На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
terroristka
Флужу отечеству!
я не утверждала, что он проснулся, напялил портки и повел солдат через границу сам лично 
очень даже может быть, что это не он принял решение, а все свои ему это решение приняли.Тоже думаю, что без указаний ЦРУ не обошлось. Очень уж вовремя СВО началась. Штаты соскочили с кризиса, ну почти, и вообще в шоколаде.
Отец Тук
Рыльце в пушку
, а благодаря народу и союзникам. без них может и не вывезли бы.Ну конечно. Народ сам, без руководства создавал военные училища, артиллерию, самолёты, танки, организовал логистику как на фронте так и в тылу. Заводы в тыл тоже сам вывез, и площадки для эвакуации тоже сам подготовил, без руководства. Союзники пришли и тут всё организовали.
А руководство страны только бездарно путалось под ногами и палки в колёса вставляло.
при "дарном" руководстве жертв войны было бы поменьше.Ну если сравнить действия Павлова и его коллеги Тимошенко летом 41-го, может быть и поменьше.
Тут можно только гадать.
Ну вот видишь, какой ты молодец. Сам с собой поспорил, сам себе посмеялся.
terroristka
Флужу отечеству!
да обо всем можно только гадать, когда касается истории. все эти "а что если.." только ленивый не задавал.
terroristka
Флужу отечеству!
Ну конечно. Народ сам, без руководства создавал военные училища, артиллерию, самолёты, танки, организовал логистику как на фронте так и в тылу. Заводы в тыл тоже сам вывез, и площадки для эвакуации тоже сам подготовил, без руководства. Союзники пришли и тут всё организовали.
А руководство страны только бездарно путалось под ногами и палки в колёса вставляло.
А руководство страны только бездарно путалось под ногами и палки в колёса вставляло.
любишь ты передергивать
про бездарность говорили, когда речь шла об управлении страной, реформах и т.д.
в войну м.б. мобилизовались или тут был у сталина хоть такой талант, да и делегировал он все же полномочия остаткам военной элиты, которую почти уничтожили в 30е.
давай скажем хотя бы то, что при "дарной" власти страна не разваливается спустя каких-то 80 лет после основания.
Отец Тук
Рыльце в пушку
У тебя цитата наоборот
Уничтожение армейской элиты в 30-х - раздутый Резуном миф. Подробно об этом можно почитать у Пыхалова "Великая оболганная война". И у Исаева, его книгу сейчас не вспомню. Но это так, ремарка.
А развал страны в 90-м - это как раз отложенные последствия войны.
Да, в моменте победу одержали, но урон, как экономический, так и людской был нанесён чудовищный.
Практически было выбито все нижнее и среднее руководство. А это - основа системы управления. При наличии которой и можно утверждать об единоличном правлении "царя"))
Уничтожение армейской элиты в 30-х - раздутый Резуном миф. Подробно об этом можно почитать у Пыхалова "Великая оболганная война". И у Исаева, его книгу сейчас не вспомню. Но это так, ремарка.
А развал страны в 90-м - это как раз отложенные последствия войны.
Да, в моменте победу одержали, но урон, как экономический, так и людской был нанесён чудовищный.
Практически было выбито все нижнее и среднее руководство. А это - основа системы управления. При наличии которой и можно утверждать об единоличном правлении "царя"))
Сейчас читают
почтилетний дозор
135255
1000
пневматика в новосибирске
60862
58
Дозор пушисто-снежный
108780
999
Пепnи
v.i.p.
На п.п.
Что-то напрягает меня история с «противоатомными дверями» на Арбатской. То, что они внезапно и криво сработали это одно. Вроде как после/ в результате проверки. А почему вдруг сейчас их решили проверить? На фоне разгона пропаганды про неприятельскую грязную бомбу.
