Когда у женщины устроен быт, это не может не радовать. Женщина создана для быта, это нормально.
вот же. или тетка едет за мужем. или тупо как у меня кровь цыганская покою не дает.
Не 4000, она неплохо тут тратила деньги.
хорошо же. но мы понимаем, что это не твои личные затраты? есть еще супруг? или это вчистую сравнение?
У вас тут про наших за рубежом великой и могучей? У меня там вся родня в пересчёте по головам( ну т.е. их там больше , чем осталось тут), могу поддержать беседу , спрашивайте, отвечу )
И потом, интеллектуальная женщина, это что за ценность такая? Она цитировать умное будет, а пироги? Если пироги да, то пусть интеллкктуальная, это тогда ладно.
Одного интеллекта от женщины явно мало, от неё требуется еда ещё и забота там всякая.
Вот.
Одного интеллекта от женщины явно мало, от неё требуется еда ещё и забота там всякая.
Вот.
Я говорю про общий семейный доход, при этом мы оба работаем там по той же специальности и на сопоставимой должности, что и здесь.
Хотя, мне кажется, что я говорю очевидные вещи.
Вообще-то, мы бы уехали даже в том случае, если б у нас тут были хоромы и деньга лопатой. И улучшение уровня жизни тут для меня просто приятный бонус к тому, ради чего мы тут.
По своей воле мы б так и тянули привычную лямочку, приспособившись уже вовсю к отдыху на Алтае, сугробам и измывательству штрафных камер на Бердском шоссе.
Но про это все знают, я сто раз раньше писала, что заставило сделать неимоверное усилие, сорваться без языка (для меня), пережить жёсткую ломку в Ниме и начать все с нуля...
Я всё у Шелест хочу спросить, а смогла бы она, например, в наши прекрасные неполные сто лет приехать по своей воле в чужую страну в голые стены, без языка, без денег, и надо купить всё, вплоть до ниток с иголками, сапожных щёток и ковриков для мышей))) А дома стоит уютная отремонтированная теплая квартирка с миксерами и кофеварками и шелковыми ковриками из Индии... с пледами, книгами, привычными тапочками... Эх, эх... не дай Боги никому, скажу я вам. Хорошо, что сейчас уже все тапочки и коврики снова при мне, и уют создан, диваны обжиты, миксеры на полочках и пирогами пахнет)))
Хотя, мне кажется, что я говорю очевидные вещи.
Вообще-то, мы бы уехали даже в том случае, если б у нас тут были хоромы и деньга лопатой. И улучшение уровня жизни тут для меня просто приятный бонус к тому, ради чего мы тут.
По своей воле мы б так и тянули привычную лямочку, приспособившись уже вовсю к отдыху на Алтае, сугробам и измывательству штрафных камер на Бердском шоссе.
Но про это все знают, я сто раз раньше писала, что заставило сделать неимоверное усилие, сорваться без языка (для меня), пережить жёсткую ломку в Ниме и начать все с нуля...
Я всё у Шелест хочу спросить, а смогла бы она, например, в наши прекрасные неполные сто лет приехать по своей воле в чужую страну в голые стены, без языка, без денег, и надо купить всё, вплоть до ниток с иголками, сапожных щёток и ковриков для мышей))) А дома стоит уютная отремонтированная теплая квартирка с миксерами и кофеварками и шелковыми ковриками из Индии... с пледами, книгами, привычными тапочками... Эх, эх... не дай Боги никому, скажу я вам. Хорошо, что сейчас уже все тапочки и коврики снова при мне, и уют создан, диваны обжиты, миксеры на полочках и пирогами пахнет)))
Сейчас читают
Как я вижу НГС (общее и частности)
9055
166
Во первых и во вторых))
34865
181
Европейский дозор
42484
1001
Это прям крик одинокой несчастной женщины, у Вас есть дети/внуки?
Все это интервью легко можно было сократить ответом, что во Франции мясо на рупь дешевле:).
Простите, уважаемый.
Лет уж как пять практикую общение по личным вопросам только со знакомыми, а нас с Вами не представляли друг другу.
Кто меня знает, тот поймёт. А другим и не надо))
Лет уж как пять практикую общение по личным вопросам только со знакомыми, а нас с Вами не представляли друг другу.
Кто меня знает, тот поймёт. А другим и не надо))
Эээ... ну, дешевле, да. Но не на рупь.
И вообще, я запуталась с вашими лучше-хуже...
Вон, кины показывают, как страдают бедные богачи на банановых остравах и как счастливы люди на Кубе в ржавых машинах и облезлых стенах...
Ну вот про мясо - мясо свинины в дорогой Франции стоит 10эвр за кг. - то есть приблизительно одна стопятидесятая часть от минималки в 1500 (даже меньше т к минималку сейчас Макрон накинул на 150 евр, кажется).
В Новосибирске 400? А минимальная ЗП сколько?
Но дело не в мясе.
Дело в лёгкости дыхания))))
И вообще, я запуталась с вашими лучше-хуже...
Вон, кины показывают, как страдают бедные богачи на банановых остравах и как счастливы люди на Кубе в ржавых машинах и облезлых стенах...
Ну вот про мясо - мясо свинины в дорогой Франции стоит 10эвр за кг. - то есть приблизительно одна стопятидесятая часть от минималки в 1500 (даже меньше т к минималку сейчас Макрон накинул на 150 евр, кажется).
В Новосибирске 400? А минимальная ЗП сколько?
Но дело не в мясе.
Дело в лёгкости дыхания))))
Это была ирония. Про то, что тексты вышли иллюстрацией поста дяденьки про пирамиду М. Пирамида в том посте, кстати, так, для иллюстрации и упрощения тезиса. Что люди, которые про цену мяса, не понимают людей, которые про легкое дыхание. Разность ценностей.
Да какбэ ресурс общественный, а проблемы у женщин всё теже)
Это да. Все мы тут без мужей и детей и поэтому приходится любить диван и коврики. Заместительная терапия, вы прям сразу все верно разглядели.
Про вас тётя я вообще не вкурсе, мне просто реально интересен евровзгляд на человеческую жизнь , у меня в классе из 30-ти человек было 17 немцев , 16 из них живут сейчас там, общаемся, родня вся выехала, ищу причины и следствия
Вот щас у меня перегорела микросхема в блоке «логика», но это ничего, с удовольствием прочитаю про причины и следствия. Без нее даже лучше дело пойдет, судя по всему
Мой преподаватель философии , всегда говорил, кто ясно мыслит-ясно излагает (про Путина всегда в этот момент вспоминаю) вас не понимаю 
Вот я наш телевизор смотрю, там сплошь всё, любое событие показывается антитезно на два полюса - идеализация чего-то объявленного правильным и обесценивание противопоставляемого.
Может, это специально прививают людям, чтоб они и в повседневной жизни практиковали...
а ведь в жизни всегда всё относительно.
Может, это специально прививают людям, чтоб они и в повседневной жизни практиковали...
а ведь в жизни всегда всё относительно.
Мой преподаватель философии всегда дополнял этот тезис продолжением: кто ясно мыслит, тот ясно спрашивает))
Что касается меня лично, то я сторонник стилистики.
И я бы предложила такой тезис: кто хорошо владеет стилем взаимного общения, тот ясно понимает смысл и вопросов, и ответов)
Что касается меня лично, то я сторонник стилистики.
И я бы предложила такой тезис: кто хорошо владеет стилем взаимного общения, тот ясно понимает смысл и вопросов, и ответов)
Так это же как раз способ демонстрации, что в мире все относительно, раз на одно и то же событие могут быть два диаметрально противоположных взгляда. И N промежуточных. И это норм.
У нас инклюзивность в значении приятия, уважения и использования различий м/людьми+ создание среды для проявления этих различий одна из официальных ценностей компании. А она как раз французская.
У нас инклюзивность в значении приятия, уважения и использования различий м/людьми+ создание среды для проявления этих различий одна из официальных ценностей компании. А она как раз французская.
Тогда не избегайте ответов, зачем вы там ?
