Дозор про веру в Жизнь
44619
1000
LUCHik
Именно.
Ту же Екатерину Алексеевну не Екатериной вовсе нарекли при рождении.
Что не мешало ей быть Российской императрицей.
но немкой она быть не перестала, веру поменяла, мужа загнобила, любовниками обросла, государством руководила, но национальность не поменяла. нельзя отрекаться от своих корней - манкуртом станешь
aglow
Так никто и не спорит с этим.
но и докапываться до слова "русский" город не надо. Если в нём более 80% населения русские, то вполне уместно его так называть.
LUCHik
Где вы увидели присвоение всех заслуг и исключительно себе, это кому?
читайте себя любимого (любимую - вы от разных гендеров пишите, то мужского, то женского) Вы же всё приписали всё русским и мне как понтийскому греку - это обидно, а где заслуги моих предков-работорговцев, что обустраивали Крым 2500 лет в славном городе Кафе?))
Alippa
Никто никого и не призывает отрекаться :eek:
Alippa
Потому что идентифицировали себя русскими и самоопределились именно так, жили и работали во благо России. Напоминаю, что «русский» еще до недавнего времени было и национальностью, и определением гражданства, и самоидентификацией.

Почему вы остались греком, а не стали русским, я достоверно не знаю, но могу предположить, что Россия осталась вам чужой страной.

Русские, переехавшие в Париж, тоже разные. Кто-то стал французом, кто-то не смог.
aglow
Родом из Украины - не означает, что был украинцем. Вот ты откуда родом? Но ты ж от этого русским не стал, ты жидобандеровец. Так и рожденные на Украине, особенно те, кто защищал Севастополь, были русские. А украинцы в западной части хлеб-соль немцам подносили да в Хатыни людей жгли.
Alippa
Так, стоп. При чем тут Крым и его история?
Речь же сейчас о городе Севастополе, а не о Крыме или Феодосии.

А город Севастополь (НЕ КРЫМ!!) основала Российская империя.
И тот же греческий Херсонес на момент основания Севастополя, был сильно загородом.
Сами же призываете не переписывать историю.

Никто ВСЕ русским не приписывает, не передергивайте.
свет
Потому что идентифицировали себя русскими и самоопределились именно так, жили и работали во благо России. Напоминаю, что «русский» еще до недавнего времени было и национальностью, и определением гражданства, и самоидентификацией.

Почему вы остались греком, а не стали русским, я достоверно не знаю, но могу предположить, что Россия осталась вам чужой страной.

Русские, переехавшие в Париж, тоже разные. Кто-то стал французом, кто-то не смог.
Это надо доказать, что Мекензи вдруг стал считать себя русским. Тем более что в Российской империи национальность как таковая не имела значения - всех идентифицировали по вере. Перешел еврей из иудаизма в Христианство - вот тебе и русский со всеми правами без черты оседлости, но евреями он и его потомки они не перестали быть и по сей день. Поэтому, поаккуратнее размахивайтесь - это дело тонкое, тут кувалдой орудовать не пристало. И Россия мне не чужая и россиян я нежно люблю (русских тоже) иначе давно бы уже отсюда уехал, поверьте, у меня есть такая возможность))
LUCHik
А город Севастополь (НЕ КРЫМ!!) основала Российская империя.
Вот с ЭТИМ никто не спорит, даже я ))) Что было, то было. Хороший город, мне понравился, но Феодосия лучше))
Alippa
Ну так вы сами и ответили на свой вопрос. Принял Мекензи христианство и действовал в интересах России - значит русский. Больше что еще доказывать? Помнить о том, что он шотландец по происхождению ему наверно никто не запрещал.
Яэтогонехотел
На НГС явно пятница 13-тое)))

Завод «Экран» был создан в 2005 году как предприятие электронной промышленности по выпуску электронно-оптических приборов, электронно-лучевых трубок для осциллографии и кинескопов для комплектации телевизионных заводов. С прекращением массового производства телевизионной техники в России в 1994 году «Экран» был перепрофилирован на выпуск стеклотары......
Alippa
Феодосия хороша, да. В еще докрымнашские времена в 2005-2008 году, когда я там бывала, поразилась пророссийско настроенному местному населению и российским флагам на уличных граффити и внутри общественного транспорта.
свет
Это называется великодержавный русский шовинизм.
Я под Учкудуком родился)))
свет
Вообще то он, Фома Фомич Мекензи (Thomas MacKenzie), родился в Архангельске и с детства был христианином
aglow
Да без разницы)) узбеком не стал по рождению, русским не стал по месту жительства, остался жидобандервцем по самоопределению. Так и рожденные на Украине, освобождавшие Севастополь, не были поголовно украинцами.
Ech_Aleks
Я читала про то, что он родился в Архангельске и что с детства был христианином.
Яэтогонехотел
Читали, но почему то выше пишите что он принял христианство :dnknow:
Как будто он был до этого мусульманином или язычником.
Alippa
по повелению немки Екатерины))
Ну уж если немки, то не Екатерины, а Софии Августы Фредерики : ))
Но поскольку Севастополь был основан по Указу российской императрицы и в границах России, всё остальное значения не имеет : ) Русский город. Город русской славы. Точка.
Alippa
Алип, по документу Екатерина - российская императрица. Это так же как ты грек только по документу. А не будет документа, чем докажешь?
Крыска
Все, надеюсь, посетили экспозицию Василия Сурикова? 15 числа завершается
Там и Репин есть, портрет Сурикова, непререкаемый Репин
Говорят, там сегодня не протолкнуться было... все, кто откладывали, рванули :улыб:
Мы приехали в начале восьмого, там через четверть часа вообще перестало кишеть, и было очень комфортно. Одна из сотрудников так и сказала, что мы попали в идеальное время)
Но в те четверть часа, когда кишело, да, было душновато и как всегда избыточное количество страдающих бытовым вульгарным нарциссизмом : бесконечные селфи имени себя на фоне полотен великого мастера, ни хрена они не смотрели, они отмечалисть, что побывали. Я понимаю, что все времена богаты идиотами, но почему-то эти особенно противны, да так, что прошлые и будущие кажутся куда милее
Яэтогонехотел
А Крым он же полуостров. Его основать нельзя.
Разве что древние могучие укры, когда чёрное море копали))

