Да, и цены у них конские! Как начнут выкачивать....не знаю, как насчет выкачивать, но ценник у них, действительно, нескромный
спасибо!:)да уж, конечно! не у всех же такие красивые животики, как у Вас с Константой! ))))
уже пора всем свои пузеныши засветить
я сегодня тоже полдня форумы читаю.. и тоже к 2-ке склоняюсь.мы, похоже, рискуем все там встретиться ))))
Фуф, не одна я такая сумасшедшая.. у меня тоже перманентный страх, хотя еще до родов три месяцаА чего боитесь, скажите? Просто любопытно )) У нас с Вами один срок, похоже...
Встретила нянечка в приемном: "С чем пожаловали?" Я говорю, "Родить пришла". А она мне: "Всего-то?"
Медсестра потом посмотрела карту, уточнила насчет миопии высокой степени и операции на глаз, у меня было заключение офтальмолога, что рожать самой можно. Заполнила потом карту, позадавала вопросы. Потом провели в комнату переодеться в больничное, взвесилась. Посмотрели как побрилась, все ок. Поставили клизму. Оставили в комнате, показали туалет, душевую, все рядом.
Измерили температуру, посмотрели на воды (они отошли полностью, вначале были светлые, прозрачные, потом розоватые, а потом темнее и с пробкой, по частям).
Затем в предродовую, там 4 места. На двух кроватях со схватками - я и еще одна девушка (родили мы потом в одно время), на остальных двух кроватях родившие девушки, в палатах не было мест, ждали выписку.
Познакомились с акушеркой и врачом. Снова задали уточняющие вопросы, посмотрели раскрытие. Все обстоятельно, вежливо, по-доброму. И понеслосьОбращаются по имени, ласково называют "Моя хорошая", шутят. В общем, приятно. Все без паники, истерик и конвеера рожениц. Для меня было важно именно спокойствие, некий микромир.
Родила, ребенка приложили к груди, потом забрали в детское. А до этого пару часов он дрых рядом в родовойПотом меня перевели в палату. Со мной еще 2 девушки, так мы разом заселились.
и там все было хорошомалипулька мой проснулся, пойду к нему))
Медсестра потом посмотрела карту, уточнила насчет миопии высокой степени и операции на глаз, у меня было заключение офтальмолога, что рожать самой можно. Заполнила потом карту, позадавала вопросы. Потом провели в комнату переодеться в больничное, взвесилась. Посмотрели как побрилась, все ок. Поставили клизму. Оставили в комнате, показали туалет, душевую, все рядом.
Измерили температуру, посмотрели на воды (они отошли полностью, вначале были светлые, прозрачные, потом розоватые, а потом темнее и с пробкой, по частям).
Затем в предродовую, там 4 места. На двух кроватях со схватками - я и еще одна девушка (родили мы потом в одно время), на остальных двух кроватях родившие девушки, в палатах не было мест, ждали выписку.
Познакомились с акушеркой и врачом. Снова задали уточняющие вопросы, посмотрели раскрытие. Все обстоятельно, вежливо, по-доброму. И понеслосьОбращаются по имени, ласково называют "Моя хорошая", шутят. В общем, приятно. Все без паники, истерик и конвеера рожениц. Для меня было важно именно спокойствие, некий микромир.
Родила, ребенка приложили к груди, потом забрали в детское. А до этого пару часов он дрых рядом в родовойПотом меня перевели в палату. Со мной еще 2 девушки, так мы разом заселились.
и там все было хорошомалипулька мой проснулся, пойду к нему))
хе-хе..когда вы там будете я уже с дочкой дома давно буду
а про животики..я начила фотографировать с 14 недели. сейчас интересно так смотреть как он ростет
а про животики..я начила фотографировать с 14 недели. сейчас интересно так смотреть как он ростет
спасибо большой!!!
вот именно аткие моменты меня интересовали.. чтобы как мясо не бросали..и чтобы спокойно все было.
вот именно аткие моменты меня интересовали.. чтобы как мясо не бросали..и чтобы спокойно все было.
Сейчас читают
Избавиться от подарка - насколько этично?
5698
48
Атомайзеры в Новосибирске есть?
56468
81
Оппозиция обязана ответить на один вопрос.
