diromax
Все-таки речь идет не о конспирологической теории «золотого миллиарда», что где-то в тайных лабораториях разрабатывают заразу, избирательно действующую на разные национальности, а о контроле рождаемости, как в Китае в 1979-2015 годах – одна семья, один ребенок.
Экстремист
Пока, вроде, явной демографической проблемы нет. Лучше искать совместными усилиями альтернативные источники энергии, решать другие проблемы. Ведь может мы одни во всей вселенной.
diromax
В связи с чем нужно регулировать рождаемость?
хотя бы потому что мы не одни на глобусе и наше доминирование приводит к уничтожению других представителей Биосферы и вообще не надо наглеть и мнить себя царями природы. Есть разумная ниша - вот и живите в ней не мешая соседям, а то придумали зоопарки с заповедниками и решили, что остальной глобус наша собственность, а вот и нет...
diromax
Пока, вроде, явной демографической проблемы нет. Лучше искать совместными усилиями альтернативные источники энергии, решать другие проблемы. Ведь может мы одни во всей вселенной.
в Сибири может и нет, а во многих других местах очень даже и есть
Alippa
Если не мы то может было бы еще, что хуже, чего мы даже вообразить сейчас не можем, а может лучше. Что есть сейчас - то есть.
diromax
Это не аргумент
этим можно отмазать всё что угодно
Alippa
почти все страны борются за повышение рождаемости, население стареет. поэтому ваши рассуждения ни о чем ))) даже китай прочухал и уже не просто не штрафует за второго ребенка, а уговаривает рожать больше.
продолжительность жизни растет, но не везде растет качество этой старой жизни для увеличения срока работоспособности. либо будут массово пенсии отменять, либо таки заставят как-то рожать новых налогоплательщиков.
Dаkota
это инерция, на самом деле люди перестают быть ресурсом развития и переходят в лучшем случае в балласт - штуку полезную, но не особо ответственную - лежи себе на дне кораблика и не отсвечивай, не мешай команде с капитаном и пассажирам первого класса наслаждаться жизнью
Alippa
люди нужны для воспроизводства капитала :dnknow: не будет людей и потребления, верхушка окажется в положении пещерных вождей и шаманов. почетно конечно, но не так комфортно.
Dаkota
это в традиционной экономике, но ничто не помешает изменить правила игры так, что люди сядут на минимальный доход и их попросят поменьше выходить из дома
Dаkota
В Европе не особо рождаемость простимулировали, в лидерах Франция, где на одну женщину приходится 1,79 ребенка, поэтому недостаток трудоспособного населения компенсируется эмигрантами.
Alippa
работает то, что само происходит естественным путем. любые придумки, насильно впихиваемые, как коммунизм, обречены на провал. поэтому будут все больше и больше думать, как размножать население. ну или уж если придумают, то как сохранить подольше работоспособность пожилого населения.
Dаkota
в том-то и дело что к этому всё идет исключительно естеПственным путем на мой взгляд
Alippa
а посмотрим на примере японии или кореи. там самые низкие рождаемости и самое старое население. ну нечем будет платить пенсии всем этим хиккам через 10-20 лет, начнут они голодать и побираться, вылезут из каморок. молодое поколение, глядя на них, одумается и бросится рожать себе помощь к старости)))
Dаkota
любые придумки, насильно впихиваемые, как коммунизм,
:facepalm:
Dаkota
В Японии деторождение не поощряется вообще никак.
Больше того - когда пара приходит к финансовому консультанту (у них так делают), им объясняют на пальцах, сколько это будет стоить, а стоит это столько (особенно высшее образование), что со средним достатком не то чтобы совсем неподъёмно, но серьёзно отбросит по уровню жизни. Даже если оба в семье работают, что в общем-то до самого последнего времени было не принято.
Ну и всё, аригато годзаймас, нафик надо.
Крыска
вот и повымирают, а жаль
Dаkota