я с большим интересом прочитала вас всех, прям спасибо! Но я хочу у тебя спросить, хоть тут тебе и форменный допрос с пристрастием устроили, и я туда же, извини - а почему именно у меня ты хочешь спросить?)
Но я отвечу, да. Я смогла бы уехать, если б только у меня была ужасно веская причина. Например, я белогвардейский генерал, а вокруг пылает гражданская война, и чья сторона в этом пожаре сгорит, уже явственно видно. Или - упаси Господь, у меня случилось бы что-то такое, после чего уже какая разница, где ты и что с тобой, и вот чтобы не сойти с ума и не умереть, надо поломать свою жизнь напополам..Но поскольку я не генерал, не институтка и не дочь камергера, жизни и здоровью ничто не угрожает, и жизнь моя как у людмилы прокофьевны калугиной уже как-то устоялась, и ВСЯ МОЯ СЕМЬЯ ЗДЕСЬ, то я не могу найти веской причины..
Мне дико трудно сниматься с гнезда, и заводить все по новой. Я, как кошка, привыкаю к месту..к стенам, коврикам и кофеваркам.. Я думала, вот допустим, если б уехала моя дочь, то я? Не знаю. Если б она уехала в москву, крым, питер, в глушь, в саратов, я б точно за ней не подалась, я думаю..А в другую страну? Во мне видимо, все еще живет неосознанная, подспудная установка советского прошлого, когда те, кто уезжал - уезжали навсегда, и проводы были похожи на похороны, потому что и отъезжающие и провожающие знали - больше им никогда не увидеться. Но сейчас-то это не так!!!
Но если б моя дочь уехала и ей нужна была моя помощь, думаю да, однозначно кинула бы я свои кофеварки..
Но я отвечу, да. Я смогла бы уехать, если б только у меня была ужасно веская причина. Например, я белогвардейский генерал, а вокруг пылает гражданская война, и чья сторона в этом пожаре сгорит, уже явственно видно. Или - упаси Господь, у меня случилось бы что-то такое, после чего уже какая разница, где ты и что с тобой, и вот чтобы не сойти с ума и не умереть, надо поломать свою жизнь напополам..Но поскольку я не генерал, не институтка и не дочь камергера, жизни и здоровью ничто не угрожает, и жизнь моя как у людмилы прокофьевны калугиной уже как-то устоялась, и ВСЯ МОЯ СЕМЬЯ ЗДЕСЬ, то я не могу найти веской причины..
Мне дико трудно сниматься с гнезда, и заводить все по новой. Я, как кошка, привыкаю к месту..к стенам, коврикам и кофеваркам.. Я думала, вот допустим, если б уехала моя дочь, то я? Не знаю. Если б она уехала в москву, крым, питер, в глушь, в саратов, я б точно за ней не подалась, я думаю..А в другую страну? Во мне видимо, все еще живет неосознанная, подспудная установка советского прошлого, когда те, кто уезжал - уезжали навсегда, и проводы были похожи на похороны, потому что и отъезжающие и провожающие знали - больше им никогда не увидеться. Но сейчас-то это не так!!!
Но если б моя дочь уехала и ей нужна была моя помощь, думаю да, однозначно кинула бы я свои кофеварки..
люди, которые про цену мяса, не понимают людей, которые про легкое дыханиену вот как раз с именно твоим легким дыханием как раз все понятно. тебе так легко дышалось в ельцовке и в большой город ах по нужде, что свалила в москву и теперь понятно легко дышишь. твоя легкость очень нарядно подстраивается под обстоятельства. и пирамида у тебя загибается в любые стороны, что дышло
Вообще-то, мы бы уехали даже в том случае, если б у нас тут были хоромы и деньга лопатой. И улучшение уровня жизни тут для меня просто приятный бонус к тому, ради чего мы тут.вот теперь у меня блок логики перегорел. или вы бы все равно уехали даже из хором. или по своей воле тянули бы лямочку.