63774
322
Блин.. ну бред, ну зачем МНЕ такие истории рассказывать... Я, короче, до последнего машину водть собралась... вот пкоа пузо влазит, буду ездить!!!Не слушайте этих теток, которых хлебом не корми - дай жутики порассказывать! У меня соседка, которая до последнего на машине ездила, двойню родила, нормально, правда под конец срока очень долго в машину забиралась, но это не страшноВообще, как мне сказала моя доктор: "Пофиг, как там беременность проходит у других! ВЫ настраивайтесь, что у ВАС всё будет хорошо!" )))
хе-хе..когда вы там будете я уже с дочкой дома давно будуа про животики..я начила фотографировать с 14 недели. сейчас интересно так смотреть как он ростеттак, стоп! у нас же с Вами разница в 1 неделю? или я ошибаюсь? Вам срок на какое число ставят?
p.s. а я свой живот ни разу не фотала - мне не нравится его вид ))
на конец сентября пока ставят:)
а вам?
отчего же?? мне кажется все животики очень красивые..тем более что..такое же не каждый день происходит.
а вам?
отчего же?? мне кажется все животики очень красивые..тем более что..такое же не каждый день происходит.
ну а мне на 02 окт )) так что, смотрите, рискуем встретиться все-таки
и слава богу, что нечасто "положение" случается )) кстати, есть красивые беременные, а есть - не оченьвот я, наверное, из разряда вторых ))
и слава богу, что нечасто "положение" случается )) кстати, есть красивые беременные, а есть - не оченьвот я, наверное, из разряда вторых ))
о!! да я только за!!!!!
а про животик..сдается мне...надумываете вы все себе
а про животик..сдается мне...надумываете вы все себе
ой, спасибо что все так хорошо рассказали!!!)))
Сразу так приятно стало на душе, я мужу вслух читаю, он улыбается, говорит что уже скучает по доче, что скорей в роддом хочет)))))))
Сразу так приятно стало на душе, я мужу вслух читаю, он улыбается, говорит что уже скучает по доче, что скорей в роддом хочет)))))))
Ога, устроим некий флешмоб))))я сегодня тоже полдня форумы читаю.. и тоже к 2-ке склоняюсь.мы, похоже, рискуем все там встретиться ))))
ну по крайней мере мы с Татус вроде вместе рожать собираемся, устроим гонки кто вперед)))
Оооо...вы уже о родах говоритеНичего страшного в них нет....это просто работа, нужно немного потрудиться.
Вот вам рассказ моего мужа о родах))))
" Ночь. Самая длинная ночь в году и самый короткий день. Холод собачий - что то в районе -40. Часы показывают 2 ночи. Начались схватки. Вроде ждали этого долго и готовились заранее, но легкая суматоха присутствует. Завожу с брелка машину и пока она прогревается, проверяем заранее собранный "тревожный чемоданчик" в виде пакетов со всем необходимым, документы, деньги, зарядку для телефона и одеваемся. Подгоняю машину к подъезду, бегу домой за пакетами и моими любимочками. Садимся в машину и двигаем в роддом, по дороге заскочив в ларек за чистой водой. Припарковавшись у приемного отделения жму звонок у закрытой двери. Спустя минут 5 открывает заспанная и слегка недовольная фактом нашего появления эээ... приемщица . Оформляемся, переодеваемся. Одежду приходится уносить в машину - несусь в припрыжку раздетый на 40-ка градусном морозе, с заносами в поворотах на заледеневших пляжных шлепанцах. После всех формальностей нас отвозят на лифте на 5-й этаж и помещают в отдельную предродовую/родовую. Должен сразу заметить, что не смотря на жуткий мороз на улице - в коридорах и палатах жара! Пластиковые окна и обжигающие батареи делают свое дело...
