Да-да, расскажите, пожалуйста!
А можно как-нибудь без механической обойтись совсем?

Я-таки записалась в Сан-эстетик на чистку
Иду в пятницу к Екатерине.

Я у Ольги была

>>> случайно на глаза попалась статья о возможных последствиях хим. пилинга >>>
По-моему, статья из серии журналистских "страшилок", а может заказ от продацов аппаратов дермабразии - ее-то похвалили, хотя при кривых руках косметолога ей так можно напортачить! Нельзя сказать, что все неправда, но все так подобрано и акценты расставлены... Даже не знаю... Как по результатам какой-нибудь передачи "Дорожный патруль" объявлять ВСЕХ водителей убийцами.
Пилинг-пилингу рознь, там есть как очень серьезные процедуры, выполняемые в клиниках - возможно, сопоставимые по риску с операцией, так и совершенно безопасные легкие процедурки, вплоть до домашнего применения. Разные технологии, разное назначение, разные риски. Между собой они практически не имеют ничего общего. Ну, название, разве чтоА тут все так свалили в кучу...

Да, в принципе, вы правы. Но все же эта статья зародила у меня сомнения по поводу безопасности хим. пилинга. Просто у меня вообще кожа очень чувствительная, на все резко реагирует, а тут - ожог...В общем, я, как натура впечатительная, пока воздержусьКстати, дермабразия тоже вызывает во мне легкий ужас Так что теперь даже не знаю - куда податься в случае надобности

Я очень быстро отвечу, на самое основное, то, что в связи с ожогом. Вообще у меня когда-то, когда еще Иша задавала вопрос про лазер, была мысль написать что-то вроде обзора по всем возможным способам сделать кожу гладкой в косметологии - дермабразия, пилинги поверхностные, срединные, глубинные, химические, натуральные... но в силу того, что это тянет на огромный текст и требует реально много сил и времени, я так это сделать и не соберусь... а может, и соберусь.

Хочу сразу успокоить по поводу ожога.

Основная простая и прописная истина: сделать кожу гладкой можно следующими способами:

представили себе складочку?

-ее можно или заполнить чем-то - это делают гели

-или разгладить, если это мимическая складочка - это делают ботокс и диспорт

- или сгладить разницу в рельефе, сняв верхний слой отмерших клеток - это делают ультразвук, дермабразия и пилинги

Не будем касаться пока ботокса и диспорта, я о них писала в теме соответствующей, про гели я тоже где-то много и хорошо успела написать, остановимся на дермабразии, или шлифовке, и пилингах.

В основе как шлифовки, так и пилингов, лежит один и тот же принцип: когда мы раним или обжигаем руку, что происходит? правильно, на месте ранки или ожога нарастает новая кожа, потому что организм мобилизует все свои восстановительные ресурсы, чтобы репарировать повреждение.

Именно эта способность кожи положена в основу пилингов и дермабразии. Мягким ли механическим путем снимая верхний слой отмерших клеток, или удаляя его поверхностными и поверхностно-срединными пилингами - пока я говорю только о них, - вы стимулируете подлежащие слои дермы к делению, активной выработке коллагенами и фибробластами эластина. И дермабразия и поверхностные пилинги - очень мягкий способ зашлифовать рельеф кожи, не отрываясь от производства и не выпадая из рабочего ритма - нанес 50-процентный гликолевый пилинг, утром - на работу. поскольку и дермабразия и пилинги делаются сериями, после которых наступает перерыв, делать серию в принципе получается только раз в год, пока сезон - ни о какой истонченности кожи не наступает - это смешно. Я не упоминаю уже о том, что нормальные люди, приступая к пилингам ли к шлифовке ли, не забывают о такой простой примитивной вещи, как предпилинговый уход и постпилинговый уход и предпилинговая подготовка. Я делала в свое время хороший курс поверхностных пилингов, и перед этим колола ИАЛ-систем для сильного увлажнения. И еще один момент: если микродермабразия хороша на щечки и лоб, то зашлифовать морщинки на веках, подтянуть их, зашлифовать уголок глаза - могут только пилинги и еще раз только пилингами.

