Пешеходный переход, как неодолимое препятствие для проезда - Страница 2 - обсуждение на форуме НГС Краснодар

НГС.Форум Сообщества Бешеные знакомства

Пешеходный переход, как неодолимое препятствие для проезда

17075

147

1
2
3

S

guru

11 ноября 2015

Он не убивал человека, но вины это не умоляет. К примеру если бы на месте того ветерана оказался мой папа(он правда на несколько лет моложе пострадавшего) то Джильгирису я бы не позавидовал, так как всё могло, с большой вероятностью, быть наоборот. Как себя вёл пострадавший? что говорил? бил или нет по машине? мы не знаем. И это также не исключает вины. Большой общественный резонанс= срок.

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

такого "отца 4-х детей" от детей лучше изолировать надолго, чтобы не воспитал еще 4-х ублюдков, как он сам. ИМХО - это как раз отягчающее обстоятельство.

Срок большой - правильно - будет время раскаиться в своем поступке.
Казнь преступников пользы для общества не принесет

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

любой, кто бьет заведомо не могущего дать сдачи и бессильного перед ним человека - уже является убийцей. И судить его надо, как убийцу

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Он не убивал человека, но вины это не умоляет.

Серьезно? Просто побил и всё? Экспертиза, правда, показала, что мужчина скончался в результате побоев... Но вы на такие мелочи не обращаете внимания, я понимаю...

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Срок большой - правильно - будет время раскаиться в своем поступке.

Да плевать на самом деле, раскается он или нет... эти его душевные метания сугубо его личное дело... Он должен понести наказание и всё.
А так-то он слезы-сопли раскаяния размазывал еще до суда...

Ответить

универсальный маньяк

11 ноября 2015

Алексей, вроде бы твоя религия учит совершенно другому. Откуда столько ненависти?

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

Вот эти вот стоны по поводу отца скольких-то там детей... это что? смягчающее обстоятельство? индульгенция?

Т.е. уголовник со стажем после бутылки водки или отец семейства, несудимый с остаточным алкоголем за рулём это одно и тоже?

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Мы о личности преступника сейчас говорим или о наказании за преступление?
Полагаю, родственникам жертвы этого придурка глубоко плевать, был ли он раньше судим, сколько и чего он выпил накануне и сколько у него детей.
Или на первый раз считаете правильным пожурить годика на полтора, а там посмотрим, если еще кого-нибудь приголубит?

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

И о личности и о наказании. http://news.ngs.ru/more/2303323/ А вот по этому поводу что думаете? Прошу пардона у ТС.

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Я надеюсь, вы не путаете самооборону, о которой идет речь в ссылке, которую вы дали, с нападением, о чем речь шла выше?

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

Евгений, христианство учит ненависти ко греху, но не к грешникам... К милосердию ко грешникам, потому что никто не без греха. Но грешником человека делает грех. это - хорошая ненависть.
Если бы тот мужик не накинулся с кулаками на пенсионера - он бы не мог бы его убить.. поддался он гневу, потерял рассудок. Наказание его не исправит. Заключение под стражу всего лишь оградит других людей от зверства в душе этого человека, которое он сам в себе скультивировал.

Ну и с другой стороны, если у Бога нет мертвых, а все живые - то и логика Бога будет отличаться от общепринятой человеческой, не так ли?

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

суд человеческий не может быть судом справедливым.
Но суд над этим человеком был вопиюще несправедлив - Вы этого хотите услышать?
А Вы знаете всю подноготную этого дела? Можете судить, имея лишь претенциозные выкладки журналистов, каков был суд?

Все так торопятся судить других, а вот когда их самих начинают судить - начинают взывать к "справедливости" (то есть оправданию себя)

Ответить

универсальный маньяк

11 ноября 2015

Не бывает хорошей ненависти, Алексей. Это лукавство. Доброе зло и белое черное... сам то не слышишь что говоришь? Любое лукавство идет не от Бога.

Логика Бога отличается от логики христианства, да, в этом я с тобой соглашусь))

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

Ссылкой говорил не о квалификации преступления. О наказании речь. Просто как то подумалось что опять начнется "вывести в овраг и расстрелять".