Схватки частые, через каждые 4-5 минут. Идем на осмотр - раскрытие 3 см. Идем обратно. Ходить больно, лежать больно - КТГ как пытка. По КТГ все в норме. Нашли отличный вариант - сидя на большом резиновом, овальном мяче - схватки проходят куда спокойнее. Плюс к этому - с началом схватки сразу начинаю массировать крестец. Сшоркал за 12 часов родов об ночнушку нафиг все фаланги пальцев и костяшки . Часам к 8 утра раскрытие 4 см. Схватки все больнее и чаще. Любимочка уже совсем измучилась. Пришла медсестра и сделала внутривенно укол с обезбаливающим (промедол). Любимочка хоть смогла чуть чуть подремать. Очередной КТГ - все в норме. Интенсивность схваток растет. После очередного осмотра врач решает ставить капельницу - стимулятор (окситокцин). Становится вообще больно. Все это без эпидуралки!!! Мне даже смотреть больно. Успокаиваю как могу, глажу, массирую крестец - уже слабо помогает. Сам тоже чуть живой - вторые сутки не сплю, да и поесть бы уже давно пора, хотя вообще не до этого. Ближе к 14-00 начинаются потуги, врач смотрит - почти полное раскрытие. Готовят родовой стол. Вместе с капельницей перебираемся на стол. Начинаем рожать. При начале потуги моя лапочка изо всех оставшихся сил тужится, упираясь ногами в подставки и тянет специальные ручки на себя. Сериями по 3 раза: набирает воздуха в легкие и тужится, выдыхает, тут же вдох и опять. После 3-го выдоха отдыхает. На 3-ей или 4-ой серии потуг рождается наше сокровище. Было однократное обвитие пуповины, но ни гипоксии ни каких других фиговин не случилось. Сынок начинает плакать и я вместе с ним. Целую нашу мамочку и иду с врачом на обработку и замеры сыночка. Тут я должен заметить следующее: еще месяца 3 назад я сказал, что сынок родится 23 декабря, с ростом 53 см и весом 3670гр. Все цифры до одной совпали!!! Сыночек абсолютно здоровый. Его пеленают и отдают в мои руки. Господи, какое же это счастье, держать в руках частичку нас с нашей любимочкой - мамочкой, наше будущее, наше продолжение!!! 1.5 часа с сыном на руках пролетели как мгновение. Мамочке докапали капельницу, переложили на каталку и поехали в палату. Палаты пустые - официально роддом на помывке, берут только платников (сервисников). Устроил мою любимочку и кое как, с раскалывающейся от дикой боли головой, поехал домой, показывать фотографии грызущим локти от нетерпения бабушкам и дедушкам и отсыпаться...
Я безумно счастлив и бесконечно благодарен моим лапушкам за это!
p.s.Обращаюсь ко всем мужчинам: мужики обязательно идите на совместные роды! Вашим вторым половинкам очень сильно понадобится ваша помощь и поддержка в рождении ваших детей! "Заделать" ребенка - дело не хитрое, а вот быть рядом с любимой от начала и до конца родов вместе, оберегая и поддерживая ее - это гораздо важнее и нужнее! Одной ей будет гораздо страшнее и больнее. Не бросайте ни на секунду своих любимок в такой ответственный и прекрасный момент! Они вам будут очень благодарны!"
Вот вам рассказ моего мужа о родах))))
" Ночь. Самая длинная ночь в году и самый короткий день. Холод собачий - что то в районе -40. Часы показывают 2 ночи. Начались схватки. Вроде ждали этого долго и готовились заранее, но легкая суматоха присутствует. Завожу с брелка машину и пока она прогревается, проверяем заранее собранный "тревожный чемоданчик" в виде пакетов со всем необходимым, документы, деньги, зарядку для телефона и одеваемся. Подгоняю машину к подъезду, бегу домой за пакетами и моими любимочками. Садимся в машину и двигаем в роддом, по дороге заскочив в ларек за чистой водой. Припарковавшись у приемного отделения жму звонок у закрытой двери. Спустя минут 5 открывает заспанная и слегка недовольная фактом нашего появления эээ... приемщица . Оформляемся, переодеваемся. Одежду приходится уносить в машину - несусь в припрыжку раздетый на 40-ка градусном морозе, с заносами в поворотах на заледеневших пляжных шлепанцах. После всех формальностей нас отвозят на лифте на 5-й этаж и помещают в отдельную предродовую/родовую. Должен сразу заметить, что не смотря на жуткий мороз на улице - в коридорах и палатах жара! Пластиковые окна и обжигающие батареи делают свое дело...
