elacoly
veteran
Ленка, стой!
Я тут подумала... а не родственны ли корни во французском слове "égalité" и русском "жалеть"?
Жалеть-сострадать - это основа для ощущения людей равными-похожими... в основе чувства христианского равенства лежит именно любовь-сострадание, ведь именно любовь-жаль то единственное чувство, которое уравнивает всё живое и способное чувствовать боль, если его разрушают...
Эх, фасмер дома остался...
Я тут подумала... а не родственны ли корни во французском слове "égalité" и русском "жалеть"?
Жалеть-сострадать - это основа для ощущения людей равными-похожими... в основе чувства христианского равенства лежит именно любовь-сострадание, ведь именно любовь-жаль то единственное чувство, которое уравнивает всё живое и способное чувствовать боль, если его разрушают...
Эх, фасмер дома остался...
презумпция
хикки
Бгг.
У меня сегодня день филолога. ))) Обсуждали на МФ неудачный оборот в тексте, надыбала попутно парочку незнакомых красивых терминов, расшарила статью об изучении осетинского языка, вспомнила, что хотела проверить этимологию одного украинского слова, - и тут вы с Фасмером подоспели.
Он в Сети, думаю, должен быть.
Интересная версия, немножко спекулятивная, но эту мысль стоит подумать.
У меня сегодня день филолога. ))) Обсуждали на МФ неудачный оборот в тексте, надыбала попутно парочку незнакомых красивых терминов, расшарила статью об изучении осетинского языка, вспомнила, что хотела проверить этимологию одного украинского слова, - и тут вы с Фасмером подоспели.
Он в Сети, думаю, должен быть.
Интересная версия, немножко спекулятивная, но эту мысль стоит подумать.
А ядовитое уязвляющее жало вам в жалости не чудится ли? :-) в этом ракурсе любовь-жалость совсем инаким боком вдруг повертывается...
одно и то же -галь- -жаль-
в индо-европейской группе, к которой принадлежат русский и французский и ещё стопиццот языков, согласные звуки считаются близкими, если они переходят друг в друга в соответствии с фонетическими законами... ну, мы эти законы основательно изучали в курсе языкознания. Звуки [ж] [г] переходят друг в друга в огромном количестве корней разных языков и внутри языков тоже. На гласные можно почти не обращать внимания... ну, там тоже есть законы, но согласные и их переходы друг в друга важнее...
Пример из общего школьного курса русского "бежать-бегать"
Пример родственных корней в словах:
лопата-лапа-лопасть-лапти
облако-волочить-сволочь
горло-ожерелье-жерло-прожорливый
сапер-копать-соха- (тихой) сапой
ряд, нарядный, порядок, ранжировать, ранг
...и ещё мильён слов...
в индо-европейской группе, к которой принадлежат русский и французский и ещё стопиццот языков, согласные звуки считаются близкими, если они переходят друг в друга в соответствии с фонетическими законами... ну, мы эти законы основательно изучали в курсе языкознания. Звуки [ж] [г] переходят друг в друга в огромном количестве корней разных языков и внутри языков тоже. На гласные можно почти не обращать внимания... ну, там тоже есть законы, но согласные и их переходы друг в друга важнее...
Пример из общего школьного курса русского "бежать-бегать"
Пример родственных корней в словах:
лопата-лапа-лопасть-лапти
облако-волочить-сволочь
горло-ожерелье-жерло-прожорливый
сапер-копать-соха- (тихой) сапой
ряд, нарядный, порядок, ранжировать, ранг
...и ещё мильён слов...
презумпция
хикки
Представляю, как ржут математики, когда гуманитарии пытаются у них интригалы разные брать неопытными руками...
презумпция
хикки
Вот ты его щас если не убила, то наверняка тяжело контузила. Не жаль тебе его.
Нет)) Мне вообще ничего не чудится. Там почти математика... куча правил перехода.