По своей воле мы б так и тянули привычную лямочку, приспособившись уже вовсю к отдыху на Алтае, сугробам и измывательству штрафных камер на Бердском шоссе
вы от тюрьмы сбежали и теперь как сноуден (или как там его) скрываетесь? это не допрос, реально интересно. и вообще-то очень хорошо, что у тебя все хорошо. просто у меня мозги такие, у меня пока пазл в них не сложится, мне беспокойно
Лена уезжала не от плохой жизни и не за лучшей.
Так сложились обстоятельства.
Поэтому, она уехала бы любом случае, хоть из сарая, хоть их хором.
Кстати сказать, я бы тоже на её месте так же поступила.
Так сложились обстоятельства.
Поэтому, она уехала бы любом случае, хоть из сарая, хоть их хором.
Кстати сказать, я бы тоже на её месте так же поступила.
Я тоже не понял, чем воздух во Франции лучше воздуха в России, и от чего Елаколи так бежала, что даже мышкин коврик и кружку не успела положить в чемодан. По итогу-то какая разница?
Причем тут воздух в прямом смысле? Люди с конкретным мышлением имеют конкретные диагнозы. Люди без диагноза понимают метафоры. А еще они понимают право на личный выбор, без отчета на партячейке, в которой, как мне уже кажется, часть людей все таки с конкретным диагнозом.
Ну щас сквот, конечно, на потеху вам наизнанку вывернется. Вы же спрашиваете!
Разница очевидна - в уровне доходов. Воздух и пирамида маслоу ни при чем оказались. Уровень доходов - это не малозначимый фактор.
Нет, не оказалось. Много раз было написано, что воздух имеет огромное значение, помимо уровня доходов.
Но удобнее, конечно, быстро свести к понятному лично для себя
Но удобнее, конечно, быстро свести к понятному лично для себя
мне кажется, сквот убилась объяснять, что это не так. Вы специально, что ли не понимаете?)
я много раз постила видео из фильма о Бродском 93 года - где он со своим другом Рейном в Венеции ведут эти самые разговоры - о "там" и "тут" - Бродский там очень ёмко кратко и доходчиво донес суть этих двух разниц
Главная беда России отношение к людям и между людьми
непроницаемые невидимые границы между уровнями /слоями пирамиды / кастами = границы по уровням сознания
уровнем сознания определяются потребности, расставляются приоритеты, формируются ценности и на их основе цели
целенаправленно уничтожаемые связи с родом, корнями и специально выведенная биологическая единица "хомо советикус" в целях управления массами наипростейшими способами - через примитивные эмоции - прежде всего страх - это это подтверждают
феодализм в сознании - это когда "баба должна мыть унитаз ( в которой ходют оба)), давать борщ и секс, еду и заботу=удовлетворять потребности своего "хозяина", а иначе зачем? в чем тогда смысл ее существованья?"
а мужик в свою очередь - своего хозяина - вассал вассала ))
быть кому-то обслугой = средневековая иерархия сознания
человек с интеллектом (любого пола) явно не согласится ))) ему важно быть себе самому хозяином - изначально по факту рождения
вот теперь весь этот жуткий катаклизм мы и наблюдаем (с) кризис ценностей на всех уровнях
вот и попы в школы потянулись - сформировать детям, пока сознание открыто нужные наверху установки
по поводу - ничего не вижу/ ничего не слышу/ никому ничего не скажу
так тоже есть цитатка
когда пришли за соседом-коммунистом - я промолчал - я же не коммунист
когда пришли за соседом-евреем - я промолчал - я же не еврей
когда пришли за мной - вокруг уже никого не осталось
Главная беда России отношение к людям и между людьми
Показать спойлер
Показать спойлер
непроницаемые невидимые границы между уровнями /слоями пирамиды / кастами = границы по уровням сознания
уровнем сознания определяются потребности, расставляются приоритеты, формируются ценности и на их основе цели
целенаправленно уничтожаемые связи с родом, корнями и специально выведенная биологическая единица "хомо советикус" в целях управления массами наипростейшими способами - через примитивные эмоции - прежде всего страх - это это подтверждают
феодализм в сознании - это когда "баба должна мыть унитаз ( в которой ходют оба)), давать борщ и секс, еду и заботу=удовлетворять потребности своего "хозяина", а иначе зачем? в чем тогда смысл ее существованья?"
