Во как бывает, про знакомого персонажа ))
да, жесть конечно.
но а с другой стороны что делать человеку, если группа его нах посылает? за ними по пятам ходить пока они не нагуляются? имхо ошибочен сам принцип организации тура. чел хотел бабла срубить, а "туристы" со своей инициативой попались
но а с другой стороны что делать человеку, если группа его нах посылает? за ними по пятам ходить пока они не нагуляются? имхо ошибочен сам принцип организации тура. чел хотел бабла срубить, а "туристы" со своей инициативой попались
это ж как надо стараться, чтобы тысячи людей тебя возненавидили и сна лишились.... 
В горах надо как в одном известном анекдоте...
Или вот типа так по тем же мотивам:
И еще неплохо:
Или вот типа так по тем же мотивам:
И еще неплохо:
Правильно Третий говорит.....
Ну их всех
Неужто дурни такие достойны внимания.......А "туристы" и "руководитель" нашли друг друга. Может чему нить научатся......
Ну их всехНеужто дурни такие достойны внимания.......А "туристы" и "руководитель" нашли друг друга. Может чему нить научатся......
Просто тема не для форума АвтоТуризм.
Тут все сами с усами
Василий, конечно приколоться хотел...
Но, если отвлеченно эту ссылку на жж рассматривать, то для "чайников" она пользу имеет.
Верно Эллин заметила - и для "руководителей", и для "туристов". Обе стороны неискушенными бывают.
А так, глядишь, кто-нибудь на чужих ошибках опыта и поднаберется...
Тут все сами с усами
Василий, конечно приколоться хотел...
Но, если отвлеченно эту ссылку на жж рассматривать, то для "чайников" она пользу имеет.
Верно Эллин заметила - и для "руководителей", и для "туристов". Обе стороны неискушенными бывают.
А так, глядишь, кто-нибудь на чужих ошибках опыта и поднаберется...
мы на этот самый (простихоспади) Чулышман собираемся, на юг телецкого
Примеры поездок без коммерческой составляющей нужно приводить? Или сами вспомните, что масса людей ездит без этого, и не только на алтай.
Ну тогда кончено, положение обязывает его защищать.
Ну тогда кончено, положение обязывает его защищать.
Примеры поездок без коммерческой составляющей нужно приводить? цитата]
Конечно
Если на авто сможете без копейки денег на алтай съездить то памятник получите, бензин, еда, ремонт авто, проживание, дальше продолжать? это за чей счёт? Деньги всегда ктото платит иногда водитель, но чаще все вместе, это и есть коммерческая составляющая.
Ну и напоследок, если щедрость плещет наружу, свозите без денег троих моих знакомых, они будут этому рады или слабо?
КонечноПосмотрете на сайте 402км - люди ездят, и ни у кого денег не собирают. Ездят за свои кровные.
Если вас конкретно мои примеры интересуют, можете на моем сайте посмотреть.Тоже езжу и и ни у кого денег не собираю, и именно поэтому, прекрасно знаю сколько стоит поездка на алтай. Готов привести пример раскладки до деньгам по любой поездке, включая бензин, еду, проживание.
Я к нему претензий не имею. Это его бизнес. Он собирает таких же отмозоков как и сам, и пытается обуть их. В это раз не вышло. Или вы хотите сказать, что он исключительно на бензин и еду собирает деньги? Я готов доказать, что это не так.
А то.. Не один раз. И именно в одиночку, а не с толпой туристов в кабине как он.
Я так и поняла , что вы лично с Володей знакомы...
Про тех кто "с усами". Имелось в виду, что пост в ЖЖ от sergey-63 предназначен для новичков в туризме. На форуме НГС АвтоТуризм таких почти нет. Вот если бы в раздел НГС Местный туризм. Алтай запостили ссылку - там новички почаще встречаются.
В инете конфликт описан разными сторонами. Кому интересно почитают и сделают самостоятельные выводы.