Про жало надо посмотреть... я думаю, что это ближе к жвало, от понятия-семы "ротовой орган для поставки пищи...) группы согласных со звуком "в" активно упрощались, кажется. к 5 веку...(обвлако-облако, например)
Про жало надо посмотреть... я думаю, что это ближе к жвало, от понятия-семы "ротовой орган для поставки пищи...) группы согласных со звуком "в" активно упрощались, кажется. к 5 веку...(обвлако-облако, например)
я в курсе про переходы. Это чисто поэтическая ассоциация, по ощущениям :-)
А, Задорнов, ну, это понятно и прикольно тоже)
Главное, чтоб народ за чистую монету не принимал))
Главное, чтоб народ за чистую монету не принимал))
Ряд и ранг - это уж как-то за уши притянуто.
Диего
old hamster
Гуманитарии могут очень даже ловко браться за интригалы, если у них хватает интуиции и нежности.
Ну, так-то это факт...
Но спорить можно всегда)
Но спорить можно всегда)
Причина твоей убежденности только в том, что твоя вера в Розенталя и пр. больше, чем вера в Фасмера?
у меня есть вера в здравый смысл))
Если в языках одной семьи слова "ранжировать", "ранг", "шеренга", "ряд", "порядок" и прочие имеют равно-звучащие по фонетическим законам корни и очень близкие смыслы, то, скорее всего, они произошли из одного источника)
Ну и исследования после уже Фасмера провЕдены были основательные, чегоуш... читаем))
Сюда же, кстати, ренту и редактирование (ренд-актирование, актирование рядами, акты по порядку)))))
Если в языках одной семьи слова "ранжировать", "ранг", "шеренга", "ряд", "порядок" и прочие имеют равно-звучащие по фонетическим законам корни и очень близкие смыслы, то, скорее всего, они произошли из одного источника)
Ну и исследования после уже Фасмера провЕдены были основательные, чегоуш... читаем))
Сюда же, кстати, ренту и редактирование (ренд-актирование, актирование рядами, акты по порядку)))))
Умоляю, ну когда в русском языке появились слова ранг и ранжировать? Веке в 18-м? А сколько к тому времени слово "ряд" уже существовало?
"Акт", "рента" в русском - очевидные заимствования, зачем вообще искать их якобы русские корни?
"Акт", "рента" в русском - очевидные заимствования, зачем вообще искать их якобы русские корни?
Размечталась ты что-то. Акты ей рядами. Раз в неделю — это в лучшем случае. И надейся, чтобы Новый год не стал чаще.
Понятно? Вот и умница. Честь отдала и свободна.
Понятно? Вот и умница. Честь отдала и свободна.
слово "ранг" сравнительно недавно пришло к нам в русский из другого языка тоже индо-европейской семьи, как и "ранжировать"... не скажу точно сейчас, из какого - да это и не важно.
И так получилось, что корни этих слов и наш родной, никуда не уходивший с пра-индо-европейских времен корень "ряд" (изначально с носовым переднего ряда, что-то типа "ренд" было в древне-русском и старо-славянском) оказались одним и тем же древним корнем)
И во французском-немецком-английском-испанском и прочих литовских тоже есть этот древнейший корень, который в разных огласовках живёт в огромной группе слов, которая сформировалась на основе этой древней семы (базового, корневого смысла...). И языки обмениваются уже этими новыми словами на старой основе.
Как-то так...
И так получилось, что корни этих слов и наш родной, никуда не уходивший с пра-индо-европейских времен корень "ряд" (изначально с носовым переднего ряда, что-то типа "ренд" было в древне-русском и старо-славянском) оказались одним и тем же древним корнем)
И во французском-немецком-английском-испанском и прочих литовских тоже есть этот древнейший корень, который в разных огласовках живёт в огромной группе слов, которая сформировалась на основе этой древней семы (базового, корневого смысла...). И языки обмениваются уже этими новыми словами на старой основе.
Как-то так...
)))))
Это все нужно изучать, не менее внимательно, чем интегралы. И тогда таких вопросов не будет у Вас.