То же самое относится и к декольте.

В шестнадцать лет к пилингам не приступают - разве что коже с рубцами постакне - это отдельный разговор. На свой первый пилинг и шлифовку я легла в 34 с лишним года, результаты у них пролонгированные и сильные, и никакой необходимости их повторять прям смертельно часто я не вижу... все эти песни про дурочек и выдумки про десять лет оставим целиком на совести главного идеолога Стикса.

Поехали дальше. Другая песня - срединные пилинги и глубинные пилинги. Есть в принципе вещи, с которыми не может ничто кроме пилингов справиться - те же рубчики на лице после угревой сыпи. Или омоложение - практически всегда подтяжка в 50, 55, 60 - делается сочетанно с тем же глубинным пилингом, потому что тянуть старую кожу с расширенными порами просто не имеет смысла. НЕТУ, НЕТУ других способов. Возраст глубинных пилингов - 45 - 50 и выше. Фламенко, разве это для вас актуально? Я уверена, что вы значительно моложе. Так и какой имеет смысл тогда заморачиваться? Да, там будет и отек и ожог, в глубинном пилинге. И именно поэтому и готовят к нему серьезно - если клиника добрососветная, и делают только в клиниках, и еще не в каждой клинике. И делают раз в десять лет, как подтяжку. И когда Миргородская пишет, описывая патогенез серьезного глубинного пилинга для стареющих женщин, а упоминает ежемесячные повторы, которые делают только к поверхностным пилингам слабой концентрацией, - зачем она это делает? я называю это или патологической неграмотностью в описываемом вопросе, или, что гораздо более реально - сознательным введением читателя в заблуждение.

Я уже не упоминаю случаи гемангиом на лице, или купероза, когда без лазера, например, ничего сделать невозможно. И что? Человеку с гемангиомой на лице ходить?

X-cat, это не заказ от продавцов дермабразии. Это нормальная борьба производителей аромамасел с косметологами. Причем борьба без правил, потому что в ней делятся бабки клиента. Просто дерматокосметологи как-то не замечают даже, собссно, производителей и продавцо аромамасел, мало ли их вокруг. А продавцы аромамасел не гнушаются писать откровенную ложь. Вот и все.

Линетта, хочется думать, что вы правы. Однако, все же хотелось бы знать - как будет реагировать на все эти пилинги - и механические и химические - чувствительная и раздражительная кожа?

Фламенко, с огромным уважением отвечаю: вот мы опять возвращаемся к тому же самому, с чего когда-то начинался топик: НИКТО, кроме вашего , ВАШЕГО, постоянно работающего с вашей кожей и ее знающего косметолога, НЕ ИМЕЕТ права давать какие бы то ни было рекомендации вам, в том числе и по поводу пилингов. Есть пилинги, идеально показанные для воспаленной кожи и кожи с акне и лечащие акне, являющиеся частью антиугревой терапии, а есть пилинги, которые при акне противопоказаны абсолютно. Я не знаю вашего возраста - если вам 20, например - зачем вам пилинги - если это не случай тех же акне, например?..

Но в любом случае - есть общие принципы:

1. пилинги начинают с малых концентраций. В моем случае начинали с 25 процентов, заканчивали 70 - ю, это я про поверхностные, опять же. Если кожа реагирует плохо - не продолжают.

2. Если проблема в акне - сначала проводят антиугревую терапию успокоить кожу


А пилингов для чувствительной кожи много, это не проблема.

И последнее - как правило, салон на одной-двух косметиках работает - эти пилинги и делают. Поэтому перед тем, как приступить к пилингам, опять же, лучше пройти по нескольким консультациям в разных местах, внимательно и подробно расспросить, задать все нужные вопросы, и только потом сделать выбор.

А механические, если у вас нету рубчиков после угревой сыпи, кожа не жирная и пористая, а возраст небольшой - точно вам не нужны пока

кожа у меня чистая, сухая, чувствительнаявозраст - уже не 20 поэтому я и думаю - в скором времени так или иначе придется прибегать к антивозрастным каким-то средствам - помимо обычного ухода за кожей. Мой косметолог считает, что мне пока пилинги не нужны. Но мне хотелось составить более-менее объективное свое собственное мнение. Даже если речь идет о применении этих средств в перспективе.

