Все, скоро будем размножаться почкованием!
27278
227
Alippa
Если копать глубже, то норма не нанесения себе вреда, несовместимого с жизнью – проистекает из религий, ни одна из них не поощряет суицид, тех, кто совершил подобное - даже хоронили за стенами кладбищ, отрубали головы перед тем, как зарыть, а не похоронить. Что же касается президентов и тех, кто их выбирает, тут есть много разных нюансов, первый и самый важный заключается в том, что думать, делать выводы – это тяжкий труд, а народы ленивы в своем большинстве: зачем напрягаться, если кто-то все разжует, в рот положит, останется только проглотить и быть причастным к чему-то важному. Второй проистекает из первого, если появляется харизматичный лидер, люди тянуться к нему, в мистике это очень заметно, появился такой, который с уверенным видом несет полную чушь, громит оппонентов, бросает им вызовы, и он тут же обрастает кучей последователей. С коучами теперь такая же история…
OLDMAN
Людей объединяет опасность, настоящая или мнимая, а если таковой нет, то каждый сам по себе.
wsoroka
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, на самом деле – никто никому не нужен, т.е. совсем. И есть такое у человека, называется – самореализация, доступна в любом возрасте, я вот для себя решил: как от дел отойду, куплю себе дом на колесах или трейлер и поеду по городам и весям:.)
lexus
а людей вроде есть перестали. почти.
Вирусы сейчас не смеются, а ржут, причем так, что лошади позавидуют:.))))
Экстремист
Если копать глубже, то норма не нанесения себе вреда, несовместимого с жизнью – проистекает из религий, ни одна из них не поощряет суицид
не все и не всегда, но я их понимаю ибо если продаешь адептам светлое будущее после смерти, то какой смысл мучиться в настоящем, нужно поскорее с ним покончить и в Рай))) А кто будет десятину платить, государство обустраивать при котором жрецы существуют. так что, да, суицид - это очень плохо и его нужно искоренять огнем и мечом

Показать спойлер
Религии, которые осуждают суицид
Христианство:

Самоубийство считается грехом, так как жизнь рассматривается как дар от Бога, и только Он имеет право забрать её.

В истории христианства самоубийц даже не хоронили на освящённой земле, хотя в современной практике отношение стало более милосердным.

Ислам:

Суицид строго запрещён (харам). Считается, что жизнь дана Аллахом, и человек не имеет права лишать себя жизни.

В Коране говорится: «Не убивайте самих себя, ведь Аллах милостив к вам» (4:29).

Иудаизм:

Самоубийство осуждается, так как жизнь считается священной. Тора запрещает убийство, включая самоубийство.

Однако в истории иудаизма есть примеры, когда самоубийство рассматривалось как допустимое в крайних случаях (например, чтобы избежать мучительной смерти или насильственного обращения в другую веру).

Индуизм:

В целом индуизм осуждает самоубийство, так как оно нарушает дхарму (долг) и кармический цикл.

Однако в древних текстах есть упоминания о ритуальных самоубийствах (например, сати — самосожжение вдовы на погребальном костре мужа), которые сейчас запрещены и осуждаются.

Религии или традиции, где суицид может быть допустим
Джайнизм:

В джайнизме существует практика саллекханы — добровольного отказа от пищи и воды с целью ухода из жизни. Это не считается самоубийством, а скорее духовной практикой, направленной на освобождение души от цикла перерождений.

Однако такая практика допустима только для глубоко религиозных людей, достигших высокого уровня духовного развития.

Буддизм:

Буддизм в целом осуждает самоубийство, так как оно нарушает принцип ненасилия (ахимса) и считается проявлением привязанности к страданиям.

Однако в некоторых школах буддизма (например, в японском дзэн-буддизме) исторически существовали случаи ритуального самоубийства (сэппуку или харакири) как акта чести или искупления.

Античные традиции:

В Древней Греции и Риме самоубийство иногда рассматривалось как приемлемый способ сохранить честь или избежать позора. Например, философ Сенека считал, что в определённых ситуациях самоубийство может быть оправдано.

Синтоизм:

В японской культуре, находящейся под влиянием синтоизма и буддизма, самоубийство иногда рассматривалось как способ искупления вины или сохранения чести. Примером может служить ритуальное самоубийство сэппуку.

Важно отметить
Даже в религиях, где самоубийство может быть допустимо в исключительных случаях, такие действия обычно связаны с глубоким духовным или культурным контекстом и не поощряются в повседневной жизни. В современном мире большинство религий призывают к состраданию и поддержке людей, испытывающих трудности, и выступают против самоубийства как способа решения проблем.