Русское "толковать" и английское talk так-то тоже один корень)))
...и ещё мульён слов в тыщах языков... Это очень интересно наблюдать, когда учишь языки и вдруг понимаешь, что французский стул (la chaise), франко-русский шезлонг и чисто русская скамья - один и тот же корень... Это удивительное чувство, что всё вышло из одних смыслов... Просто супер)
Это все нужно изучать, не менее внимательно, чем интегралы. И тогда таких вопросов не будет у Вас.
Русское "толковать" и английское talk так-то тоже один корень)))
...и ещё мульён слов в тыщах языков... Это очень интересно наблюдать, когда учишь языки и вдруг понимаешь, что французский стул (la chaise), франко-русский шезлонг и чисто русская скамья - один и тот же корень... Это удивительное чувство, что всё вышло из одних смыслов... Просто супер)
презумпция
хикки
Что не отменяет возможности их происхождения об ОБЩЕГО праиндоевропейского корня. Это вообще говоря, без разбора этого конкретного случая.
Диего
old hamster
Удобно свести всё к праотцам, когда нет фактов. Это отсылка к санскриту, про который хоть что-то известно?
презумпция
хикки
Сходу такую версию "редактора" нашла. )) Я-то скорее полагала от "редукции" и дальше туда, к "дуче" и прочим вождям. ))))
elacoly
veteran
Про этот конкретный случай рассказывал нам, помнится, профессор Фёдоров, царствие ему небесное и рай светлый! Автор многочисленных словарей, историк языка, потрясающе компетентный лексиколог... Он, кстати, утверждал, что в СССР русский язык по-настоящему знает только Лотман и он)
...а,да) Про редактора он не говорил, это чисто моя была идея)
...а,да) Про редактора он не говорил, это чисто моя была идея)
презумпция
хикки
Это у тебя нет фактов, бо ты не филолог. )) Есть фигова туча нудных и дотошных ретроспективных исследований источников, которые и обнаруживают "схождение" слов "обратно взад" по мере углубления в древность. Таким образом, к слову, подтверждают (дополнительно) историко-археологические изыскания. Посмотри, например, "аргумент лосося".
Диего
old hamster
Да это понятно, что у обезьяны 30 звуков и обчелся. Но глупо же сводить все современные слова к этим тридцати мычаниям и урчаниям.
презумпция
хикки
Обоже. *фейспалм*
Во-первых, откуда инфа про количество звуков у обезьяны? Во-вторых, ты их полагаешь звуками, фонемами, словами или чем еще? В-третьих, с чего ты взял, что современные слова к ним - чем бы они ни были - сводятся? Хотя тут ты как раз, вероятно, чуть более прав, ибо в более ранние времена количество звуков, скажем, в русском языке было больше нынешнего. Как и букв, кстати.
Во-первых, откуда инфа про количество звуков у обезьяны? Во-вторых, ты их полагаешь звуками, фонемами, словами или чем еще? В-третьих, с чего ты взял, что современные слова к ним - чем бы они ни были - сводятся? Хотя тут ты как раз, вероятно, чуть более прав, ибо в более ранние времена количество звуков, скажем, в русском языке было больше нынешнего. Как и букв, кстати.
elacoly
veteran
Ох... про этот "аж" (agere - приводить в движение) я недавно совсем получила рассылку от одного лингвиста, который изучает языки и запоминает слова так же, как в своё время начала изучать я) Он делится в сетях своими исследованиями... Это вообще такая ажитация! Просто корень-капец! Кажется, он везде, как те шоколадные скилзы... вот и в редакторе он нашёлся, ужас))
Показать спойлер
Вначале идея была сделать статью под названием 'агент', потом 'агитатор', но оказалось, что значение французского слова agitateur совсем не совпадает с нашим. У них это подстрекатель, возмутитель спокойствия, смутьян. А во втором значении это вообще аппарат для смешивания – смеситель; мешалка. Наш агитатор, он тоже в какой-то степени подстрекатель, но слово носит более или менее политический характер. Во французском языке для него есть другое название – propagandiste.