Схватки частые, через каждые 4-5 минут. Идем на осмотр - раскрытие 3 см. Идем обратно. Ходить больно, лежать больно - КТГ как пытка. По КТГ все в норме. Нашли отличный вариант - сидя на большом резиновом, овальном мяче - схватки проходят куда спокойнее. Плюс к этому - с началом схватки сразу начинаю массировать крестец. Сшоркал за 12 часов родов об ночнушку нафиг все фаланги пальцев и костяшки . Часам к 8 утра раскрытие 4 см. Схватки все больнее и чаще. Любимочка уже совсем измучилась. Пришла медсестра и сделала внутривенно укол с обезбаливающим (промедол). Любимочка хоть смогла чуть чуть подремать. Очередной КТГ - все в норме. Интенсивность схваток растет. После очередного осмотра врач решает ставить капельницу - стимулятор (окситокцин). Становится вообще больно. Все это без эпидуралки!!! Мне даже смотреть больно. Успокаиваю как могу, глажу, массирую крестец - уже слабо помогает. Сам тоже чуть живой - вторые сутки не сплю, да и поесть бы уже давно пора, хотя вообще не до этого. Ближе к 14-00 начинаются потуги, врач смотрит - почти полное раскрытие. Готовят родовой стол. Вместе с капельницей перебираемся на стол. Начинаем рожать. При начале потуги моя лапочка изо всех оставшихся сил тужится, упираясь ногами в подставки и тянет специальные ручки на себя. Сериями по 3 раза: набирает воздуха в легкие и тужится, выдыхает, тут же вдох и опять. После 3-го выдоха отдыхает. На 3-ей или 4-ой серии потуг рождается наше сокровище. Было однократное обвитие пуповины, но ни гипоксии ни каких других фиговин не случилось. Сынок начинает плакать и я вместе с ним. Целую нашу мамочку и иду с врачом на обработку и замеры сыночка. Тут я должен заметить следующее: еще месяца 3 назад я сказал, что сынок родится 23 декабря, с ростом 53 см и весом 3670гр. Все цифры до одной совпали!!! Сыночек абсолютно здоровый. Его пеленают и отдают в мои руки. Господи, какое же это счастье, держать в руках частичку нас с нашей любимочкой - мамочкой, наше будущее, наше продолжение!!! 1.5 часа с сыном на руках пролетели как мгновение. Мамочке докапали капельницу, переложили на каталку и поехали в палату. Палаты пустые - официально роддом на помывке, берут только платников (сервисников). Устроил мою любимочку и кое как, с раскалывающейся от дикой боли головой, поехал домой, показывать фотографии грызущим локти от нетерпения бабушкам и дедушкам и отсыпаться...
Я безумно счастлив и бесконечно благодарен моим лапушкам за это!
p.s.Обращаюсь ко всем мужчинам: мужики обязательно идите на совместные роды! Вашим вторым половинкам очень сильно понадобится ваша помощь и поддержка в рождении ваших детей! "Заделать" ребенка - дело не хитрое, а вот быть рядом с любимой от начала и до конца родов вместе, оберегая и поддерживая ее - это гораздо важнее и нужнее! Одной ей будет гораздо страшнее и больнее. Не бросайте ни на секунду своих любимок в такой ответственный и прекрасный момент! Они вам будут очень благодарны!"
как здорово!!!!
Ваш муж молодец!!!настоящий мужчина
о родах, коненчо, думаю.. вчера была в гостях с девушкой..с которой мы на сохранении лежали.. у нее уже 34 недели.. совсем уже скоро.
Ваш муж молодец!!!настоящий мужчина
о родах, коненчо, думаю.. вчера была в гостях с девушкой..с которой мы на сохранении лежали.. у нее уже 34 недели.. совсем уже скоро.
Сижу реву...
это первый рассказ от мужского лица, который я прочитала... и ты молодчинка, и муж просто герой!!!
это первый рассказ от мужского лица, который я прочитала... и ты молодчинка, и муж просто герой!!!
На самом деле было не так все страшно)))) я даже не пикнула....удобнее было молчать
ой да!!!! му говорит, что сразу мне надо эпидуралку ставить..не выдержу.. я же хочу все сама.. эх..посмотрим
я сама рожала, оралааа на весь роддом , чуть не сломала железную кровать
вот как раз вчера подруга рассказывала..она когда дочу рожала.. у нее просто воды отошли..она сидела..ждала.. рядом еще 2 такие же поступили (тоже первый раз).. а в это время по полу ползала девушка , которая третьего рожала..говорит так стонала и орала ЭПИДУРАЛКУ МНЕ!! что они в троем сжались в уголок и ждали своей участи
Слезы в глазах стоят от вашего рассказа. Какой же у вас муж молодец)))
А вы в каком РД рожали?