Если вы или кто-то из ваших знакомых испытывает мысли о самоубийстве, важно обратиться за помощью к специалистам (психологам, врачам) или в службы поддержки. Жизнь имеет огромную ценность, и всегда есть возможность найти выход из сложной ситуации.
Показать спойлер
Пепnи
Ух… оказывается в тихих омутах черти еще остались, остались:.)… Это – в общем:.) На самом деле мы уже прошли все то, что сейчас проходят молодые, в том числе и виртуальное общение, правда, в наши юные годы оно было на компьютерах, а не в коробочках чуть больше ладони. И чего получилось?
wsoroka
В Вартовске 1,35 (вот тут могу соврать)
В Сибири был 1,2, Нижневартовск был приравнен к районам Крайнего Севера, коэффициент – 1,7, но, по-моему, не так давно все изменилось в меньшую сторону.
Alippa
Тут дело не в десятине, а в вере, человек должен с честью пройти все испытания спущенные Свыше, как бы трудно не было, дал слабину – ждет ад и всеобщее презрение даже после смерти. Ну и не особо разбирались всякие древние пророки и святые в экономике и налогах. И вопрос не по теме: пытался несколько раз сменить «персональное обозначение уровня пользователя» с «заслуженного экстремиста…» (староват уже, чтоб битой махать) на «специалист по невозможному», но воз и ныне там. С этим можно что сделать? Да, еще момент, про мысли – это не к психологам, а к психотерапевтам, разница между первыми и вторыми в том, что последние имеют медицинское образование и право назначать сильнодействующие рецептурные препараты.
Экстремист
это странно когда вера подкрепляется сладким пряником. почему нельзя жить достойно осознавая, что после смерти ничего не будет - ни Ада, ни Рая, на даже Чистилища. Человек настолько слаб?
Alippa
Как бы тебе сказать-то… У каждого верующего свои мотивации, поэтому – за всех не скажу, а вот мне с Верой жить легче, что все не просто так, и не кончится после смерти. А будет продолжение - следующее воплощение, и все мое барахтание в этой жизни имеет смысл, отличный от размножиться, хотя можно было бы просто работать дворником, заливать сознание алкоголем или другой дурью и ни к чему не стремиться.
Экстремист
да, так легче...наверное, но мне не дано
Экстремист
Если отбросить сопли об аде и геенне, то проступает простой вывод. Лишение себя жизни добровольно это строжайший запрет, а аналогичное действие с санкции государства или другой структуры н-р религиозной (опасные профессии, военные упражнения, террористы-исламисты) это даже почётно и герой. "Этодругизм" чистой воды.
И то верно, жизнь человека не должна ему принадлежать. Ею распорядятся другие.
Демид
>Но зачем же силой

Еще один либеральный лозунг. Какие-то влажные мечты о садо-мазо.

"Через силу" это не мое. Это ваши, либеральные страхи, либеральная несвобода. ЛИЧНОСТЬ (эх, маловаты буквы) подчиняется общей цели только через принуждение.

В социальном (социалистическом) обществе осознанное подчинение общей цели и есть свобода. Ты сам определяешь для себя приоритеты и поступаешь согласно им.

>Самым первым либералом был Христос

Известно, чем кончил. Хотелось бы мне посмотреть на современного либерала взошедшего на крест ради общей (!) цели или идеи. Сибири страшатся.
OLDMAN
>Лишение себя жизни добровольно это строжайший запрет

религиозный. Потому, что смерть монополизирована религий, это её основа.
wsoroka
религиозный. Потому, что смерть монополизирована религий, это её основа
В психиатрическом лечении лиц с попытками суицида религия не участвует.
OLDMAN
И в лечении аппендицита религия участия не принимает. И что?
Alippa
все сложно организованные особи были молодыми и наверняка веселились. и даже на чьей - то даче.
молодых (до 30 лет) почти не видно на дачах если только это не дети и подростки, подброшенные родителями бабушкам и дедушкам
А вам сколько??
wsoroka
Ничего. Режут и в мозги не лезут.
terroristka
ваще не поняла )) бумеры сами себя хоронят, говорят, что надо дорогу молодым, а им в могилы. ну блин, идите, почему молодые вас тогда должны слушать? сами разберутся как жить, трахаться и рожать. и главное, что заселять.
Некх!
Прально - каждый, қаждый!!! - сам знает чё делать мо своей гнилоц жизнью!