Про коммерческую составляющую. Путаете понятие коммерции и бюджета поездки.
Как правило в не коммерческих походах (поездках, путешествиях) общие финансовые расходы делятся в равных долях на всех участников. Исключение, когда вы свою девушку пригласили съездить вместе и все расходы на себя берете.
В случае, если к сумме расходов добавляется некая прибыль (доход организатора), то этот факт налагает на организатора дополнительные обязательства. Вот про эту коммерческую составляющую речь и шла. Это уже бизнес, а не покатушки с друзьями-товарищами.
Тут исключением можно выделить ежемесячные клубные взносы (автоклубы, турклубы) на развитие. А также оргвзносы на клубные мероприятия - заказ наклеек, футболок и прочей атрибутики. Вон как славно на фотографиях команда OFF ROAD MASTER клуба смотрится
И еще. Термин "оргвзнос на поездку" часто используется нелегальными коммерческими турорганизаторами. Они собирают народ в интернете под определенный маршрут и для того, чтобы не нести ответственности за туристов - договора об оказании туруслуг не оформляются, а именуются все клубным оргвзносом на экспедицию. А провалится "экспедиция" так в милиции и разведут руками - у "горе-туристов" то нет никаких документов подтверждающих факт заключения договора об оказании услуг по туризму. Все на словах было - по дружески...
Конечно, чаще всего такие организаторы заботятся о своей репутации и своих туристов не обижают
В этот раз у Володи форс-мажор случился. Могли бы все мирно разрулить, но и тут не срослось...
Про пиар забавно читать. Очень уж черен. Посещаемость ресурса увеличилась, но вот будет ли больше туристов?
Про тех кто "с усами". Имелось в виду, что пост в ЖЖ от sergey-63 предназначен для новичков в туризме. На форуме НГС АвтоТуризм таких почти нет. Вот если бы в раздел НГС Местный туризм. Алтай запостили ссылку - там новички почаще встречаются.
В инете конфликт описан разными сторонами. Кому интересно почитают и сделают самостоятельные выводы.
Про коммерческую составляющую. Путаете понятие коммерции и бюджета поездки.
Как правило в не коммерческих походах (поездках, путешествиях) общие финансовые расходы делятся в равных долях на всех участников. Исключение, когда вы свою девушку пригласили съездить вместе и все расходы на себя берете.
В случае, если к сумме расходов добавляется некая прибыль (доход организатора), то этот факт налагает на организатора дополнительные обязательства. Вот про эту коммерческую составляющую речь и шла. Это уже бизнес, а не покатушки с друзьями-товарищами.
Тут исключением можно выделить ежемесячные клубные взносы (автоклубы, турклубы) на развитие. А также оргвзносы на клубные мероприятия - заказ наклеек, футболок и прочей атрибутики. Вон как славно на фотографиях команда OFF ROAD MASTER клуба смотрится
И еще. Термин "оргвзнос на поездку" часто используется нелегальными коммерческими турорганизаторами. Они собирают народ в интернете под определенный маршрут и для того, чтобы не нести ответственности за туристов - договора об оказании туруслуг не оформляются, а именуются все клубным оргвзносом на экспедицию. А провалится "экспедиция" так в милиции и разведут руками - у "горе-туристов" то нет никаких документов подтверждающих факт заключения договора об оказании услуг по туризму. Все на словах было - по дружески...
Конечно, чаще всего такие организаторы заботятся о своей репутации и своих туристов не обижают
В этот раз у Володи форс-мажор случился. Могли бы все мирно разрулить, но и тут не срослось...
Про пиар забавно читать. Очень уж черен. Посещаемость ресурса увеличилась, но вот будет ли больше туристов?
***Ну а говорить, что в одиночку ездят по матрасным поездкам по асфальту, это ни о чём,***
Ну ладно, в одиночку по Западной или по Северной Монголии - это в твоём понимании матрасные поездки. То ли дело в полях затулинки сугробы таранить /это я так, впику таксказать.. чтоб выражения выбирал :D/
***Пассажиры выйдут, хлопнут дверью и всё***
Вот поэтому с кем попало ездить не надо. Как пассажирам, так и водителям.