нп. Я тут начиталась и пошла в 5 элементов. Все бы ничего, но я до сих пор такими вульгарными прыщиками покрываюсь по ночам. уже третий день.

что с вами делали в 5ти эелементах?

чистку элементарную.

>> Все бы ничего, но я до сих пор такими вульгарными прыщиками покрываюсь по ночам

а у меня такое бывает всегда, если во время чистки использовалось какое-нибудь средство с AHA, или пиллинг ими же делался.

А вот у меня как раз впервые. Не знаю, что мне делать с косметологом ,,,,, Эх....

А какая была чистка? Если ультразвук - в первый раз ультразвук прошли?

Что значит - появляются по ночам? Ночью появляются, а днем исчезают?

А вот у меня как раз впервые. Не знаю, что мне делать с косметологом ,,,,, Эх....

косметолог не обязательно виноват, дайте ей еще один шанс

не из тех людей. которые шляются по граблям. Мне легче попробовать сделать чистку в другом месте, чем еще раз пять дней в прыщиках ходить.

Линетта, скажите, в 28 лет можно колоть Ювидерм? У меня в носогубной зоне едва наметились морщинки, может, уже пора с ними бороться? И еще: хожу в клинику "Елена", пока вроде нравится, вы о ней ничего не можете рассказать?

Очень хотелось бы в преддверии лета продолжить этот замечательный топ. Скажите, кто-нибудь знает что-нибудь о клинике Елена? Я хожу, мне вроде нравится, но! Уних есть такая система: вносишь 20 тысяч сразу и получаешь на все 10% сидку. Мне же, судя по всему, надо как минимум 30 вложить. Слегка наметились легонькие носогубные морщинки, под одним глазом -- одна... Программу мне составили. Вот и думаю -- рискнуть?

Могу посоветовать очень хорошего косметолога в Академа в 5-ом элементе. Марина. Просто супер!

А можно узнать с какой косметикой она работает? И стоимость чистки.

Посоветуйте хорошего косметолога в районе Красного проспекта. Нужна чистка лица и сколько это удовольствие стоит?

Какая-то профессиональная серия. К сожалению не подскажу.
Я платила за чистку 650. А вообще стандартная 550 вроде. Лучше позвонить уточнить. Телефон в 2Гисе есть.

Какая-то профессиональная серия. К сожалению не подскажу.
Я платила за чистку 650. А вообще стандартная 550 вроде. Лучше позвонить уточнить. Телефон в 2Гисе есть.

А это в каком салоне, если не секрет?

Цитирую Niky 555
"Сан Эстетик находится возле Маяковского - Октябрьская, 42, на 3м этаже, телефончик найду напишу - название вообще-то по английски пишется, я звонила и записывалась по рекламе в журнале, сейчас его нет под рукой.
Косметика называлась Кристина, более про неё ничего не скажу, хотя косметолог много чего про всякие процедуры расказывала, я не вникала, просто отключилась - моя цель была чистка и другое я не планировала делать."
может вам это подойдет.

Товарищи женщины!!!
Ну расскажите же что-нибудь о "Елене"! И еще мне интересно -- мезотерапия -- очень больно?

Вы же ботокс делали ;), практически тоже самое, только часто-часто по всему лицу. В общем терпимо.
Но и от чувствительностьи зависит, я смотрела Формулу красоты по первому, так там женщина так кричала на мезотерапии, что волосы дыбом вставали.

Какая-то профессиональная серия. К сожалению не подскажу.
Я платила за чистку 650. А вообще стандартная 550 вроде. Лучше позвонить уточнить. Телефон в 2Гисе есть.

А это в каком салоне, если не секрет?

Это пятый элемент на ул. Правды в Академе.
Мне советовали именно Марину. К ней и пошла. Осталась очень довольна.
Все отметили, что лицо посвежело очень после чистки.

Вы же ботокс делали ;), практически тоже самое, только часто-часто по всему лицу. В общем терпимо.
Но и от чувствительностьи зависит, я смотрела Формулу красоты по первому, так там женщина так кричала на мезотерапии, что волосы дыбом вставали.

Так мне предварительно обезболили специальной мазью
И еще сказали, что мезо -- не по всему лицу, а только по контуру морщинок, глаза и носогубная область получается один шприц с гиалуроновой кислотой, 3.500 тысячи получается.

У меня жена косметолог отлично делает все.

Мне советовали именно Марину. К ней и пошла. Осталась очень довольна.
Все отметили, что лицо посвежело очень после чистки.

Она механическую чистку делает?
Не могли бы Вы описать более подробно?

Гус, я только-только увидела сообщение:-((( Отвечаю с запозданием:

Линетта, скажите, в 28 лет можно колоть Ювидерм? У меня в носогубной зоне едва наметились морщинки, может, уже пора с ними бороться?

Каждое лицо очень индивидуально, бывают и совсем юные лица - но с выраженными носогубными складками - иногда это зависит и от прикуса, и от строения лица, и от мимики - не только от кожи. Мои носогубки обозначились только в 34, и то после того,к ак я сбросила порядка 18 килограммов веса. Поэтому мне пока сложно себе представить именно такие носогубки, которые нуждаются в ювидерме - в 28 лет. Я бы порекомендовала вам не ювидерм под носогубки, а акеаль, или иал-систем по всему лицу - это будет увлажнение и фотозащита перед летним активным солнцем, и мощное восстановление кожи. У акеаля шприц большой, его хватает на лицо и на декольте.

Сейчас еще появился в городе снова ювелифт - он уже был когда-то, пропадал и снова появился - его вообще называют гиалуроновой бомбой. Колют на все лицо, увлажнение мощнейшее, лицо разглаживается быстро и следы проходят быстрее, чем после иал-систем. В Биовэре и на Мичурина он точно есть, а есть ли в Елене, не знаю.

Ювидерм - предметно гель-филлер (заполнитель) под морщинки, если они не настолько выражены, можно спокойно обойтись биоревитализацией. Я видела филорговские фото шестидесятилетней женщины до и после шести шприцов акеаля. То есть кроме биоревитализации ничего не делали, предметно морщины не обкалывали, просто накачали лицо гиалуронкой, и гиалуронка поработала. Мощнейшее впечатление.

Линетта, а вот у меня в 28 лет не совсем носогубки, а как бы в самых верхних слоях то-о-ненькие морщинки, даже не морщинки. а что-то вроде пунктира. Но наметился. Что-то ведь уже делать пора. И еще: мне в Елене сказали, что привезли какую-то новую гиалуронку с аминокислотами, которую колют раз в неделю, а эффект лучше, чем от иал. Это случайно не тот ли Ювелифт?

Инга, надо увлажняться, сильно увлажняться. Я уже не помню, кажется я в этой теме писала механизм возникновения морщин – вот вы находитесь на первой его стадии, когда еще нету птоза, но уже есть провалы и трещинки в дерме, в которые начинает *падать* эпидермис.

Теперь ответ непосредственно на ваш вопрос. Нет, это не ювелифт, я поняла, про что вы говорите… этот препарат в Биовэре есть и я его знаю, я просто персонально это не колола, потому что колола всегда отдельно витамины, отдельно увлажнение. Вы говорите про NCTF 135 + HA 25 – витамины с гиалуроновой кислотой. Стоит он порядка 4 тысяч, 25 - это 25 миллиграммов на миллилитр – средняя концентрация гиалуроновой кислоты в в препарате. Они не пишут молекулярнуу массу, но, судя по тому, что препарат жидкий – она небольшая.