а мужик в свою очередь - своего хозяина - вассал вассала ))
быть кому-то обслугой = средневековая иерархия сознания
человек с интеллектом (любого пола) явно не согласится ))) ему важно быть себе самому хозяином - изначально по факту рождения
вот теперь весь этот жуткий катаклизм мы и наблюдаем (с) кризис ценностей на всех уровнях
вот и попы в школы потянулись - сформировать детям, пока сознание открыто нужные наверху установки
по поводу - ничего не вижу/ ничего не слышу/ никому ничего не скажу
так тоже есть цитатка
когда пришли за соседом-коммунистом - я промолчал - я же не коммунист
когда пришли за соседом-евреем - я промолчал - я же не еврей
когда пришли за мной - вокруг уже никого не осталось
Я аргументы Елаколи и Пеппи теперь еще хуже понимаю. Работа та же, жилье то же, мясо то же. Да еще и нужно деньги тратить, чтобы мотаться в Нск, хотя здесь это было вообще бесплатно. 
Где логика, и что там про воздух?
Где логика, и что там про воздух?
Объяснить логику поступка как раз-два-три — это уже «вывернуться наизнанку»? Ты вроде не похожа на волнительную театральную девочку, чтобы использовать такие эпитеты.
А зачем тебе нас понимать? Ты уезжать не хочешь, ты остаёшься дома, здесь все хорошо, а скоро станет еще лучше.
И еще вопрос - а зачем ты товарок по топику локтями подпихиваешь? Тебе хочется сформировать тройку и осудить уже тройкой, следуя лучшим образцам?
И еще вопрос - а зачем ты товарок по топику локтями подпихиваешь? Тебе хочется сформировать тройку и осудить уже тройкой, следуя лучшим образцам?
Написать можно хоть что. Но по факту никто из примеров выше не переехал из сытой, устроенной жизни в худшие материально условия ради воздуха. Уровень доходов- ведущее приобретение. Но это же как-то стыдно признавать - пальчик уже не так ловко оттопыривается от ручки чашечки с чаем и этакое обращение к людям, как к неразумным братьям меньшим, тоже уже перестанет выглядеть таким сильно верхнемаслоустным.
потому что я читаю этот допрос с пристрастием с самого начала. Где вы спрашиваете, а сквот отвечает-отвечает -отвечает. Давай я попробую, она поди, устала. Даже минуя личные причины сквот, а в целом за уехавших. Допустим, есть люди, которые хотят жить в среде, более дружественной к человеку. Достаточно?
Как не так? Если она пишет про ощутимую разницу в уровне доходов в своих примерах и чуть-чуть немножко про воздух .
Работа, жилье и мясо те же, а уровень доходов иной.
ну пеппи, ты тоже уже нагнетаешь. Никто здесь никого тройкой не осуждает, и ЧК не создает. Это обычное пустое любопытство, когда мимокрокодил, а кто-то вдруг глубоко личное раскрыл. Ну интересно же!
Ну вот так, не так и все.)) Она пишет, что уехала бы все равно, по личным причинам. И жизнь здесь у нее была достаточно сытой, она не девятый хрен без соли доедала. Жизнь там оказалась лучше во всем, включая матерьяльное. Я прочитала ее именно так.
чего это он бедный )))
выйдет из бани , а тут столько интеллектуалок в одном отдельно взятом топике!
ты там у Шелест спросила....а я тоже задумалась
и вот....уехала бы только в том случае, если бы моей семье грозила ЯВНАЯ угроза и опасность
но сначала бы в России использовала все возможности избежать беды, а потом бы уехала
а вообще
не только в истории нет сослагательного наклонения, но и в будущем ...все эти если да кабы
чтобы ты сделал бы если бы....да ничего не сделал БЫ!
шёл, упал, очнулся гипс...вот тебе и планы на отпуск )))
выйдет из бани , а тут столько интеллектуалок в одном отдельно взятом топике!
