нет сочувствия. Он не просит прощения. Он считает такое поведение нормальным и адекватным.

А столкнувшись с симметричным ответом (абьюзеры обычно очень иерархичны, они никогда не нападут на того, кого считают сильнее себя) - девушка мгновенно удалила все комментарии.

И - да, конечно, - важно понимать, и я это написала, в своем комментарии, что не факт, что эта конкретная женщина всегда и со всеми так себя ведет. Это просто очень хорошая картинка разового контакта.
Показать спойлер
Пeппи
Этакое благожелательное обесценивание со смешком.
.....
Если человек склонен к абьюзу, он должен указание на его грубое поведение воспринять как агрессию и попробовать ее задавить.
"Вы же хотели мнение? Так чего обижаетесь и пытаетесь подколоть? Вы же профессионал. Держите удар, сами напросились."
У абьюзера есть внутреннее разрешение так действовать, и он считает себя правым. У него нет сочувствия. Он не просит прощения. Он считает такое поведение нормальным и адекватным.
как знакомо :yes.gif:
все-таки психология - это наука *уважительно*
Aнжелина
Сегодня оказывается покров . Вот и снег пошёл далее читайте приметы
Ракода
Ты на зимней резине завтра поедешь?
Ракода
Если на Покров выпадет много снега, то будущий год для определенной местности будет очень свадебным
Upjohn
На летней, а чё делать Женечка че делать
Ракода
Жень, хорошей дороги тебе завтра. Туда и обратно.
Upjohn
Я буду отчитываться с каждой беляшной ))
Ракода
Готов сглатывать за тебя слюнку))
Hoda
Всем привет :улыб: Вот она, красота. Чоуш :улыб:
С такими внешними данными можно быть и значительно скромнее. Балдахин конечно оригинальны. Дедушка кстати еще ничего так сохранился. :rofl:
Инэсса
Холодно!Бррр
Холодно на улице маленькой макаке,
Рученьки замерзшие прижимает к каке
Мужик
:1:
Это ты меня маленькой обозвал?
Инэсса
какая ты деликатная :biggrin:
Инэсса
нет конечно, просто стишок))
Upjohn
Готов сглатывать за тебя слюнку))
а ещё что сглатывать готов?))
Дон_Пэдро
Аааахахахахахаха : ) Петрович, ты как всегда, кстати, по адресу и по существу : )
Дон_Пэдро
Петрооооович :friends: Тебя с работы отпустили уже? :biggrin:
Ундинa
Это он еще до специалистов по проституткам не дочитал :rofl:
Дон_Пэдро
шкучала.... *выпятила нижнюю губу* :wub1.gif: :biggrin:
Upjohn
зато я дочитала *сижу ржу*
МП нужно медаль выдать
срочно!
Upjohn
я вашу байду дневную никогда не читаю ...первым делом отмечаю *Всё как прочитанное* и начинаю читать последние ответы...так что весь ваш дневной идиотизЬм остаётся Вам! :biggrin:
Дон_Пэдро
петрович, а ты почему до сих пор на меня не подписан? :biggrin:
Шлёндра
чо там про фей? опять Петровича склоняли и нагибали? :biggrin:

я благосостояние униженных и оскорблённых приподнимаю и меня ещё и шЫлом в жопу... :rofl:
Дон_Пэдро
про тебя ничего не было....верь мне :biggrin:

но топик захватывающий
Шлёндра
Мы про него помнили!!! :biggrin:
Шлёндра
если про фей ,то почитаю...сцылку дайте плизз.. :biggrin:
Дон_Пэдро
Петрович, приезжай в нск, я ття на жуковку отвезу и оставлю :biggrin: вот это сцылка так сцылка будет :biggrin:
Дон_Пэдро
кстати,я один раз в фею влюбился,по самы помидоры ...может заколдовала ,может опоила чем...потом психанул и две вахты безвылазно оттрубил (6 месяцев),приехал ...зашёл с дрожью в коленях ,а её уже в молдавию замуж увезли...я пил две недели по чёрному и только потом отпустило. вот так в жизни бывает.
Дон_Пэдро
Слушайте... второй сценарий уже за последние 5 минут... Да вы романтики, мужчины.
Upjohn
Петрович, приезжай в нск, я ття на жуковку отвезу и оставлю ...
у меня тут своя жуковка-барвиха...синтепон и стразы...ажурные чулки и клатчи D&G по 500 р. :rofl:
Дон_Пэдро
Омманут, думаешь?
Ундинa
Редкая птица долетит до середины Днепра...
Ну это я в том смысле, что редко у кого в жизни не было хотя бы пять шесть ну оочень захватывающих любовных историй, с погонями, слежкой, беганием по карнизам и крышам и заламыванием рук.
Чой-то Донам Педрам можно, а нам, славянам, нельзя? мы тоже темпераментные.
Ундинa
могут не заплатить,а это уже кровная обида! :biggrin:
Мишель
редко у кого в жизни не было хотя бы пять шесть ну оочень захватывающих любовных историй, с погонями, слежкой, беганием по карнизам и крышам и заламыванием рук.
Да о чем речь... сплошь и рядом... будничное дело практически.
Шлёндра
И какой топик тебя захватил? А то у меня уже сто-пятьсот нечитанных топиков, даже не знаю, стоит ли какой начинать.
Таша
"Секс в большом городе" (МП)
очень изящный и почти без скандала :biggrin:
Шлёндра
С такой темой и без скандала?
Хм... пойду посмотрю.
Таша
облагодетельствовала...*ушла читать, жеманно помахивая веером из облезлых хвостов павлина*
Шлёндра
зато как изящно...не зря на БЗ столько лет.. :biggrin:
Шлёндра
Замазкин твой походу срубился и уснул...не видно не слышно...устал парень.

скоро и я рубанусь ,осенняя хандра валит и косит. :безум:
Шлёндра
Нпп. Грусть-тоска меня съедает. Сбегала бы на пробежку, но так мерзопакостно.
Дон_Пэдро
Петрович, что за фантазии? Где ты нахватался этой пошлости? За что пострадал павлин?
свет
мы сегодня очень ударно обрадовались покрову.