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

бывает. Это ненависть к злым мыслям, желаниям и страстям, которми искушает себя человек порой.

Никто не может пройти по грязи, не испачкав ног, никто не может жить в грешном мире и не осквернится. Но одни идут и моются, а другие на одну грязь мажут другую.

Вот как ревность к чистоте тела и ненависть к антисанитарии, не относится к грязному человеку - а всего то его помыть и привести в порядок, так и ненависть ко греху не относится к самому грешнику. Грехи прощаются Богом, по раскаянию.

А многие вместо ненависти ко греху, начинают оправдывать сам грех, при этом ненавидя человека, грех совершившего, сами унижаясь ниже того, кого осуждают.

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Это принципиально разные дела... Что касается самообороны, то на мой взгляд, справедливо применять любые меры защиты жизни (своей и близких) и собственности... вломился в дом - получи топором в лоб, условно говоря... некогда и незачем выяснять, с какой целью ты вломился: планируешь убивать или просто пограбишь да и уберешься. Задача - защитить себя и близких. А потом, когда налетчик с топором во лбу отдыхает и опасности не представляет, можно (и даже нужно) и скорую вызвать.

Ответить

Меценат Греха

11 ноября 2015

Эээээээ, Аллаху Акбар, чувства верующих уважаем, перестаем ересь нести, не 16 век !

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

"О подноготной" и пытаюсь донести. Можно не допускаете,что идёт не совсем адекватный ветеран, не по пешеходному переходу(так пишут) и на замечание идти побыстрей отправляет тебя к такой то матери, для большей убедительности закрепляя свои слова ударом сумкой по авто. И ЕЩЁ раз это не снимает вины.

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

Что и требовалось доказать. В любом случае кровь, только кровь. В первом случае по приговору суда, во втором без суда и следствия. "Всех в овраг"? А женщина ли Вы?

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Можно не допускаете,что идёт не совсем адекватный ветеран, не по пешеходному переходу(так пишут) и на замечание идти побыстрей отправляет тебя к такой то матери, для большей убедительности закрепляя свои слова ударом сумкой по авто.

На каком основании замечания раздаем? для начала... я уж не говорю о форме этого замечания.

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Давайте без припадков, хорошо?
Есть преступление, должно быть наказание. Всё. И наказание реальное, а не формально-эфемерное.
Есть нападение, есть защита. Нападавший в результате умер? Очень жаль, защищавший свою жизнь и собственность этого не планировал, а напротив - действовал в навязанных ему условиях.

Ответить

Эмпат

11 ноября 2015

Можно не допускаете,что идёт не совсем адекватный ветеран...

Читаю вас и думаю и где вы столько злобы то набрались? _NF_ готов отрезать укусившей собаке голову, вспороть живот и намотать кишки на руку, вы пытаетесь оправдать подонка, который до смерти забивает человека...
Да какая разница как и где шёл этот пожилой человек??! Он пожилой, беспомощный человек и нет оправдания подонку, который его бил.

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

думаешь за тысячелетия что то изменилось? наивный...

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

вы пытаетесь оправдать подонка, который до смерти забивает человека...

Это только Ваши личные домыслы. Где я это говорил?

Ответить

универсальный маньяк

11 ноября 2015

Это ненависть к злым мыслям, желаниям и страстям, которыми искушает себя человек порой.

Скажи, как это? Борьба со злом силами зла? Ты себя злом искушаешь и злишься на это? Замкнутый круг какой то.

Никто не может пройти по грязи, не испачкав ног, никто не может жить в грешном мире и не осквернится. Но одни идут и моются, а другие на одну грязь мажут другую.

Иисус жил в этом мире среди людей. Он был оскверненным?
Когда человек становится оскверненным, при рождении или в чреве матери?

Вот как ревность к чистоте тела и ненависть к антисанитарии, не относится к грязному человеку - а всего то его помыть и привести в порядок, так и ненависть ко греху не относится к самому грешнику. Грехи прощаются Богом, по раскаянию.

