Хакасия с 26 июля по 8августа 2010
19863
92
VladZ
Вопрос по формату ваших точек. Пробовал ездить по ним, все почему-то мимо на 1км грубо..
Координаты точек брал из этой ветки: http://auto.ngs.ru/forum/board/autoturizm/flat/1877129760/part/?page=&view=&sb=&o=&vc=1&table=0

Вставлял их в Навител авто-навигатор в формате:
NN.12345 EE.12345 (градусы с десятичными долями). Это правильный формат? очень много точек не попадает, и намного (навигаторы врут макс. метров на 50 насколько я знаю).

Уйбатский чаатас намного мимо, Двуглазку сегодня ездил искал - она у меня выше получается, чем "верхний грот"; причем верхний грот - правильно, похоже...
У меня на месте Верхнего грота была в карте с GPS24.ru точка с называнием "Толчеинская пещера" (небольшой совсем грот, видный с дороги).

Ну походил хоть хорошо по горам и на толстого жирного зайца чуть не наступил :улыб:

В общем подскажите что я делаю не так:улыб:спасибо заранее!

На фотке видимо Верхний грот?
SergIv11
Походу из указанной ветки брал мои точки. Перечень точек не закончен - это раз. Точки брались с навитела навигатора - это два. Разница в 1 км исключена. На фотографии не "верхний грот".
SergIv11
Давай я тебе карту пришлю... в навителовском формате правда, я ее каждый год редактирую... все точки указанные в ветке по ссылке совпадают с треками в этой ветке. Что то с навигатором не то... с твоим.
SergIv11
GPS24 хороший ресурс, но в поисках пещер я бы рыл (что и делал) в направлении сайтов местных спелиологов.
SergIv11
И есть у меня желание собрать народ для покататься по Хакасии на будущее лето. Совместить так сказать знания... НУ ДОЛЖНО ЖЕ БЫТЬ ЛЕТО КОГДА-НИБУДЬ!!!!
VladZ
да не нашел там точек ни у кого:улыб:
VladZ
GPS24 хороший ресурс, но в поисках пещер я бы рыл (что и делал) в направлении сайтов местных спелиологов.
Не нашел ни у кого :cray-1:
VladZ
Походу из указанной ветки брал мои точки. Перечень точек не закончен - это раз. Точки брались с навитела навигатора - это два. Разница в 1 км исключена. На фотографии не "верхний грот".
сорри, соврал - верхний грот у меня выше в навигаторе. Эта помечена как "Толчеинская". Верхний грот я тоже прошел, судя по трекам:улыб:но не помню точно.
Может это? но там совсем маленькая дыра в овраге. (зато там был заяц, размером с собаку :ха-ха!: )
VladZ
Вот покажу ошибку, чтобы разобраться где что не так.
У тебя взял точку:

N53.68195 Е90.41199 - уйбатский чаатас

преобразовал в адрес Гугля, при щелчке он там сразу ставит точку:
http://maps.google.com/maps?f=q&q=53.68195,90.41199

Смотрим на картинку: точка и реально расположенный чаатас:
смещение порядка 2км (черт, обрезал мерялку в Гугле). В навигаторе у меня так же, как в Гугле.

Откуда эта ошибка, вот что странно. GPS в принципе не может ошибаться намного - иначе я бы на дорогу не попадал:улыб:к тому же у меня он не первый и еще айфон с собой :спок: с GSPсом тоже и гугль и яндекс-картами:улыб:

Кароче, картинка:
SergIv11
с навигатора "скриншот":улыб:

реальная точка: 53.66195 90.42075
VladZ
Разница в 1 км исключена.
Я тоже проверял. Действительно есть ошибки для некоторых точек. Не в километр конечно, но и не в 20м.
al104
Возможно дело в форматах представления.
(знак градуса упорно заменяет на ? устал править:улыб: )

1. градусы.десятичные?
Пример: 53.123456?