О чём, собственно, первоначальный пост и был. "Они нашли друг друга".
Ну ладно, в одиночку по Западной или по Северной Монголии - это в твоём понимании матрасные поездки. То ли дело в полях затулинки сугробы таранить
/это я так, впику таксказать.. чтоб выражения выбирал :D/***Пассажиры выйдут, хлопнут дверью и всё***
Вот поэтому с кем попало ездить не надо. Как пассажирам, так и водителям.
О чём, собственно, первоначальный пост и был. "Они нашли друг друга".
ну вобщем всё ясно, ты Андрей готовишься к открытию экстрим-туризм-такси-агенства, и поэтому так бурно реагируешь на нейтральные, вобщем то, вещи
Вот с форума галта - как раз из местных автомобильной тематики Попутчики: замечательные люди или " чтобы я,ещё хоть раз,...
На больших форумах специально рыться сейчас времени нет, но если попадется при случае - тогда ссылочки вставлю
И кто бы на маршруте основную линию выстраивал?!
Разум или эмоции, что в приоритете было бы?
Вашего стиля путешествий что-то не припомню... а на форуме образ вполне логичный вырисовывается
На больших форумах специально рыться сейчас времени нет, но если попадется при случае - тогда ссылочки вставлю
И кто бы на маршруте основную линию выстраивал?!
Разум или эмоции, что в приоритете было бы?
Вашего стиля путешествий что-то не припомню... а на форуме образ вполне логичный вырисовывается
Не, я не планирую менять место работы, оно меня на все 100% устраивает, скорее наоборот если б я собрался туризмом заняться молча слушал бы.
ну тогда ещё раз из верхних сообщений,
"Как правило в не коммерческих походах (поездках, путешествиях) общие финансовые расходы делятся в равных долях на всех участников. Исключение, когда вы свою девушку пригласили съездить вместе и все расходы на себя берете.
В случае, если к сумме расходов добавляется некая прибыль (доход организатора), то этот факт налагает на организатора дополнительные обязательства. Вот про эту коммерческую составляющую речь и шла. Это уже бизнес, а не покатушки с друзьями-товарищами."
Бизнес бывает и с нулевой прибылью, и с отрицательной - это уже проблемы бизнесмена Но слово остаётся прежним.
"Как правило в не коммерческих походах (поездках, путешествиях) общие финансовые расходы делятся в равных долях на всех участников. Исключение, когда вы свою девушку пригласили съездить вместе и все расходы на себя берете.
В случае, если к сумме расходов добавляется некая прибыль (доход организатора), то этот факт налагает на организатора дополнительные обязательства. Вот про эту коммерческую составляющую речь и шла. Это уже бизнес, а не покатушки с друзьями-товарищами."
Бизнес бывает и с нулевой прибылью, и с отрицательной - это уже проблемы бизнесмена
Но слово остаётся прежним.Итак исходные данные:
- Чулышман + 3 пассажира, машина УАЗ 3962
- Точка отправления: Барнаул (он оттуда если я не запямятовал)
- Точка прибытия: Хребет в р-не Албагана (большей точности не требуется)
Допущения:
- Маршрут поездки: Баранул- Г-Алатайск-Каракокша-Кузя-Уймень- Долина р. Уймень- подьем на хребет.
- Возвращение по тому-же маршруту.
- Маршрут разобъем на два участка: дорожный (Барнаул - Уймень) + бездорожный (Уймень - Хребет).
- Средняя скорость движения по дорожному участку 70 км/ч, по бездорожному - 10 км/сутки (медленнее ехать не целесообразно, т.к. пешком и быстрее и дешевле).
- Расход топлива на дорожный участок - 15л/100 км, на бездорожный - 100л/100км
- Стоимость топлива: 20 р за 1 л (A80).