Я не понимаю, почему у тебя любое действие производится с каким то остервенением, эмоционально. Есть формализованные ритуалы, такие как утренний туалет и пр., которые делаешь не задумываясь, а порой мыслями находясь далеко за пределами своего тела.

А многие вместо ненависти ко греху, начинают оправдывать сам грех, при этом ненавидя человека, грех совершившего, сами унижаясь ниже того, кого осуждают.

Многие - это кто? Снова в интернете кто то не прав? Давай предметно говорить о том, чему учит тебя христианство, а не о том, как кто то не следует его заповедям Бога)

Ответить

Меценат Греха

11 ноября 2015

Ведьм сжигать перестали, вот они они распоясались.

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

у нас при Сталине законодательно лишили граждан права на самозащиту. То есть государственная политика была такова - что гражданин обязан умирать безропотно когда государственной машине это понадобится.
С тех пор ничего не изменилось - "раскрыть преступление " следователям лекго - ведь "преступник не запирается и не прячет улик, так как верит, что его оправдают, а его никто не собирается оправдывать - ведь за справедливость премию не получишь, а за раскрываемость - очень даже премируют...

Так что осуждать тех, кто нанес увечья или убил в порядке самозащиты очень выгодно.

Все мы под Богом ходим, и никто не гарантирован от несправедливого осуждения и тюремного срока - и законопослушность никак не поможет.

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Прекрасно вас понимаю...

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

О каких припадках речь? Вы в своём уме?

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

"О подноготной" и пытаюсь донести. Можно не допускаете,что идёт не совсем адекватный ветеран, не по пешеходному переходу(так пишут) и на замечание идти побыстрей отправляет тебя к такой то матери, для большей убедительности закрепляя свои слова ударом сумкой по авто. И ЕЩЁ раз это не снимает вины.

и что? такое сплошь и рядом. Но такое поведение ветерана вовсе не вызывает острой необходимости прерывать свое намеченное движение, возвращаться и нападать на него и избивать его...

удар сумкой и "посыл" никакого материального ущерба или ущерба здоровью не нанес. Так что поступок убийцы более неадекватен и куда опаснее для общества неадекватности старика.

А если бы убийца вместо ветерана зарезал всю свою семью в горячке неоправданного гнева, как другой, про которого писали?

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Вот об этих. Что касается обоих ваших вопросов... Вы где воспитывались? В каком дровяном сарае вас научили таким образом вести диалог?

Ответить

П

Прикосновение

guru

11 ноября 2015

ННП
каким ни был _по-вашему_ мнению неадекватным человек, если вы себя причисляете к человекам и тем более _адекватным_ то и будьте обязаны таковым быть, а не только называться. НЕадекватный - значит плохо ориентирующийся в этом мире, как считающий себя адекватным помогите ему.. ну если вы человек, конечно, а не кажетесь таковым. Нервы в кулак и терпим как минимум, бить заведомо слабое существо - низость, не достойная человека, хотя только он так себя и ведет..

2Фенстер - вы же христианин, как себя позиционируете. Что главное у христиан проповедуется - прощение и раскаяние, если я не ошибаюсь?
Человек совершил грех (ошибку, так ведь?), раскаялся - где же прощение? наказание должно быть, никто не спорит, но ВАШЕ христианское прощение где? ей-богу - или не проповедуйте уже или сами придерживайтесь того, к чему призываете..

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

Называя меня припадочным вы говорите о своей воспитанности? Вы глубоко ошибаетесь.

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

Скажи, как это? Борьба со злом силами зла? Ты себя злом искушаешь и злишься на это? Замкнутый круг какой то.

Человек не может бороться с "силами зла", пока сам во власти этих сил

Иисус жил в этом мире среди людей. Он был оскверненным?

нет. Потому что он - Бог, а Богу подвластно оставаться безгрешным - точнее Бог не может грешить, так как грех - это нарушение заповедей Бога

Когда человек становится оскверненным, при рождении или в чреве матери?

в чреве, ибо первородный грех идет от Адама и Евы и наследуется.