ты там у Шелест спросила....а я тоже задумалась
и вот....уехала бы только в том случае, если бы моей семье грозила ЯВНАЯ угроза и опасность
но сначала бы в России использовала все возможности избежать беды, а потом бы уехала
а вообще
не только в истории нет сослагательного наклонения, но и в будущем ...все эти если да кабы
чтобы ты сделал бы если бы....да ничего не сделал БЫ!
шёл, упал, очнулся гипс...вот тебе и планы на отпуск )))
Видимо, я читаю другие тексты и поэтому не увидела в примерах выше ни одного подтверждения мотивации про доходы. Доходы - побочка. И выход их приемлемый уровень сильно отсрочен, из-за необходимости переобучения.
Свою репутацию непонимаек вы формируете сами, я-то тут причем? И я вижу, что реально не понимаете. Ну, тоже не беда, кому мяса, кому воздуха.
Про чашку с чаем даже комментить не хочу - галлюцинации вещь занятная, но считаю, интимная. И неча наводнять ими эфир
Свою репутацию непонимаек вы формируете сами, я-то тут причем? И я вижу, что реально не понимаете. Ну, тоже не беда, кому мяса, кому воздуха.
Про чашку с чаем даже комментить не хочу - галлюцинации вещь занятная, но считаю, интимная. И неча наводнять ими эфир
Вот именно. Что имело значение все, и материальное в «этом всем» вносит свой значимый вес и вообще немаловажно . Но это тут начало отрицаца и вовсе даже не сквотой.
Да где ты личное увидела? Человек просто сменил место жительства, чего тут ужасно интимного?
Просто есть несколько типичных причин переезда — более высокая зарплата, более интересная работа, профессиональная реализация, ради близкого человека, ради комфорта. А Елаколи говорит, что у нее всё это и в Нске было. Пеппи следом придумала что-то про воздух.
Так и осталось непонятно, «Что ищет он в стране далекой? Что кинул он в краю родном?».
Просто есть несколько типичных причин переезда — более высокая зарплата, более интересная работа, профессиональная реализация, ради близкого человека, ради комфорта. А Елаколи говорит, что у нее всё это и в Нске было. Пеппи следом придумала что-то про воздух.
Так и осталось непонятно, «Что ищет он в стране далекой? Что кинул он в краю родном?».
А кем? Если мной, то я в целом я согласна, что повышение доходов тоже мотивация. И ни разу не считаю ее недостойной. Но в моем личном случае это не работает, я хотела бы уехать не из-за этого. С этим у меня норм.
нет, не просто сменил место жительства. Просто - это когда с улицы Плановой из двушки на Галущака в трешку переезжаешь. А как переехать в другую страну, без языка, который как известно до киева доведет, а если у тебя его нет, то куда он может тебя выкинуть, вообще неизвестно. Без работы и привычностей. Без друзей.
Переезд в другую страну это очень непросто, и зачастую крайне болезненно, это тебе не за белочками в парке бегать. Поэтому да, рассказывать про это очень равно личное раскрывать, не придуривайся.
Переезд в другую страну это очень непросто, и зачастую крайне болезненно, это тебе не за белочками в парке бегать. Поэтому да, рассказывать про это очень равно личное раскрывать, не придуривайся.
Ну в общем: была причина не имеющая отношения ни к материальному, ри к воздусям, ни к пирамиде. Так тоже бывает.
Да любая мотивация всегда личная и аудитория всегда найдет что тебе сказать.
-Музеев захотела? Вон тебе хороший краеведческий, там серп, там крынка!
-Мне бы импрессионистов...
- А! Альбом тебе дам хороший, им баб Зина диван подпирает, заместо сломанной ножки. Щас поедем, картоху посадим, потом прополем, потом уберем и сиди зимой, листай. Как носки свяжешь.
Короч, диалоги имени Сизифа
-Музеев захотела? Вон тебе хороший краеведческий, там серп, там крынка!
-Мне бы импрессионистов...
- А! Альбом тебе дам хороший, им баб Зина диван подпирает, заместо сломанной ножки. Щас поедем, картоху посадим, потом прополем, потом уберем и сиди зимой, листай. Как носки свяжешь.
Короч, диалоги имени Сизифа