На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Mad_Dollar
guru
В винде все прсо есть системные библиотеки, есть библиотеки приложений.что вас смущает - в линуксеесть модули ядра, и есть все остальные библиотеки... не понимаю...
И за частую во всем этом приходится разбиратсякак вы с этим разбираетесь? если нужна библиотека - разборки могут быть только одни - либо добыть ее из сорцов, либо поставить пакет, в составе которого эта библиотека есть. Большинство, если не 99% чудаков, требующих библиотеки указывают как их можно получить из сорцов /* в современных дистрибах это те приложения, которые ставятся не пакетным менеджером, а из сорцов*/, а 80% всех библиотек идут с префиксом libXXX-XX.X и чаще всего /* да почти всегда */ явно упоминаются в зависимостях к пакету.
Есть требуемые, есть рекомендуемые пакетытребуемая зависимость - без него 100% не будет работать пакет, рекомендуемые - для более эффективной работы.
И тратили на это не один час, потому как линуксовая документация не блещет.А думаете это связано именно с криворукостью разработчиков или с закрытостью протоколов и ньюансов всемилюбимого АДа?
Ну вот например - давайте с нуля на стандартном железе поднимать десктоп - 100% линух будет быстрее и безпроблемнее.
Или давайте поднимать файлопомойку, веб-сервер с БД (и желательно не с одной - это я про "типы"), кластер из веб-серверов, систему мониторинга сети, фтп-сервис с квотами, нормальный почтовик, шлюз с системой контроля/учета траффика - тех рабочих лошадок, к которым не обязательно привязывать пропиетарщину от мелкомягких - да я еще сто в гору дам что я лично да и большинство нормальных специалистов это быстрее сделают, чем с вариациями извращений от МС (причем желательно чтобы за это поделие потом не сидеть и съэкономить).
Пример из жизни - понадобилось мне установить, предположим, приложение, предположим для просмотра чудо-базы от акцесса, и удалить часть приложений - к примеру аську и почтового клиента с 50 компов - как выдумаете, что быстрее и безопасней будет - или я через ssh/scp залью пакеты на конечного клиента и установлю их (портатив да, минут 15 на написание скрипта и скачку пакетов), причем в автоматическом режиме и они _БУДУТ РАБОТАТЬ_ сразу без ребутов, или в МС с их хваленой АД извращатся... Вы сами говорите - деньги это время - так вот и экономьте и время и деньги, мешает лишь часто обычная лень, и документации и хауту не в пример больше на линух, там 90% пакетов идут с документацией, причем гораздо более полной чем "служба справки" в ХП (про висту не скажу - больше 2-х минут ЭТО у меня в руках не прожило...)
centauri
veteran
Кстати начсчет дистрибутивов линукс, само разнообразие тоже излишне. Что по сути такое дистр, это менеджер пакетов + репозиторий. Все, на этом отличия и заканчиваются. Что тоже по сути водит в заблуждение
Mad_Dollar
guru
Подскажите пожалуйста сколько времени вы потратите на поиск Системы автоматического проектирования с русскоязычным интерфейсом и русским Help'ом (аналога AutoCAD или Компас график)?как неспециалист обойдусь англоязычным интерфейсом и минимально заставлю это работать из вайна, если не заставлю, то воспользуюсь, например, medusa - вполне приличный кад. Никто не говорил, что изучение _НОВЫХ_ инструментов будет по времени меньше, чем ПОИСК ПРИВЫЧНЫХ СТАРЫХ.
Mad_Dollar
guru
само разнообразие тоже излишнеразноообразие - в ньюансах, в "рюшечках" - суть одна, и она кардинально отличается от виндов - не смотря что шкурка кде 4 ну в 99% повторяет виндовс-окружение.
С трудом представлю нормального *nix специалиста, который после долгового пользования фрибсд не смог освоить рхела, центоса или слеса и соответственно наоборот.