про Крым есть прекрасный мультик))

мультик про крым

но в мультике почему то про древних укров ничего не сказано :dnknow:
Ech_Aleks
Мы так пишем, следуя за риторикой собеседника. И если бы у тебя было хоть небольшое чувство языка, то ты бы это: а) увидел; б) понял бы, что сути дела это не меняет.
aglow
Но ты ж каким-то образом не рвешься обратно?
Яэтогонехотел
Ну конечно, виноват всегда тот, кто указал тебе на твой бред
zyrbagan
И давно у тебя проходная завода перешла в разряд "грязных подворотен"? Корона не жмёт?
А где на территории Новосибирска есть завод с названием "Чекалда"?
Настоящие патриоты города не коверкают фамилию Героя Советского Союза. Не было такого героя Чекалдова. :nea.gif:
Ech_Aleks
Ну конечно, виноват всегда тот, кто указал тебе на твой бред
Ты сначала с русским языком разберись, с советскими солдатами, изнасиловавшими 2 млн. немок да с допустимостью доносов фашистам на своих личных недругов, а потом про бред пиши.
zyrbagan
Алип, по документу Екатерина - российская императрица. Это так же как ты грек только по документу. А не будет документа, чем докажешь?
а ты чем докажешь свою национальность? Или есть особые стигматы на теле. или формой черепа?
Alippa
То бишь записался в греки значит - грек :спок: с моей внешностью доказывать не надо:смущ:
Alippa
Вообще, если доскребаться, то она по месту рождения пруссачка
zyrbagan
Будь она по документу Бельгийской, она стала бы фламандкой?
zyrbagan
когда меня иностранцы спрашивают кто я, я отвечаю что я из россии и из сибири. обычно именно это их и интересует, а не национальность. национальность это больше про самоопределение. обычно это определение человек основывает на языке и культуре, в которой рос. вот у нас на работе есть узбек, который тут родился и вырос, он себя русским считает, я тоже. какой он узбек, если он ни слова на узбекском не знает. а по внешности можно этничность угадывать разве что, если прям все в роду были чистокровными узбеками без какой либо примеси, что нынче практически невозможно по-моему.
так же мне мой препод по английскому, англичанин, говорил, что мы неверно всех британцев называем англичанами. не надо так. не знаешь национальности, говори по подданству/гражданству, иначе шотландец или валлиец может очень оскорбиться.

сложно это все в общем )
aglow
А Алиппа если не документ стал бы греком? Или у него за плечами поколение, которое исключительно в рамках диаспоры браки заключало?
terroristka
Разумеется.
У меня очень много намешано крови в родне в разных пропорциях, затрудняюсь сказать какой больше какой меньше.
zyrbagan
Да и не разобрать иногда, кто намешан. Но говорит и мыслит по-русски, значит русский. И сам считает себя русским, несмотря на предков.
свет
можно сменить религию или убеждения, но национальность сменить нельзя, ни по месту рождения, не по месту жительства :dnknow:
хоть поэту хоть императрице...
национальность в современном понимании это этническое самосознание. Сомнительно, что Абрам Петрович Ганнибал осознавал себя русским, а вот АС Пушкин - вполне мог и сам считал. Да и по крови на 75%...

Шовинизм) А рожденные в РСФСР - были поголовно русскими?
zyrbagan
Или у него за плечами поколение, которое исключительно в рамках диаспоры браки заключало?
Да, именно так все 2500 лет.
OLDMAN
Да и не разобрать иногда, кто намешан. Но говорит и мыслит по-русски, значит русский. И сам считает себя русским, несмотря на предков.
ну причем здесь на каком языке говоришь и думаешь? Даже у нас в стране кроме русских полно билингва ибо надо же как-то общаться. и что это как-то размывает их национальную идентичность?
OLDMAN
если сам считает то да...
а язык не имеет значения...
aglow
Национальность, в смысле генов, сменить нельзя, а вот самоидентифицировать, самоосознать себя можно хоть кем.


Рожденные в РСФСР по генному набору не все русские естественно, по самосознанию тоже, по гражданству - русские.
Никакого шовинизма нет. Это защита от презрения и национализма, которое уж даже и скрывать перестали.
Alippa
А вы полноценный билингв?
свет
по гражданству - россияне, имхо. это для нас с вами так совпало, что мы русские по национальности и привыкли так же называть всех типа как по гражданству. но вот татары могут не захотеть о себе слышать - русские.
aglow
Язык имеет значение.
Так же, как культурный код.
свет
Национализм это защита от национализма?
Точно-точно?
Свет, вы хронически на этой трибуне в двух противоречивых ролях - борца с фашистами под кроватью Еч Алекса и транслятора махровых шовинистических националистических идей. Трусы или крестик?
В России живут россияне.
terroristka
Это с ЕБН пошло деление на россиян и русских.
Диего
пятитысячными возьмешь?
свет
"по гражданству - русские"
шовинизм. по гражданству - граждане Российской федерации -> россияне
Пепnи
Точно-преточно. Трусы и крестик.
stich
Сколько народу в мире говорит и думает на английском?
Alippa
Главное верить в чистоту крови :улыб: