вопрос по винчестеру
2160
21
Вобщем, интересует вопрос:
на компе стоит винчестер "разбитый" на два диска С (с виндой и прочим) и D со всяким барахлом, вчера переставлял винду, и форматнул диск С в NTFS, чуть позже глянул - диск D у меня FAT 32... не может при таких условиях возникнуть проблемм? или всежтаки лучше форматнуть все в FAT ?
на компе стоит винчестер "разбитый" на два диска С (с виндой и прочим) и D со всяким барахлом, вчера переставлял винду, и форматнул диск С в NTFS, чуть позже глянул - диск D у меня FAT 32... не может при таких условиях возникнуть проблемм? или всежтаки лучше форматнуть все в FAT ?
не возникнет.
ЗЫ если не пользуешься Вин98 конечно
ЗЗЫ а еще лучше оба раздела в НТФС - стабильнее.
ЗЫ если не пользуешься Вин98 конечно
ЗЗЫ а еще лучше оба раздела в НТФС - стабильнее.
..... стабильнее?!
когда работал на предыдущем месте. был у нас сисадмин, который все время ставил ФАТ... видимо он ошибался..
когда работал на предыдущем месте. был у нас сисадмин, который все время ставил ФАТ... видимо он ошибался..
а смысл оба в ntfs?
если винду переставляешь или еще что-то делаешь с дистриба, который не держит ntfs, раздел с fat32 - самое разумное решение!
если винду переставляешь или еще что-то делаешь с дистриба, который не держит ntfs, раздел с fat32 - самое разумное решение!
3 года сижу на НТФС проблем не было кроме (поддержки НТФС в линукс) а какой дистриб винды не держит НТФС? не думаю, что он вин98 будет ставить
а админ ошибался.... у нес есть такой же "админ". уже надоело после него ходить конвертировать в НТФС...
а админ ошибался.... у нес есть такой же "админ". уже надоело после него ходить конвертировать в НТФС...
2. Стоит ли переходить с FAT32 на NTFS? update
A: Это зависит от того что за компьютер, как и для чего используется. Невозможно дать рекомендацию подходящую для всех пользователей и на все случаи жизни. Поэтому я просто перечислю основные достоинства и недостатки той и другой файловой системы, а дальше решайте сами.
Из основных недостатков NTFS, можно отметить:
* Недоступность разделов отформатированных под NTFS из под Win9x и DOS.
* Из за дополнительных сервисов загружаемых для поддержки NTFS и всех её возможностей, требуется больше оперативной памяти, по сравнению с FAT32.
* На небольших (относительно) разделах с не очень большим количеством файлов FAT32 работает быстрее чем NTFS.
К основным достоинствам NTFS относятся:
* Надёжность. Это свойство можно описать одним ёмким словом: undestructable. На полном серьёзе, вышибить NTFS чрезвычайно сложно, хоть и возможно. Для опыта запускалась куча различных приложений, оптимизаторы диска, и в самые неподходящие моменты жалась кнопка reset. Повторение этого садизма добрый десяток раз никакого впечатления на систему не произвело, она продолжала работать без ошибок.
* Поддержка шифрования на уровне файловой системы. Если планируется использовать эту функцию, то установите Windows 2000 strong security pack, с помощью которого можно получить 128 битное шифрование Найти его можно по адресуwww.microsoft.com/windows2000/downloads/recommended/ encryption/default.asp
* Поддержка сжатия на уровне файловой системы.
* Поддержка разграничения прав доступа к на уровне файловой системы.
* На больших разделах с большим количеством файлов NTFS работает быстрее чем FAT32. Причём чем больше раздел и чем больше файлов, тем больше выигрыш.
Таким образом, форматировать системный раздел под FAT32 имеет смысл только в том случае, если обязательно требуется доступ к разделу из под Win9x или DOS, либо если компьютер слишком слабый. Например, если у вас 32МБ RAM, и вы решили поставить себе W2k, то вам однозначно нельзя ставить себе NTFS. Нет никакого смысла форматировать системный раздел под FAT32 если планируется использовать компьютер для серьёзной работы.