Nalex
activist
как неспециалист обойдусь англоязычным интерфейсом и минимально заставлю это работать из вайна, если не заставлю, то воспользуюсь, например, medusa - вполне приличный кад. Никто не говорил, что изучение _НОВЫХ_ инструментов будет по времени меньше, чем ПОИСК ПРИВЫЧНЫХ СТАРЫХ.Во-первых как этот CАD соответствует Российским ГОСТам? Во-вторых вы много можете назвать выпускников технических ВУЗов владеющих английским языком настолько хорошо, чтобы самостоятельно по англоязычным Help'ам освоить программу такого уровня как САПР? 3DSMax - другое дело: книг много, даже Blender - тоже другое дело в интернете много статей, а как быть с тем же VariCAD? Ведь нет ни руководств, ни книг? Проблему надо решать созданием отечественного ПО под эту операционку, да только кому это надо?
centauri
veteran
как вы с этим разбираетесь? если нужна библиотека - разборки могут быть только одни - либо добыть ее из сорцов, либо поставить пакет, в составе которого эта библиотека есть. Большинство, если не 99% чудаков, требующих библиотеки указывают как их можно получить из сорцов /* в современных дистрибах это те приложения, которые ставятся не пакетным менеджером, а из сорцов*/, а 80% всех библиотек идут с префиксом libXXX-XX.X и чаще всего /* да почти всегда */ явно упоминаются в зависимостях к пакету.Ну и нафига это пользователю, его лишние вопросы с двумя кнопками (да даже с одной) напрягают, а тут...
А думаете это связано именно с криворукостью разработчиков или с закрытостью протоколов и ньюансов всемилюбимого АДа?И да и нет, в частности отношении с МС это зачастую связанно с некомпетентостью линуксойдов в продуктах МС, так получается почему то. Незнаю, то ли религия то ли лень, не позволяет изучить "врага".
Или давайте ...Давай не будем про сервера, во первых тема не о них, во вторых к серверам на линуксе ( т.е. к решению задач) у меня совсем противоположное отношение в отличии от десктопов.
А по поводу десктоп быстрее... здесь все очень спорно, и зависит от настройки (нет безусловно линукс допилить (в принципе в отличии от винды) можно так что он летать будет) только вот затраты будут каковы.
centauri
veteran
Я тебе сейчас новость скажу, но ты знаешь, что виндовые спецы, линукс осваивают гораздо лучше даже заядлых линуксойдов. Специфика работы с виндой сказывается.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 76)
239444
1000
Августовский звездный дозор
154357
1000
Россия нашими глазами NF
45019
632
Mad_Dollar
guru
=)) Думаете? Может просто - фора в опыте общения с ПО? =))
centauri
veteran
Никто не говорил, что изучение _НОВЫХ_ инструментов будет по времени меньше, чем ПОИСК ПРИВЫЧНЫХ СТАРЫХ.Стоп стоп стоп, изучение инструментов это одно, затраты примерно одинаковы. Но в линуксе добавляются еще затраты на допиливание и "прикручевание" и разборки с пакетами, что в принципе конечному пользователю не надо.
Mad_Dollar
guru
(нет безусловно линукс допилить (в принципе в отличии от винды) можно так что он летать будет) только вот затраты будут каковы.Стоит ли понимание работы операционной системы непотраченных пятисот долларов? =)) Стоит ли четкое осознание своих нужд тех же пресловутых пятисот долларов плюс переплата за оборудование (которое МС ну не стесняется требовать из последнейшего, но вот поддержку оного как-то через раз оперативно внедряет...) Нужно ли вам "рюшечки" и работа без мозга, и как следствие рассадник вирусов, постоянный реинсталл системы, размышления "а вдруг придут" тех пресловутых благ "заплатил и спи спокойно"? Даже молотком учат пользоватся, а вы говорите компьютер... Разврат это...
centauri
veteran
Эт не фора, эт отсутствие стереотипов, и отсутсвие тех границ, которые в винде приходится обходить но при этом накапливая фундаментальные знания.
Стоп стоп стоп, изучение инструментов это одно, затраты примерно одинаковы. Но в линуксе добавляются еще затраты на допиливание и "прикручевание" и разборки с пакетами, что в принципе конечному пользователю не надо.Да это-то как раз и не такая существенная проблема: VariCAD ставится за несколько кликов мышки, проблема в том, что у VariCAD свой формат документации! Проблема в том, что нет руководства пользователя, проблема в том, что необходимо знать технический английский язык на высоком уровне!