Хехехе
Гримнир
НПП
Примета времени - набирающий обороты патриархальный экстремизм.
Как следствие - осуждение эмансипации (многие путают с нею феминизм), возвращение женщин в "культуру стыда".
Символ СССР - "работающая мать" многим желаем к возрождению, но пока не подкреплён материально. Потому слаб.
Но процесс идёт.
wsoroka
>Но зачем же силой

Еще один либеральный лозунг. Какие-то влажные мечты о садо-мазо.
Пытаюсь вас понять)
Вот это не понял. Что хотели объяснить этой фразой?
Это ваши, либеральные страхи, либеральная несвобода.
Свобода всегда неразрывно связана с ответсвенностью. А ответственность всегда предполагает возможность и свободу выбора. Другими словами - свобода, это не то что можно, а то что должно.
А вот что должно(правильно/неправильно, добро/зло,страдания/счастье и тд), никто не знает, так как это какая-то всеобщая, абсолютная истина человеческого поведения. Этанол))) В действительности реальность далека от идеала) Но это никак не означает, что к нему не нужно стремиться. Это если в двух словах.
ЛИЧНОСТЬ (эх, маловаты буквы) подчиняется общей цели только через принуждение.
Но ведь в таком случае личность теряет свою субъектность и превращается в объект. Вы согласны быть объектом?
Здесь есть противоречие, так как ниже вы же и пишите - Ты сам определяешь для себя приоритеты и поступаешь согласно им.
Показать спойлер
Субъект — тот, кто осуществляет какую-либо деятельность. Субъектом может являться как отдельный человек, так и группа людей. Объект — то, на что направлена деятельность субъекта.
Показать спойлер

>Самым первым либералом был Христос

Известно, чем кончил. Хотелось бы мне посмотреть на современного либерала взошедшего на крест ради общей (!) цели или идеи. Сибири страшатся.
Примеры конечно есть! Но в тоталитарных обществах, по закону они преступники, эктремисты и тд.
stich
возвращение женщин в "культуру стыда".
И что в этом плохого?
Демид
> что должно(правильно/неправильно, добро/зло,страдания/счастье и тд), никто не знает, так как это какая-то всеобщая, абсолютная истина человеческого поведения.

Да, ладно. Это называется мораль. Причём моралей много.

>в таком случае личность теряет свою субъектность и превращается в объект.

Это либеральный жупел. Мы не подчинимся государству, причем в формате "а Баба-Яга против", зато мы подчинимся рекламе, пропаганде, которую, якобы, мы сами выберем.

Субъективность определяется выбором, не "правильным" выбором, а любым. Если ты совершаешь акт выбора, ты субъектен.
Демид
>Но в тоталитарных обществах

Получается, истинный либерал может проявить себя только в тоталитарном обществе.
Одно это оправдывает наличие тоталитарного общества.
stich
> набирающий обороты патриархальный экстремизм

Обратный ход маятника. Или диалектическое развитие, но это не точно.

>Символ СССР - "работающая мать"

А не благих 90-х?
Alippa
это странно когда вера подкрепляется сладким пряником. почему нельзя жить достойно осознавая, что после смерти ничего не будет - ни Ада, ни Рая, на даже Чистилища. Человек настолько слаб?
Иван Ильин: «Человек без веры вообще не может жить»
Показать спойлер
Кто однажды поймет и продумает это, тот перестанет делить людей – на живущих «с верой» и живущих «без веры». Верят все: и тепло-прохладный «свободомыслящий», и воинствующий безбожник, и ожесточенный материалист; верят и социалисты, и коммунисты, и гонители христианства... И чем решительнее эти «враги веры» нападают, чем ожесточеннее их преследование и воздвигаемые ими гонения, тем яснее они обнаруживают, что у них есть в виду нечто такое, что они считают «главнейшим» и «важнейшим». Они считают себя «неверами»? Они объявляют себя «безбожниками»? Пусть. Они не входят ни в какую церковную общину, кроме своей собственной общины, которую они не хотят называть «церковью» (обозначая ее как «партию», или как «орден», или как «международное общество»)... Да, они не верят в Бога; но это означает, что они верят не в Бога, а во что-то иное. Они критикуют или поносят веру вообще... Этим они, как настоящие фанатики своей веры, объявляют, что они признают только свою веру обоснованной, единственно верной и единственно допустимой; все же остальные веры и исповедания они относят к «глупым предрассудкам» или «вредным суевериям». Но во что же верят те люди, которые верят не в Бога и потому считают себя «неверами» вообще или «безбожниками»? Они верят во всевозможные небожественные силы и обстояния.
Показать спойлер
wsoroka
Ну так вы сейчас рассуждаете, как самый настоящий, высшей пробы либерал!
Зачем скрывали?
Добро пожаловать в мир свободы, равенства, братства)))
OLDMAN
жизнь человека не должна ему принадлежать. Ею распорядятся другие.
Вам удалось кратко пересказать суть идей, которые вдруг начинают транслироваться в старости в сторону младых поколений. И чтоб слушались! *здесь нужен морщинистый указательный палец
Атеросклероз плохого не посоветует.
wsoroka
нп
прочитала с удовольствием, всорока, браво и бис!))