A: Это зависит от того что за компьютер, как и для чего используется. Невозможно дать рекомендацию подходящую для всех пользователей и на все случаи жизни. Поэтому я просто перечислю основные достоинства и недостатки той и другой файловой системы, а дальше решайте сами.
Из основных недостатков NTFS, можно отметить:
* Недоступность разделов отформатированных под NTFS из под Win9x и DOS.
* Из за дополнительных сервисов загружаемых для поддержки NTFS и всех её возможностей, требуется больше оперативной памяти, по сравнению с FAT32.
* На небольших (относительно) разделах с не очень большим количеством файлов FAT32 работает быстрее чем NTFS.
К основным достоинствам NTFS относятся:
* Надёжность. Это свойство можно описать одним ёмким словом: undestructable. На полном серьёзе, вышибить NTFS чрезвычайно сложно, хоть и возможно. Для опыта запускалась куча различных приложений, оптимизаторы диска, и в самые неподходящие моменты жалась кнопка reset. Повторение этого садизма добрый десяток раз никакого впечатления на систему не произвело, она продолжала работать без ошибок.
* Поддержка шифрования на уровне файловой системы. Если планируется использовать эту функцию, то установите Windows 2000 strong security pack, с помощью которого можно получить 128 битное шифрование Найти его можно по адресуwww.microsoft.com/windows2000/downloads/recommended/ encryption/default.asp
* Поддержка сжатия на уровне файловой системы.
* Поддержка разграничения прав доступа к на уровне файловой системы.
* На больших разделах с большим количеством файлов NTFS работает быстрее чем FAT32. Причём чем больше раздел и чем больше файлов, тем больше выигрыш.
Таким образом, форматировать системный раздел под FAT32 имеет смысл только в том случае, если обязательно требуется доступ к разделу из под Win9x или DOS, либо если компьютер слишком слабый. Например, если у вас 32МБ RAM, и вы решили поставить себе W2k, то вам однозначно нельзя ставить себе NTFS. Нет никакого смысла форматировать системный раздел под FAT32 если планируется использовать компьютер для серьёзной работы.
Сейчас читают
Кофейня (часть 8)
306458
1000
КОФЕЙНЯ "ЕТО"
207671
1000
13 июля (часть 1, F)
194995
1000
3. Что вообще такое NTFS, и как она работает?
A: NTFS выросла из файловой системы HPFS, разрабатываемой совместно IBM и Microsoft для проекта OS/2. Она начала использоваться вместе с Windows NT 3.1 в 1993 году. Windows NT 3.1 должна была составить конкуренцию серверам на базе NetWare и Unix, поэтому NTFS вобрала в себя все тогдашние технологические достижения. Вот основные из них:
1. Работа с большими дисками. NTFS имеет размер кластера 512 байт, что в принципе оптимально, но его можно менять до 64К. Более важно то, что NTFS способна теоретически работать с томами размером в 16,777,216 террабайт. Теоретически, потому что таких жестких дисков пока просто не существует, и появятся они весьма не скоро.
2. Устойчивость. NTFS содержит две копии аналога FAT, которые называются MFT (Master File Table). В отличие от FAT MSDOS, MFT больше напоминает таблицу базы данных. Если оригинал MFT повреждён в случае аппаратной ошибки (например, появления bad-сектора), то система при следующей загрузке использует копию MFT, и автоматически создаёт новый оригинал, уже с учётом повреждений. Но это не самое главное. Главное, что NTFS использует систему транзакций при записи файлов на диск. Эта система пришла из СУБД, где защита целостности данных - жизненно важное дело. Уже это говорит о её эффективности. В упрощённом виде она работает так:
Драйвер ввода/вывода NTFS инициирует процесс записи, одновременно сообщая сервису Log File Service вести лог всего происходящего.
Данные пишутся в кэш, под управлением сервиса Cache Manager.
Cache Manager посылает данные Virtual Memory Manager-у (менеджеру виртуальной памяти), для записи на диск в фоновом режиме.