Mad_Dollar
guru
Во-первых как этот CАD соответствует Российским ГОСТам? Во-вторых вы много можете назвать выпускников технических ВУЗов владеющих английским языком настолько хорошо, чтобы самостоятельно по англоязычным Help'ам освоить программу такого уровня как САПР?Про госты - не скажу, однако слышал информацию что сим кадом в 90-х и после успешно пользовались в КБ Сухого. И в конце концов - это линукс виноват, что у нас из универов дубы выходят, мало того что не выносящие из них знаний, но и гробящие там последние способности к элементарному обучению? Если у вас лично будет выбор - заплатить 5000 доллеров_США и купить автокад или потратить месяц на изучение альтернативного нового продукта - вы правда в месяц зарабатываете столько, что можете автокад купить?
То, что у нас из универов выходят люди с руками "заточенными под винду" говорит лишь о том, что из универа выходят обезъянки, способные жать кнопки "Некст", а должны бы - специалисты, имеющие некие набор знаний, и _СПОСОБНЫЕ_ _САМОСТОЯТЕЛЬНО_ получить новые знания...
centauri
veteran
Ну о чем ты мне говоришь, пример - знание стека TCP IP и OSI, ну не как не облегчает применение такого инструмента как iptables. Вот написал я на бумаки правило, а потом пол часа сижу и думаю, как же мне и куда его захерачить и какой командой и с какими параметрами находу, чтоб не завалить корп. маршрутизатор.
Mad_Dollar
guru
Последнее на сегодня:
Ну и нафига это пользователю, его лишние вопросы с двумя кнопками (да даже с одной) напрягают, а тут..Дык нафиг такие пользователи то? ПУсть проходят курс машиниста ручного доения и вперед, глядишь в стране удои повысятся и кризис помягче пройдет...
Не не не. Это может стать большой проблемой, так как версий дистров много, и не под каждый поставишь нужный бинарник. А из исходников для не подготовленных, тот еще гемор собирать
Mad_Dollar
guru
Ну о чем ты мне говоришь, пример - знание стека TCP IP и OSI, ну не как не облегчает применение такого инструмента как iptables.Да ну? Пакетный фильтр - обозначай критерии прохождения/дропа пакетов так, как ты понимаешь зная тцп/оси =)) И благо, хауту по iptables, pf, ipfw есть ооочень приличные на русском языке =)) Предлагаю закончить спор, явно переросший в оффтопик =))
centauri
veteran
Вот оно истинное лицо линуксойда 
Мы не для пользователя софт делаем, а пользователя под софт подбираем
Вот именно на этом и предлагаю действительно закончить
Мы не для пользователя софт делаем, а пользователя под софт подбираем
Вот именно на этом и предлагаю действительно закончить
Mad_Dollar
guru
А из исходников для не подготовленных, тот еще гемор собиратьВрут! Врут нагло! Ну ниразу у меня ни один исходник "несобрался", нужно документацию читать до сборки, и смотреть на ошибки с пониманием, а не криком "АААА ОШИБКА". Хуже того - надобность в сборке из исходников вообще минимальна, ну правда, в серьезных дистрах пакеты все частоиспользуемые уже собраны майнтейнерами, а при установке из сорцов что из брибсд, что из убунты технология одинакова... Этож сорцы!
centauri
veteran
Вот вот хау ту, маны, да еще разных версии (а изменения то все таки есть, и от версии к версии некоторые функции работают по разному, некоторых нет, а вместо некоторых уже другие). Спасибо нае..я с задачкой по балансировке трафика между разными провайдерами. До сух пор не понял куда fwmark из ядра дели, и что вместо него сейчас.
centauri
veteran
Опять читаем, у нас читатель или всетаки пользователь?
Mad_Dollar
guru
Мы не для пользователя софт делаем, а пользователя под софт подбираемДа, нам не нужен глупый юзер, его мы оставим мелкомягким, а вот умный юзер - это наш юзер. Просто мы очень привиредливы, да =))
Mad_Dollar
guru
До сух пор не понял куда fwmark из ядра дели, и что вместо него сейчасКуда у вас что дели? У меня до сих пор работает в составе iptables/iproute2, так же как и queue))) И вообще - решения проще есть, и комплекснее...