2. градусы? минуты' секунды.десятичные"
Пример: 53? 15.123'

3. градусы? минуты' секунды.десятичные"
Пример: 53? 23' 15.123"
---------

В градусе 60 минут, в минуте 50 секунд, поэтому в градусе 3600секунд.

Формула пересчета:
Градус.дес = Град + Минуты/60 + сек/3600

GRdec = GR + MIN/60 + SEC/3600
======

1й вариант формата с Градусами.дес самый удобный и вроде чаще других используется. Удобнее тем, что привычнее:улыб:проще одно число градусов иметь, чем 2а или три и столько же полей для ввода.

В Навителе можно настроить, в каком варианте координат представлять,
Меню: Настройки-Другое-Расширенные-Система -3я вкладка Координаты,
см. картинку.
SergIv11
Насчет популярности варинта 1 не уверен.
Я в основном Ozi пользуюсь, мне привычнее формат "минуты, секунды, десятичные".
SergIv11
Всё, понял... ээээ... мой косяк... файлик с точками был утерян и я тупо координаты копировал с карты и... малость ошибся. Сейчас глянул координаты уйбатского чаатаса - 53о39.640 и 90о25.214.
SergIv11
GPS24 хороший ресурс, но в поисках пещер я бы рыл (что и делал) в направлении сайтов местных спелиологов.
Не нашел ни у кого :cray-1:
Вот глянь. Сведения о 124 пещерах на территории Хакасии с координатами и разрезами.
http://abakanspeleo.narod.ru/
SergIv11
Проверь почту. Жлобиться не стал - отправил вариант карты со всеми точками до прошлого года включительно (точки этого года еще не наносил), карту можно редактировать (формат польский). Оставил точки, не относящиеся к достопримечательностям - типа где воды набрать, где магаз продуктовый по пути есть, где палатки можно поставить (не всегда удачные места).
SergIv11
Вот вход в Двуглазку (львиные ворота)
SergIv11
Вдоль дороги течет речка-вонючка под названием Толчея. От этой самой речки я сфотал вход в Верхний грот... воооон там вдалике.
VladZ
GPS24 хороший ресурс, но в поисках пещер я бы рыл (что и делал) в направлении сайтов местных спелиологов.
Не нашел ни у кого :cray-1:
Вот глянь. Сведения о 124 пещерах на территории Хакасии с координатами и разрезами.
http://abakanspeleo.narod.ru/
туплю наверное, но есть все сведения, кроме GPS-координат пещер:улыб:
al104
Насчет популярности варинта 1 не уверен.
Я в основном Ozi пользуюсь, мне привычнее формат "минуты, секунды, десятичные".
Возможно. В интернетных картах вроде вар.1 чаще. Мне он удобнее кажется:улыб:
ОЗИ даавненько не пользовал, надо будет поставить чтобы карту посмотреть присланную ув. VladZ .
Мне точки и треки подъезда очень важны - я без навигатора дорогу до ближайшего ларька не найду :ха-ха!: нет у меня ориентировки в голове:улыб:
VladZ
Проверь почту. Жлобиться не стал - отправил вариант карты со всеми точками до прошлого года включительно (точки этого года еще не наносил), карту можно редактировать (формат польский). Оставил точки, не относящиеся к достопримечательностям - типа где воды набрать, где магаз продуктовый по пути есть, где палатки можно поставить (не всегда удачные места).
Всё получил, спасибо! Меня координаты достопримечательностей интересуют, чтобы кругами не ездить:улыб:туго у меня с ориентированием. Могу потом списки точек прислать по результатам работы. Или может сделаю карту Гугль с их нанесением. Или для Навитела файл для ввода точек POI - самое удобное. (для сибири Навител мне кажется самым удобным в связи с наличием отличных любительских карт).
VladZ
Вдоль дороги течет речка-вонючка под названием Толчея. От этой самой речки я сфотал вход в Верхний грот... воооон там вдалике.
секунду! так этож и есть тот, что я присылал.. сейчас кину фотку другую с таким же ракурсом