- Затраты на питание: 300 р на человека в сутки (это реально много, можно даже выпивку за эту сумму включить).
- Расходы на амортизацию (износ) автомобиля - примем равными 3 р на 1 км, что соотвествует полному износу автомобиля за 120 тыс. км. (при данной эксплуатации это вполне разумно)
Задача: найти бюджет на каждого, определить срок поездки.
Решение:
Протяженность дорожного участка: 350 км. Расход топлива 52,5 л, затраты на топливо 1050 руб, время в движении - 5 часов.
Протяженность бездорожного участка: 50 км, расход топлива 50 л, затраты на топливо: 1000 руб, время в движении - 5 суток
Складывая, получаем общие данные для движения в один конец:
Общее расстояние: 400 км
Затраты на топливо 2050 руб
Срок движения 5,5 суток
Затраны на амортизацию автомобиля: 1200 руб.
Общие затраты на группу: 1200 + 2050 = 3250 руб
Делим общие затраты на кол-во человек, вкляючая водителя: 3250 руб/4 = 812,5 руб на человека
Добавим к этой сумме затраты на еду: 5 дней * 300 р = 1500 руб.
Итого получем: 1500 руб + 812,5 руб = 2312,5 руб на поездку в один конец с человека.
Вывод:
Срок поездки 10 суток
Стоимость затрат с человека: 2312,5 * 2 = 4625 руб
Это уже затраты на круг, включая амортизацию, т.е. если Чулышман будет откладывать затрты на амортизацию, то через 120 тыс км пробега сможет купить новую машину!
Теперь найдите мне поездку Чулышмана за которую он берет менее 10 тыс руб. с человка.
Да за те суммы, которые он собирает с туристов, он должен их из палатки на очко на руках носить, а не делать из себя обиженную невинность. Тоже мне образец бескорыстия.
- Чулышман + 3 пассажира, машина УАЗ 3962
- Точка отправления: Барнаул (он оттуда если я не запямятовал)
- Точка прибытия: Хребет в р-не Албагана (большей точности не требуется)
Допущения:
- Маршрут поездки: Баранул- Г-Алатайск-Каракокша-Кузя-Уймень- Долина р. Уймень- подьем на хребет.
- Возвращение по тому-же маршруту.
- Маршрут разобъем на два участка: дорожный (Барнаул - Уймень) + бездорожный (Уймень - Хребет).
- Средняя скорость движения по дорожному участку 70 км/ч, по бездорожному - 10 км/сутки (медленнее ехать не целесообразно, т.к. пешком и быстрее и дешевле).
- Расход топлива на дорожный участок - 15л/100 км, на бездорожный - 100л/100км
- Стоимость топлива: 20 р за 1 л (A80).
- Затраты на питание: 300 р на человека в сутки (это реально много, можно даже выпивку за эту сумму включить).
- Расходы на амортизацию (износ) автомобиля - примем равными 3 р на 1 км, что соотвествует полному износу автомобиля за 120 тыс. км. (при данной эксплуатации это вполне разумно)
Задача: найти бюджет на каждого, определить срок поездки.
Решение:
Протяженность дорожного участка: 350 км. Расход топлива 52,5 л, затраты на топливо 1050 руб, время в движении - 5 часов.
Протяженность бездорожного участка: 50 км, расход топлива 50 л, затраты на топливо: 1000 руб, время в движении - 5 суток
Складывая, получаем общие данные для движения в один конец:
Общее расстояние: 400 км
Затраты на топливо 2050 руб
Срок движения 5,5 суток
Затраны на амортизацию автомобиля: 1200 руб.
Общие затраты на группу: 1200 + 2050 = 3250 руб
Делим общие затраты на кол-во человек, вкляючая водителя: 3250 руб/4 = 812,5 руб на человека
Добавим к этой сумме затраты на еду: 5 дней * 300 р = 1500 руб.
Итого получем: 1500 руб + 812,5 руб = 2312,5 руб на поездку в один конец с человека.