Nalex
activist
И в конце концов - это линукс виноват, что у нас из универов дубы выходят, мало того что не выносящие из них знаний, но и гробящие там последние способности к элементарному обучению?Дело не в этом! Дело в том, что необходимо разрабатывать российское ПО под Linux, пока его не появится - не будет и Linux конкурировать с виндой!
Если у вас лично будет выбор - заплатить 5000 доллеров_США и купить автокад или потратить месяц на изучение альтернативного нового продукта - вы правда в месяц зарабатываете столько, что можете автокад купить?Во-первых тот же VariCAD тоже денег стоит, хотя и на порядок меньше чем AutoCAD, во-вторых AutoCAD'у за $5000 есть бесплатная, хотя и урезанная альтернатива: NanoCAD, во-вторых AutoCAD'у есть недорогая почти полнофункциональная, в пределах $400 альтернатива BricsCAD, по совести говоря есть BricsCAD и под Linux, но только англоязычный и сильно устаревший, практически не обновляемый.
centauri
veteran
Куда у вас что дели? У меня до сих пор работает в составе iptables/iproute2, так же как и queue))) И вообще - решения проще есть, и комплекснее...Да вот не знаю куда дели, в 2.6.18 было, в 2.6.19 уже нет, написано что по теперь всегда включенно стало - а вот фиг не работало.
Ну поделись комплексным, хотя уже не актуально, но любопытно.
Кстати начсчет дистрибутивов линукс, само разнообразие тоже излишне. Что по сути такое дистр, это менеджер пакетов + репозиторий. Все, на этом отличия и заканчиваются. Что тоже по сути водит в заблуждениеУ каждого свои запросы, пользуй что удобно. В чем проблема?возможность свободы и разнообразия сносит башку?
Эт не фора, эт отсутствие стереотипов, и отсутсвие тех границ, которые в винде приходится обходить но при этом накапливая фундаментальные знания.В венде нет ни какого накапливания знаний, пляска с бубном каждый раз....
В никсах что-то не знаешь, изучил и потом это пригодится, и в любом другом дистре и в схожих ситуациях. А в венде каждый раз изучение с нуля.
п.9
Ну так происходит ИМХО потому, что спецы когда описывали устройство венды, сказали "что у нее внутри удобство поставлено в ущерб безопастности"... Вы когда на дорогу выезжаете, для вас что важнее удобство или безопастность?
Ну так происходит ИМХО потому, что спецы когда описывали устройство венды, сказали "что у нее внутри удобство поставлено в ущерб безопастности"... Вы когда на дорогу выезжаете, для вас что важнее удобство или безопастность?
Дело не в этом! Дело в том, что необходимо разрабатывать российское ПО под Linux, пока его не появится - не будет и Linux конкурировать с виндой!По-моему можно сделать все проще, выкинуть на помойку ГОСТЫ, и пользоваться всем обилием софта накопленного в мире. А русификация не проблема, сейчас большинство вещей в никсах русифицировано. А с кодировками и шрифтами уже давно нет проблем.
Буриданова осла пимнишь?
Вот и пользователе зачастую так же тупят
Вот и пользователе зачастую так же тупят
Насколько хорошо знаешь то о чем сказал?
Я не верб в безопасность из коробки, так что извени мимо.
Подскажите пожалуйста сколько времени вы потратите на поиск Системы автоматического проектирования с русскоязычным интерфейсом и русским Help'ом (аналога AutoCAD или Компас график)?5тыщ баксов на автокад есть а 200 на винду нет? или вам зачем линух?
Мне интересна Linux, но программ то для моей профессиональной деятельности НЕТ!!! Вот в чём беда!
Я не верб в безопасность из коробки, так что извени мимо.Так прикол в том, что это устройство ядра в венде опасно. Дело не только в опасности заражения вирусов, а и устойчивости....
Конечно можно нашпиговать антивирусов, но это костыли... Да первого нового "сасера", который как мы помним ложил не то что предприятия, отрасли! Вечная борьба винта и хитрой жопы
Хотя кому-то нравится!