Япония плохой пример, т.к. там очень высокая склонность к сбережению и накоплению денег на старость. Думаю, что там народ и без официальных выплат от властей не плохо проживет. Это у нас идиотов, что копят на старость 3%.
Alippa
Япония плохой пример, т.к. там очень высокая склонность к сбережению и накоплению денег на старость. Думаю, что там народ и без официальных выплат от властей не плохо проживет. Это у нас идиотов, что копят на старость 3%.
То то от такой склонности к накоплению у тамошних стариков повальная эпидемия к совершению мелких преступлений.
Alippa
Япония плохой пример, т.к. там очень высокая склонность к сбережению и накоплению денег на старость. Думаю, что там народ и без официальных выплат от властей не плохо проживет. Это у нас идиотов, что копят на старость 3%.
это у нынешних стариков. а я про тех, кого зовут хикикомори. какие накопления у этих, кто из комнат не выходит и живут за счет уже достаточно пожилых родителей?
Dаkota
это у нынешних стариков. а я про тех, кого зовут хикикомори. какие накопления у этих, кто из комнат не выходит и живут за счет уже достаточно пожилых родителей?
не знаю, я в Японии не был и мало про нее читал, но я знаю другое - потребность государства в человеках как работниках будет снижать убыстряющимися темпами
Отец Тук
То то от такой склонности к накоплению у тамошних стариков повальная эпидемия к совершению мелких преступлений.
ну если закон не запрещает и не карает за кражу в размере до какой-то суммы, то почему бы и не украсть? Человек слаб)))
Dаkota
я про тех, кого зовут хикикомори. какие накопления у этих, кто из комнат не выходит и живут за счет уже достаточно пожилых родителей?
Ну родители им поди оставят что-то в наследство.
Среди этих людей довольно много аутистов и т.п. Где-то две трети навскидку. И это только диагностированных.
Крыска
да не важно кто они. о них заботятся родители, хотя должно быть наоборот. родители уйдут, ну оставят недвижимость, а заботиться кто о них будет? детей то нет и пенсии нет.
Dаkota
Во все века были отшельники, люди соответствующего склада уходили в монастыри и выпадали из системы размножения. Тоже скрепно. Ничего страшного.
Крыска
в монастырях система и общность, которая заботится друг о друге. а тут речь об одиночках и во многом количестве. ну посмотрим, как из этой ситуации страна будет выходить.
Dаkota
А что, ограниченная монархия в Англии возникла путем полюбовного соглашения между королем, дворянами и рабочими с крестьянами, без казней первых вторыми? Естественный путь – революционная ситуация, верхи не могут, низы не хотят (классика), а строй – это уже вторично.
Dаkota
Тут все зависит от политики государства, да, можно грузить беспредельно налогами бизнес, но как показывает даже наша, российская, история – ни к чему хорошему это не приводит, так, увеличили сумму отчислений для ИП до 36 т.р., многие ипэшники позакрывались. В итоге, бюджет не пополнился, а обеднел, в Китае, вроде, тоже на эти грабли наступали, причем – раньше, но чужой опыт для нашего правительства – не указ. В целом, в маркетинге считается, что грузить постоянных клиентов излишним ценником, значит – потерять их, правда, это микроэкономика. Но и на уровне государства возможно изыскивать другие способы пополнения бюджета, например – не раскидываться деньгами для стимулирования предпринимателей, а в качестве обеспечения гранта - вводить госструктуры в учредителей организации, акционеров, с правом выкупа доли первыми, а до этого момента предприниматели будут отчислять часть прибыли государству. Это лишь вариант навскидку, с учетом того, что НДС планирую повысить, убрать льготы по нему для ИТ-компаний, ну и УСН снижают до 10 лямов, правда, самозанятых обещают не трогать до 2028 года:.)…
Alippa
Как раз крадут, для того, чтобы покарали. В тюрьме есть койка и макароны на ужин.
Экстремист
Надо же, остались еще настоящие буйные, прямо сейчас готов поддержать РПК(и): web-страница
Alippa
> потребность государства в человеках как работниках будет снижать