Но это разговор, в результате которого Фома и Ерема не склеются никогда! Есть расхожее выражение - благо общее и благо конкретное редко встречаются вместе. Так вот Всорока вам про Фому(благо общее), вы про Ерему(благо конкретное).
вечер
Нету общего блага. не изобрели... То что благо для одних - зачастую горе для других...
Щас больше про общую ответственность надо бы. Но и ее нет.
Каждый отвечает за себя...
wsoroka
Цель должна быть глобальная.
Глобальная и понятная. И совершенно не очевидно, что заселение Марса является более глобальной и понятной целью, чем к примеру "увеличение продолжительности здоровой жизни человека" до 100 лет.
И то, и другое развитие. Просто одно экстенсивное (экспансивное), а второе - интенсивное.
"Ничего нет проще времени" Саймака как футурологическая перспектива развития человечества мне нравится гораздо больше, чем Хайнлайновская экспансия везде и всюду.
Цель должна быть в развитии, вглубь или вширь.
OLDMAN
Лишение себя жизни добровольно это строжайший запрет
По-моему социум не должен переступать черту: "Моё тело - моё дело". Да вождям и жрецам очень хочется иметь много если не рабов, то послушных и лояльных подданных, но нельзя иметь всё, даже им. Другое дело - преследование манипуляторов, которые пытаются втянуть слабые души в те или иные секты, в том числе и суицидные - это святой долг властей, но выступать против той же эвтаназии и требовать, чтобы человек проходил немыслимые муки в последние месяцы своей жизни - это по-моему не совсем правильно и совсем не гуманно. Особенно если вспомнить как обстоят дела с обезболивающими
Демид
По-моему Ильин не столько филоЗоф, сколько демагог и софистик. понятно - все верят: одни в то, что Бог есть, другие в то, что Бога нет© И что из этого? К сожалению есть такие вещи, которые не поддаются проверке. Можно конечно зависнуть в агностиках, но это делу мало поможет. Если религия кому-то помогает обрести смысл жизни, то так тому и быть. Тем более, что смысл нашего бренного существования в том и состоит, чтобы победить эту самую бренность, сиречь смерть. Верующие достигают это через религию. Другим приходится жечь библиотеки или уничтожать пару миллионов человек или лететь на Луну.
Alippa
А если вспомнить, как обстоят дела с соблюдением закона, так очень трудно поддерживать эвтаназию. Из соображения непредотвратимых злоупотреблений.
Alippa
Хорошо быть женщиной. Доступен простой способ победы над бренностью - рождение и воспитание потомков
wsoroka
Субъективность определяется выбором, не "правильным" выбором, а любым. Если ты совершаешь акт выбора, ты субъектен.
Нет. У тебя может быть возможность выбора, и даже возможность совершить акт выбора, но ты будешь объектом. Догнали женщину на темной тропинке и предложили "на выбор" - оральный секс или вагинальный секс. Выбор она делает сама. Субъектом ни хрена не становится.
Субъектен ты, когда твой выбор осознанный и непринуждаемый.
Пепnи
Хорошо быть женщиной. Доступен простой способ победы над бренностью - рождение и воспитание потомков
это не работает ибо размножаться доступно всем, а тут речь про бессмертную душу, так, что в плане обретения смысла жизни дети не помогут.
Пепnи
А если вспомнить, как обстоят дела с соблюдением закона, так очень трудно поддерживать эвтаназию. Из соображения непредотвратимых злоупотреблений.
да, согласен и в том числе поэтому приходится читать в новостях НГС, что кто-то опять выпал из окна
Alippa
Не уверена, потому как это длительный, ресурсоемкий и отчасти творческий процесс. Очень даже наполняющий жизнь смыслом. По крайней мере, для части женщин, возможно, что не для всех
Пепnи
я тоже не уверен, но с философами мне трудно спорить
Экстремист
"БОЛЬНОМУ" 1910 год.
Ecть горячее солнце, наивные дети,
Драгоценная радость мелодий и книг.
Если нет — то ведь были, ведь были на свете
И Бетховен, и Пушкин, и Гейне, и Григ...
Есть незримое творчество в каждом мгновенье -
B умном слове, в улыбке, в сиянии глаз.
Будь творцом! Созидай золотые мгновенья.
B каждом дне есть раздумье и пряный экстаз...
Бесконечно позорно в припадке печали
Добровольно исчезнуть, как тень на стекле.
Разве Новые Встречи уже oтсияли?
Разве только собаки живут на земле?
Если сам я угрюм, как голландская сажа
(Улыбнись, улыбнись на сравненье моё!),
Этот чёрный румянец — налёт от дренажа,
Это Муза меня подняла на копьё.
Оставайся! Так мало здесь чутких и честных...
Оставайся! Лишь в них оправданье земли.
Адресов я не знаю — ищи неизвестных,
Как и ты, неподвижно лежащих в пыли.
Если лучшие будут бросаться в пролёты,
Скиснет мир от бескрылых гиен и тупиц!
Полюби безотчётную радость полёта...
Разверни свою душу до полных границ.
Будь женой или мужем, сестрой или братом,
Акушеркой, художником, нянькой, врачом,
Отдавай — и, дрожа, не тянись за возвратом.
Bce сердца открываются этим ключом.
Есть ещё острова одиночества мысли.
Будь умён и не бойся на них отдыхать.
Там обрывы над тёмной водою нависли -
Можешь думать... и камешки в воду бросать...
A вопросы... Вопросы не знают ответа -
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и c глупцами не спорь.
Саша Черный. 1910
Экстремист
:wub1.gif:
Александр Менделевеч Гликберг (Са́ша Чёрный) — русский поэт Серебряного века, прозаик, журналист. Получил широкую известность как автор популярных лирико-сатирических стихотворных фельетонов. Википедия
Дата и место рождения: 13 октября 1880 г., Одесса, Украина
Дата и место смерти: 1932 г., Борм-Ле-Мимоза, Франция
Родители: Мендель Гликберг, Мария Гликберг