Ага, ага, это линукс до десктопный устойчевый и безопасный?
Читай баг репорты.
Да просканируй по портам, сразу после умолчательной установки.
Да просканируй по портам, сразу после умолчательной установки.
Mad_Dollar
guru
рулить кого-куда через маркировку пакетов, впрочем так же как и балансировку нагрузки сделать можно вот как здесь или вот здесь и вот пример тоже. Шейпить можно вот так например ...
А по поводу что там где-то было - а сейчас нету:
А по поводу что там где-то было - а сейчас нету:
paul@kp-srv:~$ uname -aИ все работает...
Linux kp-srv 2.6.22-14-generic #1 SMP Sun Oct 14 23:05:12 GMT 2007 i686 GNU/Linux
paul@kp-srv:~$ aptitude search iproute
ih iproute - Professional tools to control the networki
paul@kp-srv:~$ ip rule list
0: from all lookup local
32765: from all fwmark 0x64 lookup MEGA
32766: from all lookup main
32767: from all lookup default
paul@kp-srv:~$ sudo iptables -t mangle -L -n
Chain PREROUTING (policy ACCEPT)
target prot opt source destination
MARK 0 -- 192.168.0.230 0.0.0.0/0 MARK set 0x64
MARK tcp -- 192.168.1.100 0.0.0.0/0 tcp dpt:25 MARK set 0x64
MARK tcp -- 192.168.1.100 0.0.0.0/0 tcp spt:25 MARK set 0x64
centauri
veteran
С фряхой не разбирались, а поповоду балансировки весами и таблицами, вот какие глюки выявились.
Может потому что задача стояла несмколько шире(переключение на резервный канал, в случае падения, но при этом и выедание пакета траффика на резервном (для этого баланстировка то и делалась)
Недостатки (глюки)
1. Развесовка более менее чесно работает при соотношении 50/50, иначе не очень
2. Были проблеммы с некоторыми приложениями, когда пакеты одного коннекта уходили с разных интерфэйсов (вроде быть не должно, но было такое)
3. При пропадании каналов, кэш конектов (те которые выпали на отвалившегося провайдера) очищался непредсказуемо (мог и 20-30 минут висеть, видимо пользователь дергал обновить, не позволяя ему умереть), соответсвенно до этих ресурсов нельзя было уйти по живому.
4. При такой балансировки без fwmark (CONFIG_IP_ROUTE_FWMARK) сервисы торчащие наружу часто отвечали не с того интерфэйса на который пришел запрос -были проблеммы
Полтора года назад именно с 21 и начинали (не помню с какой версии), но не работало. А в 21 ядре действительно из конфига ее убрали.
Может потому что задача стояла несмколько шире(переключение на резервный канал, в случае падения, но при этом и выедание пакета траффика на резервном (для этого баланстировка то и делалась)
Недостатки (глюки)
1. Развесовка более менее чесно работает при соотношении 50/50, иначе не очень
2. Были проблеммы с некоторыми приложениями, когда пакеты одного коннекта уходили с разных интерфэйсов (вроде быть не должно, но было такое)
3. При пропадании каналов, кэш конектов (те которые выпали на отвалившегося провайдера) очищался непредсказуемо (мог и 20-30 минут висеть, видимо пользователь дергал обновить, не позволяя ему умереть), соответсвенно до этих ресурсов нельзя было уйти по живому.
4. При такой балансировки без fwmark (CONFIG_IP_ROUTE_FWMARK) сервисы торчащие наружу часто отвечали не с того интерфэйса на который пришел запрос -были проблеммы
paul@kp-srv:~$ uname -aИ все работает...