Так вот. Веса нашей родной гиалуронки кожи – 400 – 900 тысяч. В акеале, иал-системе – порядка миллиона. А в ювелифте – два с половиной миллиона. Поэтому его и называют гиалуроновой бомбой.
И вес такой – не только усилить воздействие, но и для пролонгации действия кислоты. Что происходит с гиалуронкой, когда она попадает в кожу? Ее начинают резать гиалуронидазы. И если веса родных молекул препарата не слишком высоки, - порубилось быстро, фрагменты маленькие, уже воду не держат. Большие веса - ее порубить – гиалуронидазе надо обрезков сделать больше, срок действия препарата в коже получается в разы больше.
Рестилайн выпустил новый препарат рестилайн тач – они пошли по другому пути, сделали 18 мг, не помню точно длину молекулы в дальтонах… но они ее частично стабилизировали, сделав сетчатую структуру, но это все равно меньше, чем в обычном рестилайне.
А ювидерм не стал стабилизировать препараты поперечными связями, просто увеличив молекулярную массу, у них свои технологии. И получился ювелифт – действительно и реально бомба. Результаты мгновенные, сильные и долгие. Я его хочу проколоть осенью, сейчас у меня уже все уколото, и, если цена на него не изменится - сейчас это порядка 4300, - это будет очень выгодно, потому что срок у него долгий. У меня кожа реагирует на гиалуронку очень хорошо, и, если мы на иал-системе и акеале получали хорошие результаты, на преперате с молекулярным весом в два с половиной раза больше я их еще лучше рассчитываю получить.

Еще один момент: вы где-то выше написали о глазах. Гиалуронку не колют на веки, если вы не хотите получить отеки и мешки.

Линетта, а вот у меня в 28 лет не совсем носогубки, а как бы в самых верхних слоях то-о-ненькие морщинки, даже не морщинки. а что-то вроде пунктира. Но наметился.

это, по сути еще не морщинки в полном смысле этого слова, это мимические морщинки, просто им можно дать не прорезаться глубже.

сказали, что привезли какую-то новую гиалуронку с аминокислотами,

энситиэф, кстати, далеко не новый препарат, и колют его уже никак не менее года.

Не колют в глаза? А мне косметолог сказала. что будет колоть. Но -- по линии морщины только. А что же тогда с глазами делать?

Я прочла, что вам, Линетта, "гусиные лапы" убрали пилингами. Мне их только начали делать, а до этого были ретиноловые маски для стягивания пор и выравнивания текстуры. Думаю, что 10 пилингов так и не успею пройти. Называется он "Перфект", гликолевый, 70%-ный. Как думаете, поможет? И еще хотела попробовать фотоомоложение, читала. что прямо здорово.

В общем, за ночь я тут чего только не передуала. Зачем же она мне сказала, что будет в нижние веки гиалуронку колоть, если нельзя? А сегодня мне как раз к ней надо. Линетта, если вы здесь, откликнитесь!

Под глаза тот же ювелифт – сильно тянет воду и может спровоцировать отеки. Чувствительность у всех разная. У кого-то слабый отек будет только в коже, у кого-то разовьется сильная реакция. И вы, как в ситуации с биогелем, никогда не сможете до обкола знать, в какой процент вы попадете. Косметолог, который так артистично обколол или артеколом или чем попало Пушкину, тоже не знал, что попадет с ней в историю сертификации гелей в России…

1. Когда препараты гиалуроновой кислоты колются В ПЕРВЫЙ РАЗ, - вообще рекомендуют начать с самых спокойных зон, потому что косметологу еще неизвестна ваша персональная чувствительность, ваша реакция на этот препарат. Уж никак не с глаз.

2. Если реакция нормальная, не развивается отек, и папулы после уколов не избыточные, - препараты более маловесные, типа акеаля, можно колоть под глаза по краю глазной впадины – по косточке – но осторожно и очень мелко.

3. А почему вы удивляетесь? Я столкнулась с той же самой ситуацией, когда занялась глазами. В глаза – в сами веки – можно с полной уверенностью колоть клеточные препараты, ну фибробласты, ну эмбриобласты – подпитать и увлажнить – и заглаживать сверху морщинки пилингами. Поэтому я так отреагировала на ту статью о пилингах, на которую написала отклик – потому что чушь полнейшая, - некоторые проблемы просто не решаются без пилингов, те же глаза, шея, декольте. Веки – не щеки, микродермабразией не пошлифуешь… Да, глаза – и самое уязвимое и самое трудновосстановимое место…

P S Ну не всегда, к сожалению, успеваю читать и писать:-) Работаю, аврал:-)

Спасибо большое, Линетта, за ответ! А еще можно вопрос: мезо колят во все лицо, я правильно поняла? А если предметно, только в проблемные области? Во все-то, наверное, очень больно. Так хоть мазью смазать можно.