:wub1.gif: :wub1.gif: :wub1.gif: :wub1.gif: :wub1.gif:
щаз заплАчу...................
Де_Флопе
всегда и терпеливы и скромны,
мы жили от войны и до войны,
от маленькой войны и до большой,
мы все в крови — в своей или чужой.

#ИосифБродский
«Шествие», 1961
Бегом в Вики
))))
aglow
Тут поэтический вечер? )))
Топик у меня навевает исключительно Редьярда, нашего понимаешь ли, Киплинга.
И мучаясь между двумя относительно антагонистичными в контексте топика виршами не могу не оставить обе.
Показать спойлер
Когда уже ни капли краски Земля не выжмет на холсты,
Когда цвета веков поблекнут и наших дней сойдут цветы,
Мы – без особых сожалений – пропустим Вечность или две,
Пока умелых Подмастерьев не кликнет Мастер к синеве.

И будут счастливы умельцы, рассевшись в креслах золотых,
Писать кометами портреты – в десяток лиг длиной – святых,
В натурщики Петра, и Павла, и Магдалину призовут,
И просидят не меньше эры, пока не кончат славный труд!

И только Мастер их похвалит, и только Мастер попрекнет –
Работников не ради славы, не ради денежных щедрот,
Но ради радости работы, но ради радости раскрыть,
Какой ты видишь эту Землю, – Ему, велевшему ей – быть!
Показать спойлер

Показать спойлер
Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их мощь и их немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!

Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода - непременно мочит. Огонь - непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где дух, идеал, порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.

С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.

Они были глухи к надеждам, которыми жив человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и медом текущих рек!
И ложь, что мечты - это крылья, и ложь, что хотеть значит мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.

Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"

Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"

Ну, а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой хлеб - в Труде!"

И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что блестит, то золото, дважды два - не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.

Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою блевотину, свинья свою лужу найдет,
И дурак, набив свою шишку, снова об пол лоб расшибет,

А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам, -
Как воде суждено мочить нас, как огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!
Показать спойлер
Экстремист
В этом мире глупцов, подлецов, торгашей
Уши, мудрый, заткни, рот надежно зашей,
Веки плотно зажмурь — хоть немного подумай
О сохранности глаз, языка и ушей!
Ушелец
Англосакс тоже сойдет)
Экстремист
Безумных лет угасшее веселье
Мне тяжело, как смутное похмелье.
Но, как вино — печаль минувших дней
В моей душе чем старе, тем сильней.
Мой путь уныл. Сулит мне труд и горе
Грядущего волнуемое море...
Экстремист
нпп

"Привлекательность оказалась важнее ума при выборе партнера женщинами и их родителями".
ссылка
Диего
на то мы и животные, чтобы самки выбирали самцов по экстерьеру. Что тут удивительного. Так природой заложено.