Linux kp-srv 2.6.22-14-generic #1 SMP Sun Oct 14 23:05:12 GMT 2007 i686 GNU/Linux
paul@kp-srv:~$ aptitude search iproute
ih iproute - Professional tools to control the networki
paul@kp-srv:~$ ip rule list
0: from all lookup local
32765: from all fwmark 0x64 lookup MEGA
32766: from all lookup main
32767: from all lookup default
paul@kp-srv:~$ sudo iptables -t mangle -L -n
Chain PREROUTING (policy ACCEPT)
target prot opt source destination
MARK 0 -- 192.168.0.230 0.0.0.0/0 MARK set 0x64
MARK tcp -- 192.168.1.100 0.0.0.0/0 tcp dpt:25 MARK set 0x64
MARK tcp -- 192.168.1.100 0.0.0.0/0 tcp spt:25 MARK set 0x64
Полтора года назад именно с 21 и начинали (не помню с какой версии), но не работало. А в 21 ядре действительно из конфига ее убрали.
Этот спор напоминает спор о том, что было раньше: курица или яйцо. Одни, сторонники Linux, утверждают, что всё в ней прекрасно, а юзеры этого не понимают, потому, что дубы, другие, противники, утверждают обратное, а где же истина? А истина видимо, как всегда посередине...
На мой взгляд Linux вполне добротная операционная система, удобная для пользователя, особенно если этому пользователю не надо ничего настраивать и устанавливать - поставили ему на комп Linux, научили работать, и всё! Он доволен. Таких пользователей много. Другое дело тот, кто её настраивает и устанавливает, но и там ничего страшного нет, ничуть не хуже и не лучше чем в Windows, просто по другому. В чём беда этой ОС? В том, что недостаточно профессионального софта! Дело в том, что использование компьютера не ограничивается торговыми и IT-организацияими. Компьютер нужен проектировщикам, а там, в российском секторе исключительно WIN-программы, нужен и для диагностики автомобиля, там то же самое. Нужен в медицине - и там тоже всё под Windows! Нужен в полиграфии, но там немного другое дело, там много для MacOS. То, что Linux бесплатна это не аргумент: стоимость T-flexCAD с модулем ЧПУ (модуль который разрабатывает программы для станков с числовым программным управлением) раз в 10 выше стоимости Windows, так, что цена операционной системы практически и незаметна.
Таким образом хочется спросить: "А есть ли проблема? Нужна ли вообще эта Linux?" В том то и дело, что НУЖНА! Такой супермонополизм со стороны Microsoft явление не здоровое, результат этого явление почти насильственный сгон с популярной на сегодняшний день Windows XP! Кроме того вряд ли можно подобное: http://copyleft.nnm.ru/licenzionnyj_demarsh_ot_microoft назвать нормальным явлением, и всё это благодаря супермонопольному положению софтверного гиганта.
При этом следует отметить, что в США более половины правительственных учреждений используют открытое программное обеспечение: http://www.cybersecurity.ru/news/35004.html Следует отдать должно: и у нас в России ведётся работа по разработке операционных систем на базе Unix для использования в профессиональной сфере:
http://www.vniins.ru/ Тем не менее как раз профессионального программного обеспечения для этих операционных систем и недостаточно.
Было бы значительно лучше если бы «линуксоиды» вместо того, чтобы, порой с пеной у рта, доказывать преимущества этой ОС объединились, создали предприятие, заключили договор, например с производителем того же VariCAD, русифицировали интерфейс, систему помощи, перевели на русский язык руководство пользователя и стали бы продвигать этот продукт среди российских пользователей. Время как раз очень даже удачное: очень много проектных организаций сидит на пиратском AutoCAD, который стоит на порядок выше VariCAD. Можно также взять выложенные в интернете исходники BRL-CAD, дораработать до российских стандартов и продавать как свой продукт.
На мой взгляд Linux вполне добротная операционная система, удобная для пользователя, особенно если этому пользователю не надо ничего настраивать и устанавливать - поставили ему на комп Linux, научили работать, и всё! Он доволен. Таких пользователей много. Другое дело тот, кто её настраивает и устанавливает, но и там ничего страшного нет, ничуть не хуже и не лучше чем в Windows, просто по другому. В чём беда этой ОС? В том, что недостаточно профессионального софта! Дело в том, что использование компьютера не ограничивается торговыми и IT-организацияими. Компьютер нужен проектировщикам, а там, в российском секторе исключительно WIN-программы, нужен и для диагностики автомобиля, там то же самое. Нужен в медицине - и там тоже всё под Windows! Нужен в полиграфии, но там немного другое дело, там много для MacOS. То, что Linux бесплатна это не аргумент: стоимость T-flexCAD с модулем ЧПУ (модуль который разрабатывает программы для станков с числовым программным управлением) раз в 10 выше стоимости Windows, так, что цена операционной системы практически и незаметна.