Что-то напрягает меня история с «противоатомными дверями» на Арбатской. То, что они внезапно и криво сработали это одно. Вроде как после/ в результате проверки. А почему вдруг сейчас их решили проверить? На фоне разгона пропаганды про неприятельскую грязную бомбу.
terroristka
Флужу отечеству!
не миф, списки репрессированных пофамильные есть. об этом тоже можно подробно почитать много где, вопрос в том, кому ты хочешь верить )
причин развала ссср много, но одна из - растрепанная экономика, а плановая экономика другой быть не может. а это и есть бездарность руководства. не видеть, что ваши планы не совпадают с потребностями, это куда ж бездарней быть.
причин развала ссср много, но одна из - растрепанная экономика, а плановая экономика другой быть не может. а это и есть бездарность руководства. не видеть, что ваши планы не совпадают с потребностями, это куда ж бездарней быть.
У тебя цитата наоборотне верю ни Резуну, ни Пыхалову, ни Исаеву. Только сборники документов могу с большой натяжкой признать за что-то заслуживающее доверия. Сталинизм и его последствия слишком горячая и спекулятивная тема. Правды тут еще пару столетий не найти.
Уничтожение армейской элиты в 30-х - раздутый Резуном миф. Подробно об этом можно почитать у Пыхалова "Великая оболганная война". И у Исаева, его книгу сейчас не вспомню.
На п.п.не похоже на плановую проверку. Там же погнуло всё ограждение
Что-то напрягает меня история с «противоатомными дверями» на Арбатской. То, что они внезапно и криво сработали это одно. Вроде как после/ в результате проверки. А почему вдруг сейчас их решили проверить? На фоне разгона пропаганды про неприятельскую грязную бомбу.
Типа, накануне была какая-то проверка, а назавтра внезапный технический эксцесс.
Но чего зашевелились проверять?
Но чего зашевелились проверять?
Отец Тук
Рыльце в пушку
Мериться источниками на БЗ - то ещё мероприятие.
Только вот основой "рыночной" экономики лежит, ты не поверишь, план
астрепанная экономика, а плановая экономика другой быть не может.Ещё одно заклинание из 90-х.
Только вот основой "рыночной" экономики лежит, ты не поверишь, план
может под видом эксцесса хотят дать понять, что готовятся к чему-то. Говорят в период Хруща таким сигналом американцам один раз был спуск воды из водохранилищ. Но в литературе я не нашел этому подтверждения. Так, что пока это ОБС.
terroristka
Флужу отечеству!
ну какой-то другой план у рыночной, более забористый хотя бы смотрят продажи и прогнозируют. а в ссср план составлялся по другой стратегии, не понятной никому. поэтому рыночная экономика не называется плановой, она рыночная.
хотя бы смотрят продажи и прогнозируют. а в ссср план составлялся по другой стратегии, не понятной никому. поэтому рыночная экономика не называется плановой, она рыночная.
Alippa
no status
На самом деле при Сталине наша экономика была частично рыночной. Было много артелей и т.п. А вот Хрущь оказался тотальным сторонником гос.экономики и уничтожил даже эту прослойку, заодно и приусадебное все у колхозников вырубил (точнее они сами под грузом непосильных налогов), чтобы не отвлекались от строительства коммунизма на селе.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Советский план получился кривой. после того как Косыгин попробовал скрестить ежа и ужа. Ну и велеье Хрущёва с его достанем и перестанем, запретом артелей (сиречь кооперативов), подсобного хозяйства и прочими туфлями по трибуне. Коммунизьм за 20 лет, кукуруза и Карибский Кризис.
Но опять же - эт прямое следствие войны, когда были выбиты кадры.
Но опять же - эт прямое следствие войны, когда были выбиты кадры.
А социализм, как первая стадия коммунизма, не отменяет рынка. Она просто устраняет частное присвоение. Это уже потом, по мере развития производства, рынок отмрёт сам собой. Но это - не сиюминутный процесс.
terroristka
Флужу отечеству!