Вывод:
Срок поездки 10 суток
Стоимость затрат с человека: 2312,5 * 2 = 4625 руб
Это уже затраты на круг, включая амортизацию, т.е. если Чулышман будет откладывать затрты на амортизацию, то через 120 тыс км пробега сможет купить новую машину!
Теперь найдите мне поездку Чулышмана за которую он берет менее 10 тыс руб. с человка.
Да за те суммы, которые он собирает с туристов, он должен их из палатки на очко на руках носить, а не делать из себя обиженную невинность. Тоже мне образец бескорыстия.
хороший расчёт, кроме данного пункта, на этом маршруте уже было:
1. на 1 уазике сломало задний мост
2. на 2 ом уазике сломало задний мост
3. на 3 ем уазике сломало полуось(историю все знают)
4. на ниве сломало задний мост
5. на другой ниве сломало раздатку
У очень многих авто режет шины, почти на выброс потом колесо,
про всякие мелочи даже писать не нужно,
это чьи затраты? аммортизация за 1200?полпути от 1 до 2 проходится только на лебёдке, если она не сдюжит за чей счёт ремонт?
мойку полную кто потом оплачивать будет? а замену масел в агрегатах после метровых бродов?
1. на 1 уазике сломало задний мост
2. на 2 ом уазике сломало задний мост
3. на 3 ем уазике сломало полуось(историю все знают)
4. на ниве сломало задний мост
5. на другой ниве сломало раздатку
У очень многих авто режет шины, почти на выброс потом колесо,
про всякие мелочи даже писать не нужно,
это чьи затраты? аммортизация за 1200?
полпути от 1 до 2 проходится только на лебёдке, если она не сдюжит за чей счёт ремонт?мойку полную кто потом оплачивать будет? а замену масел в агрегатах после метровых бродов?
Неблагодарное это занятие - считать чужие деньги.
Речь ведь совсем о другом. В коммерческих рейсах пассажиров не выбирают, и в этом случае Чулышману похоже попались выдающиеся потребители услугИ он не справился ни с ними, ни с собой самим. Вот и всё.
Речь ведь совсем о другом. В коммерческих рейсах пассажиров не выбирают, и в этом случае Чулышману похоже попались выдающиеся потребители услуг
И он не справился ни с ними, ни с собой самим. Вот и всё.это чьи затраты? аммортизация за 1200?Это все проблемы организатора. Не умеет аккуратно ездить, путь не лезет в грязь. Так как он ездил на р. Лебедь - ему за это можно руки пообрывать. Машину не бережет, но оно и понятно. С каждой поездки он себе в карман по 30 тыс примерно кладет по моим скромным прикидкам. Хорошо, из них 300 р на мойку, 1000 р на масло, 1000 р на полусось, 50 р на пиво.
Ну и кстати что он сломал, когда на мультинские ездил?
ну почему чужие, мои, это ж я в мае туда собрался, былиб у меня расходы на аммортизацию 1200 с поездки я б просто счастлив был
Твои деньги - в твоей поездке, в чужих поездках - чужие. Слово "сломало" тоже забавное, не сломалО, а сломаЛ.
как Артём и говорит не нужно считать деньги Чулышмана, свои считайте,
я для примера вам уже привёл на скольких авто уже поломки произошли на том маршруте и даже далеко не все машины и поломки указал, их намного больше, скатайтесь туда, сами всё прочуствуете
я для примера вам уже привёл на скольких авто уже поломки произошли на том маршруте и даже далеко не все машины и поломки указал, их намного больше, скатайтесь туда, сами всё прочуствуете
пассажиры (читай клиенты) не должны нести мат.ответственность за состояние твоей машины и твою рас****скую манеру езды, согласись
да никто никому ничего не должен, только водитель почемуто везёт с собой наборчик он за чей счёт? за водителя конечно, да? так зачем ему халявщиков везти
зато никогда не умрём от скуки