А потом я увидел, что французский глагол agir прячется в нашем слове реагировать, которое как две капли воды похоже на французский глагол réagir. Нужно лишь добавить суффикс -ов- и окончание -ать.
Часто глагол agir можно увидеть в безличном обороте, где он стоит в возвратной форме:
il s'agit de… — дело касается, речь идёт о… + предстоит…; необходимо, нужно /
de quoi s'agit-il? — в чём дело?, о чём (идёт) речь? /
Раньше я никак не мог запомнить прилагательное agile – ловкий, всё время приходилось обращаться к словарю. Сейчас, вспоминая о статье «реагировать», где мы вплотную рассматриваем индоевропейский корень ag-, мне стало гораздо проще вспоминать его значения – проворный, подвижный и ещё целую вереницу других однокоренных слов: agiter / exiger / rédiger / transiger и производные от них. Самое интересное, что здесь возникает «цепная реакция» – вспоминая одно слово из статьи 'реагировать', вы невольно будете вспоминать и другие.
А потом я увидел, что французский глагол agir прячется в нашем слове реагировать, которое как две капли воды похоже на французский глагол réagir. Нужно лишь добавить суффикс -ов- и окончание -ать.
Часто глагол agir можно увидеть в безличном обороте, где он стоит в возвратной форме:
il s'agit de… — дело касается, речь идёт о… + предстоит…; необходимо, нужно /
de quoi s'agit-il? — в чём дело?, о чём (идёт) речь? /
Раньше я никак не мог запомнить прилагательное agile – ловкий, всё время приходилось обращаться к словарю. Сейчас, вспоминая о статье «реагировать», где мы вплотную рассматриваем индоевропейский корень ag-, мне стало гораздо проще вспоминать его значения – проворный, подвижный и ещё целую вереницу других однокоренных слов: agiter / exiger / rédiger / transiger и производные от них. Самое интересное, что здесь возникает «цепная реакция» – вспоминая одно слово из статьи 'реагировать', вы невольно будете вспоминать и другие.
Показать спойлер
Показать спойлер
Для Презы: слушай... а ведь это совсем не отменяет моей идеи... смотри: актор, акт - это понятно, что он родня фонетически и семантически с этим "аж" - осуществлять движение, а что касается части "ред" -
ее можно, конечно, связать с приставкой "re", но она никогда не используется с "d"... может, тут и не без ряда нашего древнего... не перегонять, а гнать, двигать в порядок)) Докладик бы какой поискать на эту тему...
(*страдальчески и соскучившись по конференциям...)))
ее можно, конечно, связать с приставкой "re", но она никогда не используется с "d"... может, тут и не без ряда нашего древнего... не перегонять, а гнать, двигать в порядок)) Докладик бы какой поискать на эту тему...
(*страдальчески и соскучившись по конференциям...)))
Показать спойлер
презумпция
хикки
Тьху на вас. )) Я и так не чаю вылезти сегодня из виртуальных книжек. Решила же проверить свою детскую версию этимологии одного укр. слова-гнезда. Надыбала этимологический словарь украинского языка, там ХЗ, но есть ссылка на Фасмера - оказалось, на дореволюционное издание (с тех пор не переиздавали, похоже) его "Греко-славянских этюдов". Его тоже удалось обнаружить - тут-то все и началось. 
elacoly
veteran
Поделишься потом, когда закончишь???
Ну, пожалуйста... ну, в личечку?
(*глазакота...
Ну, пожалуйста... ну, в личечку?
(*глазакота...
elacoly
veteran
Я тебе потом расскажу про моё - я нашла значение нашего разговорного "на шару" - ну, в значении "мы на шару вчера прошли в кино!"
...родня: шарабан, разг. "ты в этом не шаришь!", и карета))))
)))
Могу поделиться!
...родня: шарабан, разг. "ты в этом не шаришь!", и карета))))
)))
Могу поделиться!