Таким образом хочется спросить: "А есть ли проблема? Нужна ли вообще эта Linux?" В том то и дело, что НУЖНА! Такой супермонополизм со стороны Microsoft явление не здоровое, результат этого явление почти насильственный сгон с популярной на сегодняшний день Windows XP! Кроме того вряд ли можно подобное: http://copyleft.nnm.ru/licenzionnyj_demarsh_ot_microoft назвать нормальным явлением, и всё это благодаря супермонопольному положению софтверного гиганта.
При этом следует отметить, что в США более половины правительственных учреждений используют открытое программное обеспечение: http://www.cybersecurity.ru/news/35004.html Следует отдать должно: и у нас в России ведётся работа по разработке операционных систем на базе Unix для использования в профессиональной сфере:
http://www.vniins.ru/ Тем не менее как раз профессионального программного обеспечения для этих операционных систем и недостаточно.
Было бы значительно лучше если бы «линуксоиды» вместо того, чтобы, порой с пеной у рта, доказывать преимущества этой ОС объединились, создали предприятие, заключили договор, например с производителем того же VariCAD, русифицировали интерфейс, систему помощи, перевели на русский язык руководство пользователя и стали бы продвигать этот продукт среди российских пользователей. Время как раз очень даже удачное: очень много проектных организаций сидит на пиратском AutoCAD, который стоит на порядок выше VariCAD. Можно также взять выложенные в интернете исходники BRL-CAD, дораработать до российских стандартов и продавать как свой продукт.
Вот ещё интересная информация: http://www.osp.ru/cw/2007/40/4463337/
...Не буде этого никогда
Было бы значительно лучше если бы «линуксоиды» вместо того, чтобы, порой с пеной у рта, доказывать преимущества этой ОС объединились, создали предприятие, заключили договор, ....
Во первых - во первых, потому что прикладной софт и ос это все таки не одно и тоже.
Во вторых - потому, что комерческое ПО и свободное, разные по идеологии вещи, потому как только случится, не будет уже того линукса.
Неверите,а ведь есть уже ответ, - Aple - вот вам качественный софт на базе свободного. Тока с лицензиями у него все гораздо хуже даже майкрасофта
Кстати сцылки про лицензию, некомпетентный бред
п.9
Этого не будет по другой причине: многие "линуксоиды" дальше слов пойти не могут! А, что касается различий свободного и коммерческого ПО, то это не помеха: под виндой немало свободного софта, так, что и под свободной ОСью тоже возможно немало коммерческого софта, что и наблюдается, правда на западе: LinuxCAD, VariCAD, Maja, Oracl и т.д.
Этого не будет по другой причине: многие "линуксоиды" дальше слов пойти не могут! А, что касается различий свободного и коммерческого ПО, то это не помеха: под виндой немало свободного софта, так, что и под свободной ОСью тоже возможно немало коммерческого софта, что и наблюдается, правда на западе: LinuxCAD, VariCAD, Maja, Oracl и т.д.
Во первых - во первых, потому что прикладной софт и ос это все таки не одно и тоже.Это да! И не стоит забывать, что если свободное юзаешь, надо башкой варить. А иначе плати мани за помощь....
Во вторых - потому, что комерческое ПО и свободное, разные по идеологии вещи,
потому как только случится, не будет уже того линукса.Бред сивой кобылы. Есть куча проприентарного, платного софта. Тот же Оракл, ведущий разработчик СУБД делает свои базы в первую очеред под Никсами, потом адаптирует под Венду. Берет за свои продукты деньги и это ни как отрицательно на Линукс не сказывается.... То же с Qt и куча другого.
Во вторых - потому, что комерческое ПО и свободное, разные по идеологии вещи, потому как только случится, не будет уже того линукса.Ну и пусть не будет Linux! Пусть! Пусть появится проприетарная ОСь, конкурентоспособная с Windows!
Бред писать, про корп. базы данных, когда речь идет о десктопах