Virtual Memory Manager посылает данные драйверу диска, пропустив их через Fault Tolerant Driver (если у вас массив дисков RAID).
Драйвер диска шлёт их контроллеру, который уже пишет их либо в кэш, либо прямо на диск.
Если эта операция проходит без ошибок, запись лога удаляется.
Если происходит сбой, запись лога остается в таблице транзакций, и при следующем доступе к диску Log File Service обнаруживает эту запись, и просто восстанавливает всё как было до этой операции.
Такая система гарантирует абсолютную сохранность данных в случае копирования, перемещения и удаления файлов или директорий. При внесении изменений в файл, вы теряете те изменения, которые находились в момент сбоя в памяти или в кэше контроллера, и не успели записаться на диск.
3. Защищенность. NTFS рассматривает файлы, как объекты. Каждый файловый объект обладает свойствами, такими как его имя, дата создания, дата последнего обновления, архивный статус, и дескриптор безопасности. Файловый объект также содержит набор методов, которые позволяют с ним работать, такие как open, close, read и write. Пользователи, включая сетевых, для обращения к файлу вызывают эти методы, а Security Reference Monitor определяет, имеет ли пользователь необходимые права для вызова какого-либо из этих методов. Кроме этого, файлы можно шифровать. Правда, с шифрованием стоит быть осторожнее. Если у Вас рухнет система, то с очень высокой долей вероятности Вы не сможете прочитать зашифрованые файлы.
4. Компрессия данных. NTFS позволяет компрессировать отдельные каталоги и файлы, в отличие от DriveSpace, который позволял сжимать только диски целиком. Это очень удобно, для экономии пространства на диске, например можно сжимать "на лету" большие графические файлы формата BMP, или текстовые файлы, причём для пользователя всё это будет прозрачно.
5. Поддержка формата ISO Unicode. Формат Unicode использует 16bit для кодировки каждого символа, в отличие от ASCII, который использовал 8bit, или ещё хуже - 7bit. Для простого пользователя это означает то, что теперь он может называть файлы на любом языке, хоть на китайском - система это будет поддерживать, не требуя изменить кодовую страницу, как это делал DOS и W9x.
A: NTFS выросла из файловой системы HPFS, разрабатываемой совместно IBM и Microsoft для проекта OS/2. Она начала использоваться вместе с Windows NT 3.1 в 1993 году. Windows NT 3.1 должна была составить конкуренцию серверам на базе NetWare и Unix, поэтому NTFS вобрала в себя все тогдашние технологические достижения. Вот основные из них:
1. Работа с большими дисками. NTFS имеет размер кластера 512 байт, что в принципе оптимально, но его можно менять до 64К. Более важно то, что NTFS способна теоретически работать с томами размером в 16,777,216 террабайт. Теоретически, потому что таких жестких дисков пока просто не существует, и появятся они весьма не скоро.
2. Устойчивость. NTFS содержит две копии аналога FAT, которые называются MFT (Master File Table). В отличие от FAT MSDOS, MFT больше напоминает таблицу базы данных. Если оригинал MFT повреждён в случае аппаратной ошибки (например, появления bad-сектора), то система при следующей загрузке использует копию MFT, и автоматически создаёт новый оригинал, уже с учётом повреждений. Но это не самое главное. Главное, что NTFS использует систему транзакций при записи файлов на диск. Эта система пришла из СУБД, где защита целостности данных - жизненно важное дело. Уже это говорит о её эффективности. В упрощённом виде она работает так:
Драйвер ввода/вывода NTFS инициирует процесс записи, одновременно сообщая сервису Log File Service вести лог всего происходящего.
Данные пишутся в кэш, под управлением сервиса Cache Manager.
Cache Manager посылает данные Virtual Memory Manager-у (менеджеру виртуальной памяти), для записи на диск в фоновом режиме.
Virtual Memory Manager посылает данные драйверу диска, пропустив их через Fault Tolerant Driver (если у вас массив дисков RAID).
Драйвер диска шлёт их контроллеру, который уже пишет их либо в кэш, либо прямо на диск.
Если эта операция проходит без ошибок, запись лога удаляется.