Речка легко объезжается, если проехать дальше 1км примерно, могу трек кинуть. То есть едем дальше по дороге, направо, затем назад вдоль дороги и налево к пещере. Это у меня как-то удачно получилось:улыб:не хотелось авто кидать прямо на дороге.
VladZ
вот так объехал речку-вонючку:
SergIv11
туплю наверное, но есть все сведения, кроме GPS-координат пещер:улыб:
Не тупишь.... убрали координаты... были... чес слово
VladZ
Поставил GPSmapedit - классная штука! Можно проложить маршрут прямо по ГуглМапс и кинуть потом карту в Навител навигатор! Давно что-то подобное хотел попробовать, но смущал заголовок "эдит" - карты не собирался делать:улыб:но оказалось всё достаточно просто. Теперь поездию!:улыб:Хочу первым делом на Шишку съездить, совсем близко, дорогу нарисовал уже.
Треки все что были одним движением туда забросил! черт, пожалел что мало их писал - на самом Навителе их нифига не посмотришь и потому не интересно было. Использовал только как способ вернуться назад:улыб:а то для меня дорога туда и дорога обратно - это две совсем разные дороги :ха-ха!:

Да, и кстати все точки стоят абсолютно правильно на карте! так что ув. VladZ мои респектоуважухи!:улыб:
SergIv11
90% точек - посещаемые мною места. Я как понял, ты - местный. Самое удивительное, я долго пытал местных по поводу "чего посмотреть" и кроме салбыкского кургана... а ведь люди родились и выросли в Абакане. Хакасию для себя открыл поездив по командировкам, один раз была не запланированная, именно в Абакан... поехал на машине... в июле... задавил с десяток сусликов, но был просто очарован. Вот и катаюсь уже 4 года по дорогам Хакасии.

А редактор карт весчь полезная, я понимаю что куча всяких карт уже... но эту я правлю год от года по своим трекам... и по своим точкам... Пользуй mapedit++, сделана на основе открытых исходников, но со своими фитчами, а конвертацию ужу производить обычным мапедитом.

К стати, там точка в долине Кюг, где Ах-Тас, именно там мне пришлось среди курганов заночевать, и именно там единственное место в Хакасии, где я сделал пепельницу и бычки увез с собой - уж больно красива и чиста была степь в июле... а такого, блин, клевера...