Государство это мы! (С) Не будет человеков, не будет рынка. Не будет рынка, не будет экономики. Не будет экономики, не будет политики, а с ней и государства.
Это всё про рыночную экономику.

А теперь, малята, про коммунистическую. Если общество осознанно выберет себе великую цель - Марс яблонями засадить, то потребуется много квалифицированных рабочих рук. Значит, от женщин потребуется рожать много будущих строителей коммунизма. А не кого попало, как сейчас.
Крыска
> довольно много аутистов

Один мой хороший знакомый, ученый, биолог, биоиформатик - на острие современной науки - считает аутизм хитрым планом сознания/подсознания уйти от деятельной, а значит затратной для организма, жизни в свой домик. "Я в домике"
Это характерно для городского населения, где либеральные порядки обеспечивали выживание всем подряд: от пи.. [censored], до квадробоберов. Ситуация со спецпайками давно уже ухудшается, а значит есть надежда на оздоровление и городских жителей. Премию Дарвина в массы!
wsoroka
> пи.. [censored]

Как мило. До чего прогресс дошел!

Как говорится: "Жопа есть, а слова нет"

А как их тогда называть? Что бы не обидно никому: ни тому кто называет, ни тому кого называют.
wsoroka
> потребность государства в человеках как работниках будет снижать

Государство это мы! (С) Не будет человеков, не будет рынка. Не будет рынка, не будет экономики. Не будет экономики, не будет политики, а с ней и государства.
Это всё про рыночную экономику.
а если роботы делаю роботов, которые в свою очередь работают остальную работу. Зачем нам человеки? Да можно какое-то количество кормить, обслуживать и развлекать как в зоопарке, чтобы былО. Но экономика от этого не исчезнет - может даже расцвестЬ
Alippa
от чего ей расцветать? роботу не нужна пища и сумочка биркин. роботу не надо ехать отдыхать на бали. роботу не нужна новая феррари и фен дайсон. некому потреблять - невыгодно производить и обслуживать.
а нет всего этого, нет и налогов.
Dаkota
если роботы много и хорошо производят - раздаем деньги населению - они потребляют товары и услуги
Alippa
и все равны? люди не прислуживают людям? человечество слишком тщеславно чтобы такое допустить.
Alippa
если много, то и людей много. в чем тогда смысл? роботы и сейчас многое делают. если просто раздавать деньги населению (зачем вообще, не проще ли товарами тогда) и отменить необходимость работать, то люди, неизбежно, начнут плодиться. хотя бы от скуки )))
lexus
и все равны? люди не прислуживают людям? человечество слишком тщеславно чтобы такое допустить.
Равенство не достижимо в принципе пока не реализуют редактирование генома, да и тогда сомнительно, что решат всех сделать равными, напротив скорее реализуется роман Лукьяненко "Геном"))

Высвобождение людей будет постепенным и неравномерным. кто-то, типа меня, легко отвалится в рантье, кто-то будет настаивать на своих заблуждения и продолжить искать хомут на свою шею. Но экономика точно не помрет от того, что люди все больше станут потребителями товаров и услуг даже не особо напрягаясь чтобы что-то произвести самим и будет любопытно не выродится ли человечество именно на этой стадии. Т.к. самая трудная работа - это не работать....точнее когда не нужно работать чтобы есть, но ты работаешь просто так или не работаешь, а просто лежишь на диване.
Dаkota
если много, то и людей много. в чем тогда смысл? роботы и сейчас многое делают. если просто раздавать деньги населению (зачем вообще, не проще ли товарами тогда) и отменить необходимость работать, то люди, неизбежно, начнут плодиться. хотя бы от скуки )))
можно и товарами, выдают же на условном Западе продуктовые наборы, причем такие, что не всегда у нас купишь и на очень приличную зарплату и товары тоже можно получить. Так что раздавать деньги или сразу товары и услуги это не принципиально
Alippa
а кому тогда выгода вообще что-то производить? деньги откуда должны браться, если никто не работает? нафига мне идти работать, чтобы сделать партию хлеба, если она бесплатная? роботы это станки, без человека все равно не получится ничего.
продуктовые наборы выдаются не всем, и за них платит государство производителю, производителю выгода.
короче, невыполнимая утопия.
Dаkota
Никто не работает - это крайность, такого не будет. Обязательно часть населения будет задействована - одни потому что им захочется иметь больше чем дает вмененный доход, другие из внутренних предпочтений и установок, третьи будут работать, т.к. им это интереснее чем не работать и т.д. и т.п. Экономика будет генерировать товары и услуги, которые будут распределяться по государству часть тем кто на вмененном доход, часть тем кто работает. И это соотношение работающих, частично занятых, волонтеров и просто бездельников будет меняться пока не придет к какому-то стабильному соотношению.
Alippa
да не работает так экономика и общество в целом. где-то видела (у файба вроде бы) историю, как один американец решил купить участок и построить такое вот общество, по типу социализма, где все вносят вклад и получают необходимое. и вот новость, со временем лентяев-иждивенцев становилось все больше, пока остатки работяг не собрали манатки и не вернулись в мир капитализма. одно дело кормить больных и стариков с детьми, другое дело здоровых лбов, которые решают, что им достаточно вмененного дохода.
да и в целом непонятно в такой системе отсутствие людей. с этого же начиналось.
Alippa
вот тебе и умная техника web-страница
lexus
Она знала, что он маньяк. И решила, жертвуя собой, убрать угрозу жителям. Он был гомосексуальный маньяк.
Ей ещё памятник поставят.
wsoroka
вам это достоверно известно? а иначе ерничать над такой страшной смертью такое себе.
lexus
А какая смерть не страшна?

О чем было новость? О том, что Скайнет уже настал. Тут остается только поерничать.