ну я и говорю - бездарное руководство. вместо того, чтобы развивать производство, потребление и экономику как следствие, стали решать, сколько пар обуви надо гражданину, будто гражданин сам не в состоянии это решить.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Ну только не тот период бездарности указываешь.
При Брежневе немного поправили, но фундаментально уже было испорчено. Еще техно-кратическими инструментами можно было поправить. ОГАС не успели полноценно внедрить.
Только сегодня пришли к чему-то похожему.
При Брежневе немного поправили, но фундаментально уже было испорчено. Еще техно-кратическими инструментами можно было поправить. ОГАС не успели полноценно внедрить.
Только сегодня пришли к чему-то похожему.
terroristka
Флужу отечеству!
да у нас весь период бездарности. только ты указываешь причины проблем во второй мировой, а другие говорят про 90е. как-то у всех стран были в истории войны, революции и другие неприятности, но выходят из них они не по писят лет.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Эм. Ну так-то если историю Европы посмотреть, то до середины 20-го века они не сильно-то от нас отличались. И революции у них там начиная с гуситских войн не прекращались, потом наполеоновские, потом Бисмарк с прусаками шороху наводил. Так что, мы тут вовсе не уникальны.
Ну и мы не творили на их территории такой дичи, как они тут у нас.
Ну и мы не творили на их территории такой дичи, как они тут у нас.
terroristka
Флужу отечеству!
но теперь отличаются? мы же про последствия в наше время говорим, которые по твоим словам - следствие второй мировой.
какую дичь они у нас творили?
какую дичь они у нас творили?
Отец Тук
Рыльце в пушку
Ну если после 2-й мировой, то Европу вытащили американцы. Нам они помогать не спешили.
А дичь-то понятно какую - 18 млн мирняка уконтрапупили с различной степенью зверства.
А дичь-то понятно какую - 18 млн мирняка уконтрапупили с различной степенью зверства.
terroristka
Флужу отечеству!
18 млн мирняка уконтрапупили с различной степенью зверства.это каким образом?
Отец Тук
Рыльце в пушку
Немцы-то? Ну вот деревню Хатынь знаешь? Наглядный пример.
terroristka
Флужу отечеству!
Ну если после 2-й мировой, то Европу вытащили американцы. Нам они помогать не спешили.нам в 90-00е старались помогать. норм были инвестиции и другая помощь. но почему-то европа воспользовалась помощью, китай воспользовался, а мы только и можем гундеть и обвинять всех вокруг. что мешало как китаю пользоваться их производствами для обучения людей и потом свои аналогичные открывать? в том же автомобильном секторе? ну нет, мы отожмем их заводы и будем туда пытаться китайцев затащить, сами нифига не умеем.
terroristka
Флужу отечеству!
немцы да. но ты про европейцев в целом говорил, которые от немцев сами неплохо пострадали.
Отец Тук
Рыльце в пушку
А немцы - не европейцы? ))
Да и с немцами вся тогдашняя Европа и припёрлась от финнов до испанцев.
Да и с немцами вся тогдашняя Европа и припёрлась от финнов до испанцев.
Отец Тук
Рыльце в пушку
И мы все прекрасно помним ту "помощь"
terroristka
Флужу отечеству!
погоди. польшу сталин дербанил с гитлером совместно, а до этого на финляндию напал. пишешь, что ОНИ дичь устроили, говоря про европу в целом. но гитлер задолго до нападения на нас бомбил лондон.
ну а чо европейцы, японцев тогда сюда же добавь.
ну а чо европейцы, японцев тогда сюда же добавь.
terroristka
Флужу отечеству!
конечно помним. открытие производств и предприятий с рабочими местами, налогами и прочим. ну говорю же - китай воспользовался, а мы ноем что не так помогли.
Алексий
ненормальный
Турки ещё мародёрят рейдерствуют...
Да арабы
Да арабы
Отец Тук
Рыльце в пушку
Ох уж этот пресловутый дербан Польши )).