Если происходит сбой, запись лога остается в таблице транзакций, и при следующем доступе к диску Log File Service обнаруживает эту запись, и просто восстанавливает всё как было до этой операции.
Такая система гарантирует абсолютную сохранность данных в случае копирования, перемещения и удаления файлов или директорий. При внесении изменений в файл, вы теряете те изменения, которые находились в момент сбоя в памяти или в кэше контроллера, и не успели записаться на диск.
3. Защищенность. NTFS рассматривает файлы, как объекты. Каждый файловый объект обладает свойствами, такими как его имя, дата создания, дата последнего обновления, архивный статус, и дескриптор безопасности. Файловый объект также содержит набор методов, которые позволяют с ним работать, такие как open, close, read и write. Пользователи, включая сетевых, для обращения к файлу вызывают эти методы, а Security Reference Monitor определяет, имеет ли пользователь необходимые права для вызова какого-либо из этих методов. Кроме этого, файлы можно шифровать. Правда, с шифрованием стоит быть осторожнее. Если у Вас рухнет система, то с очень высокой долей вероятности Вы не сможете прочитать зашифрованые файлы.
4. Компрессия данных. NTFS позволяет компрессировать отдельные каталоги и файлы, в отличие от DriveSpace, который позволял сжимать только диски целиком. Это очень удобно, для экономии пространства на диске, например можно сжимать "на лету" большие графические файлы формата BMP, или текстовые файлы, причём для пользователя всё это будет прозрачно.
5. Поддержка формата ISO Unicode. Формат Unicode использует 16bit для кодировки каждого символа, в отличие от ASCII, который использовал 8bit, или ещё хуже - 7bit. Для простого пользователя это означает то, что теперь он может называть файлы на любом языке, хоть на китайском - система это будет поддерживать, не требуя изменить кодовую страницу, как это делал DOS и W9x.
с дистриба, который не держит ntfsЛОЛ. У ХР есть один-единственный настоящий "дистриб", и даже в самосборах ХРевый инсталлятор NTFS держит всегда. А от "дистрибов", которые времянки на разделе создают, используя свои ДОС-методы для этого, надо держаться подальше...
И держать FAT32 сегодня, когда куча файла имеет размер больше 4 Гэ, а размеры разделов запросто зашкаливают за 200 Гэ, по меньшей мере неразумно...
какой умный пионэр! мог бы и просто сцылку дать человеку , не сам же писал эти шедевры, а сдернул текст.
По существу. Всегда держу как минимум 3 раздела под FAT32 (а разделов у меня на винтах много).
1. Раздел с документами, на случай падения системы и не имения времени, но с острой необходимостью закопировать документу сейчас же хоть по досом. (но проблемма скорее виртуальная - надуманная)
2. Раздел с бэкапами. бэкаплю в основном системный раздел, Нортоном Гхостом, до 9 версии они могли лить любой раздел, но только на FAT32 правда сейчас вроде и на NTFS но не пробовал.
3. Раздел с дистрибами, т.к. из под доса к NTFS доступа нет. (хотя есть утилиты для чтения, но их опять же надо запускать от куда-то)
Остальные разделы : Video, Music, Photo, System, TVcapture под NTFS.
По существу. Всегда держу как минимум 3 раздела под FAT32 (а разделов у меня на винтах много).
1. Раздел с документами, на случай падения системы и не имения времени, но с острой необходимостью закопировать документу сейчас же хоть по досом. (но проблемма скорее виртуальная - надуманная)
2. Раздел с бэкапами. бэкаплю в основном системный раздел, Нортоном Гхостом, до 9 версии они могли лить любой раздел, но только на FAT32 правда сейчас вроде и на NTFS но не пробовал.
3. Раздел с дистрибами, т.к. из под доса к NTFS доступа нет. (хотя есть утилиты для чтения, но их опять же надо запускать от куда-то)
Остальные разделы : Video, Music, Photo, System, TVcapture под NTFS.