Я не понимаю, почему у тебя любое действие производится с каким то остервенением, эмоционально. Есть формализованные ритуалы, такие как утренний туалет и пр., которые делаешь не задумываясь, а порой мыслями находясь далеко за пределами своего тела.

я зубы чищу тщательно потому что много дыр в них...

Многие - это кто? Снова в интернете кто то не прав? Давай предметно говорить о том, чему учит тебя христианство, а не о том, как кто то не следует его заповедям Бога)

предметно говорить невозможно, так как это будет вмешательство в чужую жизнь, на которую права мы с тобой не имеем.
Но мы кого то знаем, можем делать аналогии и сравнения. В любом случае выбор какую точку зрения принять или отвергнуть - делаем постоянно.

Есть всякие примеры и притчи. Они же не предметны. Они обращаются к чувствам и пониманию справедливости - к человеческой душе. Они не являются реальными, так как являются образом собирательным. Но кто то принимает притчи, как правду. а кто то отвергнет, как выдумку. И не надо искать, кто из них прав. Не мы определяем законы этого мира, чтобы судить этот мир.

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

Вы не припадочный, Вы просто троллите... пытаясь вывернуть Ундину :biggrin:

:biggrin:

То, что Вы пишите - не может быть действительно искренним мнением человека

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Прикосновение

раскаялся - где же прощение?

А кто должен его простить, по-вашему? К кому раскаявшийся обращает свою просьбу о прощении и в чьей, так сказать, компетенции ему это прощение даровать?

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Не придумывайте.

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

Прикосновение

..
2Фенстер - вы же христианин, как себя позиционируете. Что главное у христиан проповедуется - прощение и раскаяние, если я не ошибаюсь?
Человек совершил грех (ошибку, так ведь?), раскаялся - где же прощение? наказание должно быть, никто не спорит, но ВАШЕ христианское прощение где? ей-богу - или не проповедуйте уже или сами придерживайтесь того, к чему призываете..

нет. Вы ошибаетесь.
Главное - это Спасение.
Но спастись без умения прощать и получить прощение без раскаяния невозможно

Я прощать преступников могу, но прощать и оправдывать их "слабости" не собираюсь.

Кто из Вас простит и оправдает убийцу потому что "этот человек слаб и по слабости своей не смог удержаться от убийства ближнего"?

прощение и оправдание - это совершенно разные вещи. Простить можно только кающегося, причем не ложно кающегося, а искренне в душе ...

Ответить

П

Прикосновение

guru

11 ноября 2015

----в чреве, ибо первородный грех идет от Адама и Евы и наследуется. ---
а оскверненным становится тело или душа?

Показать спойлер

и что? что же такое "первородный грех"???

Показать спойлер

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

Давайте по чесноку. Наказание 5-7лет строгача, за данное преступление это формальность? Ундину не тролил. высказал своё мнение и только. Всего хорошего, мне пора.

Ответить

S

guru

11 ноября 2015

:роза:

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

не знаю. нет у меня ни опыта ни знаний. Может быть этому человеку и пары лет хватит чтобы раскаятся и изменить душу и жизнь свою, а может и 50 лет будет мало. кто может знать, что на душе другого человека?

Ответить

П

Прикосновение

guru

11 ноября 2015

Проповедуется спасение? ))
спасение это итог, а не принцип религии :1:

:1:

а вот принципы - это как раз прощение и раскаяние
прощение и оправдание - это совершенно разные вещи - я их где-то приравнивала?!
речь идет именно о вашем личном прощении как человека, позиционирующего себя как христианина
где оно? нет.. зато есть ненависть

причем не ложно кающегося, а искренне в душе - я очень сильно надеюсь, что вы еще не дошли то той степени, когда беретесь судить об искренности раскаяния других..

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Что на душе этого человека - сугубо его личное дело... не общества. Дело общества - предать преступника справедливому суду и оградить здоровую свою часть от угроз, исходящих от него. А со своими душой и совестью пусть разбирается сам.