мезо - это такое шрокое понятие, все зависит от проблем лица и применяемых препаратов - что-то местно в проблемной зоне, что-то по всему лицу, шее, декольте и еще на руки остается. и никто не мешает намазать обезболивающую мазь везде (правда, помогает это не очень ;).
И гиалуронка - это очень собирательное понятие, на рынке препаратов с гиалуронкой гуляет с десяток, очень разных - какие-то под глаза можно и нужно колоть, какие-то очень не рекомендуется. Главное - не стесняйтесь все спрашивать у своего косметолога - вы ему деньги платите, вы своей внешностью рискуете - так что пусть все объясняет, что, каким образом и для чего собирается вам колоть. Удачи!

Ух! Сходила вчера. Пугала меня косметолог, что сутки будут эти шишки держаться, ан нет, сегодня с утра даже следов от уколов незаметно. Но кололи мне не ИАЛ, а какой-то препарат, содержащий гиалуронку и аминокислоты. Его надо вводить раз в неделю, то есть чаще. но стоит он на тысячу дешевле, так как (как мне объяснили) он жидкий, а ИАЛ более густой и расход больше получается. Под глаза кололи и в носогубную область. В общем-то мазь у меня вообще все парализовала и я совершенно не чувствовала уколов, только психологически неприятно было, страшновато. Ну и ничего я, разумеется, не заметила, хотя понятно, что после первого раза где ж заметно будет... А так хотелось проснуться обновленной!В следующий раз будут делать ИАЛ -- говорите, она больнее, даже мазь не помогает?

В следующий раз будут делать ИАЛ -- говорите, она больнее, даже мазь не помогает?

у меня одинаково чувствовалось

Я бы не сказала, что для меня это дикая боль. Может быть, привыкла. Может быть, колют настолько хорошо. Точно помню, что первые разы даже иксадээнку кололи без обезболивания – и все оК. Озон так и продолжаю колоть без обезбаливания. Ну ничего, живая же:-))))).

Все будет нормально, будете гелем мазать. Результаты всегда заставляют забыть про боль:-)))))))))))))))))

Xcat, расскажите про ДМАЕ? нашли где-нибудь в Новосибирске?

Когда мне вкололи чего-то более дешевое, чем ИАЛ, я расстроилась. Попросила в следующий раз ИАЛ. Скажите, это очень существенно, что у них цена на тысячу отличается? Может, дешевле значит хуже?

Инга, я не знаю, что вам вкололи, поэтому мне сложно ответить. Если вам вкололи NTCF, то тут неприменим критерий - лучше или хуже, они просто разные... Если вам нужно увлажнение и разглаживание морщинок, то иал-систем, акеаль и ювелифт будут идеальны, ювелифт даже суперидеально. Косметолог же, если добросовестный, обычно четко видит, что именно вам нужно уколоть...

Она мне сказала, что у них сегодня нет ИАЛ, тк перебой с поставками из Москвы. а есть препарат, состоящий из гиалуроновой кислоты и аминокислот, который более жидкий, расход у него меньше, поэтому и стоит дешевле. Теперь мне начинает казаться, что она сжульничала, подсунула фигню, и расхвалила.

ДМАЕ? нашли где-нибудь в Новосибирске?

пока на него рукой махнула

Она мне сказала, что у них сегодня нет ИАЛ, тк перебой с поставками из Москвы. а есть препарат, состоящий из гиалуроновой кислоты и аминокислот, который более жидкий, расход у него меньше, поэтому и стоит дешевле. Теперь мне начинает казаться, что она сжульничала, подсунула фигню, и расхвалила.

Инга, не расстраивайтесь заранее. Как называется то, что вам кололи?