ф1уч
veteran
какой умный пионэр! мог бы и просто сцылку дать человеку , не сам же писал эти шедевры, а сдернул текст.я из CHMа сдернул. а в инете явно есть, но я не искал
PN
ЙА ТИГОР
Нортоном Гхостом, до 9 версии они могли лить любой раздел, но только на FAT32 правда сейчас вроде и на NTFS но не пробовал.Norton Ghost 8.2 (2003) стоит. Пишет на NTFS методом запросто. И даже SATA видит....
gringo
guru
> до 9 версии они могли лить любой раздел, но только на FAT32 правда сейчас вроде и на NTFS но не пробовал.
2003й ghost на NTFS запросто льет, 100%.
у мя ффсе на ФАТ32, кроме файлопомойки (раздел 170Gb) с гамесами, музыкой и фильмами - там NTFS
системный раздел (15Гб, из них занято 6Гб) - фат32. а вдруг мне boot.ini приспичит отредактировать ?
а хряпнеццо - ну и х.. с ним - из образа разверну (с другого винта или DVD-болванки) и аллес! делов то на 3 минуты. все равно там ничо важного нет - система и приложения. тока не хряпаеццо оно уже с февраля 2003 г., хотя перебои с электропитанием случались не раз.
2003й ghost на NTFS запросто льет, 100%.
у мя ффсе на ФАТ32, кроме файлопомойки (раздел 170Gb) с гамесами, музыкой и фильмами - там NTFS
системный раздел (15Гб, из них занято 6Гб) - фат32. а вдруг мне boot.ini приспичит отредактировать ?
а хряпнеццо - ну и х.. с ним - из образа разверну (с другого винта или DVD-болванки) и аллес! делов то на 3 минуты. все равно там ничо важного нет - система и приложения. тока не хряпаеццо оно уже с февраля 2003 г., хотя перебои с электропитанием случались не раз.
а вдруг мне boot.ini приспичит отредактировать ?Есть такие штуки - ERD Commander и Windows PE. Под ними все запросто копируется и редактируется :-)
ERD Commander - нет у мя... даже не знаю чо такое.
да и не очень то и надо.
а Windows PE - ужасный тормоз и на моей масынке до конца не загружаеццо - зависает намертво (правда может это болванка косячная)... - посмотрел - поплювалсо - неееее не мой это путь...
винда ваще для самураефф не катит!
да и не очень то и надо.
а Windows PE - ужасный тормоз и на моей масынке до конца не загружаеццо - зависает намертво (правда может это болванка косячная)... - посмотрел - поплювалсо - неееее не мой это путь...
винда ваще для самураефф не катит!
Только для FAT32 есть один нюанс -если раздел >
20gb то рано или поздно инфомация или система навернется т.к. FAT32 имеет короткую таблицу размещения файлов(FAT) т.к. в то время когда она создавалась винты были маленькие, а деревья большие ....и в случае переполнения оной таблицы... она начинает перезаписываться со всеми вытекающими.........
20gb то рано или поздно инфомация или система навернется т.к. FAT32 имеет короткую таблицу размещения файлов(FAT) т.к. в то время когда она создавалась винты были маленькие, а деревья большие ....и в случае переполнения оной таблицы... она начинает перезаписываться со всеми вытекающими.........
хе-хе...
можт сцылку дадите, батенька?
хде ж вы такую бредятину накопали?
иначе..... короче есть такое понятие - ЛАМОРАЗМ....
IMHO, именно такой случай....
можт сцылку дадите, батенька?
хде ж вы такую бредятину накопали?
иначе..... короче есть такое понятие - ЛАМОРАЗМ....
IMHO, именно такой случай....
* Надёжность. Это свойство можно описать одним ёмким словом: undestructable. На полном серьёзе, вышибить NTFS чрезвычайно сложно, хоть и возможно. Для опыта запускалась куча различных приложений, оптимизаторы диска, и в самые неподходящие моменты жалась кнопка reset. Повторение этого садизма добрый десяток раз никакого впечатления на систему не произвело, она продолжала работать без ошибок.А вот у меня слетала NTFS да. Причем сразу оба МФТ. И резетов я не нажимал. Был бы FAT32 я бы disk editor'ом горадо больше бы инфы восстановил и быстрее. А так приходилось 20 гб бинарным поиском гонять и восстанавливать чуть ли не посекторно *тяжелое воспоминание*. Хотя это уже достаточно давно было. Может сейчас есть что-то типа DE для NTFS?