Ответить

П

Прикосновение

guru

11 ноября 2015

тот, кто как минимум проповедует и вымаливает прощение себе
тот, кто как минимум по выбранному пути не должен "судить", а должен понимать и прощать (не читать - оправдывать и освобождать от наказания)
повторюсь еще раз - либо не проповедуй другим, либо сам имей в себе силы следовать проповедуемым идеям

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

Прикосновение

Феофан Затворник писал:

Ненависть ко греху растет вместе с любовью к добродетели. Опора доброй жизни есть собственно эта любовь, а ненависть ко греху проявляется только в минуту появления греха с целию приманить к себе. Тогда любовь к добру обнаруживается ненавистью к злу и опаляет зло при первом его появлении. Против этого движения любви не может устоять и сама злоба сатанинская.

Вы не знаете принципов религии.
Я опираюсь на мнение уважаемого профессора Алексея Осипова:

Показать спойлер

Религия как явление, присущее человеческому обществу на протяжении всей его истории и охватывающее до настоящего времени подавляющую часть населения земного шара, оказывается, тем не менее, областью, мало понятной для очень многих людей. Одной из причин этого, казалось бы, странного факта служит то обстоятельство, что религию, как правило, оценивают по ее внешним признакам, по тому, как она практикуется ее последователями в культе, в личной и общественной жизни. Отсюда проистекает масса различных трактовок религии, усматривающих ее существо либо в элементах, являющихся в ней второстепенными, незначительными, либо даже в ее искажениях, которых не избежала ни одна религия.
Поэтому вопрос о том, что составляет существо религии, какие признаки являются в ней определяющими, а какие несущественными, требует особого рассмотрения.
Религия имеет две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю, и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.
С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего,мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами ее распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека. Религиозное мировоззрение всегда имеет общественный характер и выражает себя в более или менее развитой организации (церкви) с определенной структурой, моралью, правилами жизни своих последователей, культом и т.д.
С внутренней стороны, религия — это непосредственное переживание Бога.
Предварительное понимание религии дает и этимология данного слова.

Показать спойлер

но и это не может раскрыть принципов религии, которая говорит, что суть ее - есть тайна. Как можно раскрыть суть тайны в нескольких тезисах?

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

Прикосновение

либо сам имей в себе силы следовать проповедуемым идеям

А если человек следует тому что проповедует? Вы можете это определить, опираясь только на внешние признаки и свое, часто ошибочное мнение на какое то воззрение?
Человеку свойственно ошибаться. Все богословие построено по этому принципу - избегать ошибок от человека.
Но в школах апологетику не изучают, и очень многие считают свое мнение единственно верным, оценивая других только по принципу согласованности или несогласованности с собственными взглядами, не повергая свои взгляды критическому суждению.

В этом нет ничего плохого, потому что естественно для человека так себя вести. Но это не значит, что если это естественно - то это обязательно правильно.

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Прикосновение

Понимаете, какая штука... Проповедовать у нас может кто угодно и что угодно, если это происходит в рамках действующего законодательства... : ) что вовсе не означает, что проповедующий имеет полномочия кого-то прощать или не прощать...
Если мы говорим о христианстве, то есть установленный порядок отпущения грехов. Вот здесь всё четко: грешник осознал, раскаялся и просит отпущения грехов у саноположного священника. И священник данной ему властью отпускает грехи, если видит раскаяние.
А к рядовому-то христианину какие вопросы о прощении? Это дело работы его души. Его и только его. Обучаясь прощать, он работает над собой. К душе какого-то другого грешника это отношения не имеет. Поэтому чего его и искать... прощения от такого же (или чуть другого - не суть важно) грешника...
Это с позиции религии.
А с позиции светского общества есть УК, четко определяющий меру ответственности за преступление. И о прощении здесь может идти речь (если уж до примирения сторон не дошло) только в качестве УДО (и то в отношении не всех видов преступлений).

Ответить

Едкий Калий

11 ноября 2015

удивительны хитросплетения общения - никогда не знаешь чем закончится то , что начато

Ответить

сурова, но справедлива

11 ноября 2015

Вы удовлетворены этим промежуточным итогом или наоборот? : )

Ответить

1
2
3

НГС.Форум Сообщества Бешеные знакомства