Добавь ещё английское слово share туда.
презумпция
хикки
Если жива останусь. 
Кстати, я в возмущении. Сайт fasmerbook.com за каким-то п.5 блокирован. О чем мне с глубоким прискорбием сообщил "Электронный город" со ссылкой на Роскомнадзор, на сайте которого данный ресурс не упомянут. Ну не п.5 ли?
Кстати, я в возмущении. Сайт fasmerbook.com за каким-то п.5 блокирован. О чем мне с глубоким прискорбием сообщил "Электронный город" со ссылкой на Роскомнадзор, на сайте которого данный ресурс не упомянут. Ну не п.5 ли?
McBurns
gold Няmster
This webpage was generated by the domain owner using Sedo Domain Parking. Disclaimer: Sedo maintains no relationship with third party advertisers. Reference to any specific service or trade mark is not controlled by Sedo nor does it constitute or imply its association, endorsement or recommendation.
Это значит, не оплатили домен, и он теперь не принадлежит тем, кому принадлежал.
И никаких блокировок.
Это значит, не оплатили домен, и он теперь не принадлежит тем, кому принадлежал.
И никаких блокировок.
сомособой!!!
Способ распространения программ в сети - Shareware - тоже туда. И ещё тыщща, начиная со слова "шар"))) ну это как обычно))
Способ распространения программ в сети - Shareware - тоже туда. И ещё тыщща, начиная со слова "шар"))) ну это как обычно))
Шарманка и шаровары. Шартрез ещё.
шарманка и шарман (charmant!) - думаю, что да.
Про шаровары не знаю... скорее, нет.
Шартрёз - имя собственное, тут всяко может быть...
Про шаровары не знаю... скорее, нет.
Шартрёз - имя собственное, тут всяко может быть...
... Шартрез ещё.Это искаженный "жиртрест".
Женя! Ты умылся и макияж сделал?
презумпция
хикки
Тогда ладно, а то ЭГ посылает именно туда, куда я сказала.
Мне не нужен твой ответ, я же писатель, Максим, понимаешь? Я же не читаю. Лучше пойдем вечером вместе с Диего кофе выпьем с котлеткой.
презумпция
хикки
"Шаровары" - тюркское наверняка, так что маловероятно в данном случае.
Кофе с котлеткой на десерт?
А это мысль!
Но котлетки у меня готовой нет, а жарить лень. Поэтому я просто кофе попью с вами. Можно?
Upd. Приношу извинения. Был не прав. Можно Машку за ляжку (кстати, это проверенная информация?). Разрешите выполнять?
А это мысль!
Но котлетки у меня готовой нет, а жарить лень. Поэтому я просто кофе попью с вами. Можно?
Upd. Приношу извинения. Был не прав. Можно Машку за ляжку (кстати, это проверенная информация?). Разрешите выполнять?
Диего
old hamster
Ты просто словарь Фасмера ищешь? Таки я уже давал ссылку сегодня. Вот твоё гнездовье.
презумпция
хикки
Бог с тобой, золотая рыбка. )) Уж словарь-то Фасмера я бы как-нибудь нашла. Но спасибо.
Нет, я искала его статью, которая выходила сто лет назад (чуть больше) в общем сборнике тогдашней академии наук.
Все-таки нашла - правда, оказалось в итоге, что нужен-то был мне именно словарь, но все равно было интересно.
Нет, я искала его статью, которая выходила сто лет назад (чуть больше) в общем сборнике тогдашней академии наук.
Все-таки нашла - правда, оказалось в итоге, что нужен-то был мне именно словарь, но все равно было интересно.
презумпция
хикки
НПП
По моей просьбе модератор выделил нам веточку для филологического чириканья. ) Спасибо.
Лен, я попозже отпишусь про свои изыскания.
По моей просьбе модератор выделил нам веточку для филологического чириканья. ) Спасибо.
Лен, я попозже отпишусь про свои изыскания.