ЗЫ. На винде NTFS все равно стоит. Бэкапиться просто периодически нужно
угу. Этот эффект называется нумбер оверфлоу. Кто знает тот поймет Кстати в связи с этим интересует является ли фат32 совместимой с проблемой 2000 года?
ф1уч
veteran
тоже раза 3 убивал НТФС. но стандартный чекдиск все восстанавливал.
ЗЫ фат32 слетал намного чаще
ЗЫ фат32 слетал намного чаще
> если раздел > 20gb то рано или поздно инфомация или система навернется.
ага, щаз...
C:\Program Files\Far>chkdsk i:
Тип файловой системы: FAT32.
Серийный номер тома: 04A4-8CA4
Проверка файлов и папок...
Проверка файлов и папок завершена.
Windows проверила файловую систему. Ошибок не обнаружено.
71 696 576 КБ всего на диске.
11 520 КБ в 47 скрытых файлах.
97 952 КБ в 3 036 папках.
69 815 776 КБ в 37 804 файлах.
1 771 296 КБ доступно.
32 768 байт в каждом кластере.
Всего кластеров на диске: 2 240 518.
55 353 кластеров на диске.
C:\Program Files\Far>
уже больше 3х лет жывет и не думает наворачиваться
кста, использование NTFS, на томах, заполненных более чем на 80%, приводит к серьезным проблемам производительности из-за фрагментации метафайла (под метафайл изначально отводится 12% раздела).
в NTSF на самом деле косяков то достаточно. как вам например это:
"Файловая система NTFS поддерживает различные возможности на уровне дисков и файлов, которые могут стать причиной неправильного определения свободного дискового пространства или определения его как потерянного."
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb%3Bru%3B315688#
это - зачОт!
правда есть у NTSF зачОтная фишка, про которую никто не упомянул - поддершка жОстких сцылок - хардлинков. тока в очередной раз, то что мелкомяхкие преподносят как нии&@ццо достижение - в UNIX существует уже несколько десятков лет!
а так воопще спор fat32 vs ntsf с переменным успехом видеццо тут уже давно:
http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?t=10049&sid=4192adffbe7de56afbde989347a93a53
ага, щаз...
C:\Program Files\Far>chkdsk i:
Тип файловой системы: FAT32.
Серийный номер тома: 04A4-8CA4
Проверка файлов и папок...
Проверка файлов и папок завершена.
Windows проверила файловую систему. Ошибок не обнаружено.
71 696 576 КБ всего на диске.
11 520 КБ в 47 скрытых файлах.
97 952 КБ в 3 036 папках.
69 815 776 КБ в 37 804 файлах.
1 771 296 КБ доступно.
32 768 байт в каждом кластере.
Всего кластеров на диске: 2 240 518.
55 353 кластеров на диске.
C:\Program Files\Far>
уже больше 3х лет жывет и не думает наворачиваться
кста, использование NTFS, на томах, заполненных более чем на 80%, приводит к серьезным проблемам производительности из-за фрагментации метафайла (под метафайл изначально отводится 12% раздела).
в NTSF на самом деле косяков то достаточно. как вам например это:
"Файловая система NTFS поддерживает различные возможности на уровне дисков и файлов, которые могут стать причиной неправильного определения свободного дискового пространства или определения его как потерянного."
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb%3Bru%3B315688#
это - зачОт!
правда есть у NTSF зачОтная фишка, про которую никто не упомянул - поддершка жОстких сцылок - хардлинков. тока в очередной раз, то что мелкомяхкие преподносят как нии&@ццо достижение - в UNIX существует уже несколько десятков лет!
а так воопще спор fat32 vs ntsf с переменным успехом видеццо тут уже давно:
http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?t=10049&sid=4192adffbe7de56afbde989347a93a53