Пы.Сы. Объясняй, что такое Шишка...
VladZ
гора Шишка возле Минусинска:
http://crzfrog.narod.ru/shishka/map.html
отлично расписано. Там же про Куню.
По гугльмапу сверху дорогу на вершину уже прорисовал:улыб:надеюсь она не круче Куни окажется.
Да, я из Абакана типа:улыб:поэтому ближние места как-бы и не существуют:улыб:Раньше только озера интересовали, причем ближние. Сейчас их все огородили и хотят неслабых денег (Жуков пруд за Минусинском - 1тр сутки просто в лесу).
VladZ
я планирую объездить все интересные места по этой книжке:
http://books.google.ru/books?id=WDJp93rc_gwC&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
В абаканском музее купил. Там все описано интересно, хотя и несколько преувеличено - типа Узунхыра - смотреть на узунхыре нечего, даже вид с горы и то на тюрьму:улыб:
Но книжка хорошая, рекомендую.
Вот я по ней планчики составляю, потом еду, всё там фотаю за каким-то, и вычеркиваю это место в плане. Чертовски важная работа :ха-ха!:
SergIv11
я планирую объездить все интересные места... хотя и несколько преувеличено
Ну так работа у них такая - писать красиво. А фактически смотреть не на что.
VladZ
А... можно мне тоже карту с точками?
На след год собираемся там покататься...
Кстати с Горного Алатая -Тувы туда никто не заезжал?
VladZ
И мне, плз...
На следующий год наверно третий раз поедем. В этом году были, но планы испортила погода.
igornsk
To igornsk & Voluteer
Ну давайте так, я в выходные расставлю точки этого года и вышлю на почту. Точки от карты уже отсеять нельзя (ну точно заморачиваться не буду - я карту сам правлю год от года по своим трекам и точкам). Распакованый объем редактируемой карты 20 метров (в рар-е 4,5 метра) в не редактируемом варианте для навитела около 2,5 метров. Честно говоря хотелось бы в ответ получить некоторое количество координат того, что я пропустил.
Volunteer
Надо еще кнопочку для удаления сообщений... предыдущее почему-то "вылезло" 2 раза....
Volunteer
А на следующий год поеду в пятый раз... если компанию найду... ссыкотно время от времени в одну палатку. Хотя... посчитаешь плотность населения на 1 кв.км. в Хакасии и реально понимаешь, что с большей долей вероятности можно нарваться на медведя или красного волка... Да и в компании веселей. Прошлогодняя компания развалилась, так как люди предпочитали возиться в грязи на мухами обсиженном Тус-е, и не более 3-4 дней (ибо помидоры на даче нужно поливать)... Я тут в этом году "прогулялся" по "Тропе предков" - все байки про нее абсолютный бред - но место реально живописное и... как же хорошо после нее естся, пьется и спится... встряска для организма, привыкшего ходить по асфальту и то не далеко, а все больше кататься на колесах...
SergIv11
Ну... согласен отчасти... охакасившимся кыргызам нужна богатая и насыщенная история, которая доказывала бы величие маленького, но гордого народа. Помотрите на основе чьих материалов базируется местная история... гы-гы... но, с Узенхыром согласен - нефиг смотреть, остальные памятники к хакасам не имеют никакого отношения, так как созданы другими народами, большая часть памятников безбожно разграблена археологами, а остатки испорчены дикими поклонниками старины (достаточно посмотреть сулекскую писаницу), но... я встречал и росписи по древним рисункам датируемые ах 1814 годом, даже фотку специально сделал. Боюсь что такими темпами скоро вообще смотреть нечего будет. Так что пока есть время - смотрим, релаксируем и отдыхаем.
VladZ
Всё так.
Но ещё много осталось. Поражает, сколько же было лет 100 назад - один Абаканский дворец чего стоит, судя по рассказам. Говорят черепицей от битых сосудов какой-то сельсовет замостили тротуар. Что-то типа 193х годы.
Какие точки будут - безусловно кину. Пока только разве что пара мест где отдыхать ездил у тебя на карте нет - а так все есть, мне подсказать нечего пока.
SergIv11
я на будущий год плюну на все и поеду на неделю две Ергаки изучать более подробно. Разведка боем показала, что там есть что посмотреть. Раз уж до Камчатки добраться не получается так хоть Саяны посмотрю. Правда мой мондюк-пузотер мало где прорвется из тех мест куда хочется, а я как обычно залезу куда поглубже и пойду искать за десятки километров спасителя :шок:
VladZ
Жили на базе НООГЕН (в центре, где крестик, приблизьте) и работали с женой, так как означает мой ник - за харчи и проживание (в их палатках. Удобства - ватерклозет и горячий душ).
Радиальные поездки "не на озера" были только в прошлом году, в этом не срослось как-то.
Надо изменить формат взаимоотношений с директором школы мобыть, чтобы быть посвободней.

Кстати, они предлагали, помню, останавливаться у них, цену вопроса не знаю, но могу узнать если надо кому.
VladZ
Ну жду письма:улыб:
меня устроит и наветоловский формат...
Ответные точки смогу выслать только след летом - планируем проехать с горного алтая на тыву, хакассию...
igornsk
Я помню что обещал точки и карту, но... бесперебойно работающий механизм потребовал вмешательства, ибо остался бесперебойным, но с нюансами. Вот вмешиваюсь, а это требует времени... и, что не удивительно, денег...