Мы не дербанили с Гитлером Польшу, а вернули себе оккупированные после войны 22-го года территории до линии Керзона, да и то, только после того, как правительство Польше после немецкого вторжения сдриснуло в Лондонск.
С Финляндией. Формально да, можно сказать, что мы на них напали. Но перед этим были сложные и длительные переговоры, по которым предлагались территории в Карелии в замен на отход от Ленинграда. Отказались, пришлось принудить силой.
Японцы в Китае отличились, пусть с ними товарищ Си счеты сводит на нанкинскую резню. На нас они залупиться после оплеух на Хасане и Халхинголе ссыкнули.
Мы не дербанили с Гитлером Польшу, а вернули себе оккупированные после войны 22-го года территории до линии Керзона, да и то, только после того, как правительство Польше после немецкого вторжения сдриснуло в Лондонск.
С Финляндией. Формально да, можно сказать, что мы на них напали. Но перед этим были сложные и длительные переговоры, по которым предлагались территории в Карелии в замен на отход от Ленинграда. Отказались, пришлось принудить силой.
Японцы в Китае отличились, пусть с ними товарищ Си счеты сводит на нанкинскую резню. На нас они залупиться после оплеух на Хасане и Халхинголе ссыкнули.
Как вы зап.5ли с территориями 
Не будь
Не будь
Отец Тук
Рыльце в пушку
погоди. польшу сталин дербанил с гитлером совместно, а до этого на финляндию напал.У тебя даже с последовательностью мимо. Польшу того в 39-м. А Советско-финская война - 40й ))
Отец Тук
Рыльце в пушку
конечно помним. открытие производств и предприятий с рабочими местами, налогами и прочим.Это какие?
Я всего не читал, Тук, друг мой, но мнение имею, с тобой согласное.
Мы - русские. И нам пофигу на всех и на всё.
Один фиг мы сверху. Это правильно, это законно и это факт.
Остальные народы, нации и их правительства пусть отдыхают.
Всё.
Мы - русские. И нам пофигу на всех и на всё.
Один фиг мы сверху. Это правильно, это законно и это факт.
Остальные народы, нации и их правительства пусть отдыхают.
Всё.
Кто ответит за Курск, Брянск, Белгород .. ... .. ? 
Иди в жопу
Те, что теперь у китайцев, турков, саудитов и чеченцев российских да кгбейки...
Те, что теперь у китайцев, турков, саудитов и чеченцев российских да кгбейки...
Шойгу ответит.
Где снаряды? ©
Где снаряды? ©
terroristka
Флужу отечеству!
можешь называть это как угодно, но сталин и гитлер вдвоем поделили польшу. а потом ОНИ устроили на нашей земле фигню.
Каплянция
v.i.p.
А сейчас Индия пользуется) В Китай производство перекинули, тк нужно было убрать заводы (и всё вытекаюшее из них) подальше от себя и нужна была дешёвая рабочая сила. В СНГ явно в 90-х с этим никто не полез бы, тк страну колбасило мама не горюй!
Отец Тук
Рыльце в пушку
Я вот с немцами совместные предприятия знаю. Но то как раз когда вован вованыч с Герхардом Шрёдером дружил.
А в 90-е с бандитскими разборками кому мы там нафиг были интересны.
А в 90-е с бандитскими разборками кому мы там нафиг были интересны.
terroristka
Флужу отечеству!
разные. икеи, макдаки, автозаводы.
terroristka
Флужу отечеству!
Я вот с немцами совместные предприятия знаю. Но то как раз когда вован вованыч с Герхардом Шрёдером дружил.моя компания в 95 открылась в россии.
А в 90-е с бандитскими разборками кому мы там нафиг были интересны.
Со Швецией с 1991 или 1993 примерно отличное СП помню
И оно не одно
И оно не одно
Отец Тук
Рыльце в пушку
Нет. Если в чо, то с Польшей получилось почти как с Чехословакией.