Мой, кстати, тоже собирается со мной идти
А вы в каком РД рожали?
Мой, кстати, тоже собирается со мной идти
да уж)))))))))))) Не знаю как я себя поведу, мне кажется я буду в таком шоке пребывать, что просто буду тихо молчать и сидеть в уголочке))))
А вот эпидуралку как то побаиваюсь ставить, мало ли куда воткнут....
меня тоже эпидуралка смущает... еще очень часто потом после нее спина болит несколько лет...
максимум что я хочу от мужа в роддоме, это чтобы он меня поддерживал, помогал, а уж рожать я и сама смогу) не хочу чтобы он это все видел, все таки раз мужчина не предназначен рожать, значит и нечего ему там смотреть стоять))
Вдруг я еще ругаться на него начну))) Вот девчонки рассказывают, как мужиков матом крыли когда рожали) Мне ж потом стыдно будет)))))))))
Вдруг я еще ругаться на него начну))) Вот девчонки рассказывают, как мужиков матом крыли когда рожали) Мне ж потом стыдно будет)))))))))
да многие говорят, что от нее последствия могут быть весьма плачевные....не знаю пока.....я конечно не зарекаюсь, но отношусь к ней крайне негативно
Ну каждый решает, как ему лучше)))
Я вот точно знаю, что, если он будет со мной, мне намного лучше, комфортней и спокойней будет. Если еще чем-то сможет помочь, это будет вообще - супер. Но решение, идти, или нет - за ним. Обижаться или заставлять я не буду.
Я вот точно знаю, что, если он будет со мной, мне намного лучше, комфортней и спокойней будет. Если еще чем-то сможет помочь, это будет вообще - супер. Но решение, идти, или нет - за ним. Обижаться или заставлять я не буду.
да, я это и имела ввиду, что хочу чтобы он был рядом, мне тоже так будет спокойнее, вот только на сами роды мне бы не хотелось.....он сам уже понимает что не стоит это все смотреть)) А меня поддержать сам хочет очень)
молодцы!!!)) Это хороший подход к жизни!!))
И я от рассказа прослезилась
Сегодня точно не мой день! На работе нервотрепка, от столовской еды живот разболелся, аж сидеть не могу, грудь ото всюду вываливается))), от куда не возьмись 4 размер у людей шок вызывает, все пялятся! Может сегодня магнитные бури..?
Сегодня точно не мой день! На работе нервотрепка, от столовской еды живот разболелся, аж сидеть не могу, грудь ото всюду вываливается))), от куда не возьмись 4 размер у людей шок вызывает, все пялятся! Может сегодня магнитные бури..?
Умнички!
Мой муж после узи судорожно курил, руки тряслись, потом сказал, что водки бы стакан... Не думала что так на него увиденное подействует, думала он меня будет поддерживать))), а получилось наоборот
Мой муж после узи судорожно курил, руки тряслись, потом сказал, что водки бы стакан... Не думала что так на него увиденное подействует, думала он меня будет поддерживать))), а получилось наоборот
может стоит домой отпроситься?
Эх, сложно секретарю-референту взять и домой уйти, печать, телефон бесконечный, и пр...
Вроде живот прошел))
Ой, девочки, если бы не было форума, я б совсем скила бы! Как хорошо что ВЫ есть!
Вроде живот прошел))
Ой, девочки, если бы не было форума, я б совсем скила бы! Как хорошо что ВЫ есть!
но и секретариведь люди
не болей!! а бури да.. влияют..такие перепады температур...
все наладится
не болей!! а бури да.. влияют..такие перепады температур...
все наладится
да....бывают такие моменты, еще чувствуешь себя такой обиженной в такие моменты, как будто все специально стараются обидеть или задеть((
Танюш, держись! Слопай шоколадку и почиитай какие-нить истории веселые, анектодитики)
Танюш, держись! Слопай шоколадку и почиитай какие-нить истории веселые, анектодитики)
максимум что я хочу от мужа в роддоме, это чтобы он меня поддерживал, помогал, а уж рожать я и сама смогу) не хочу чтобы он это все видел, все таки раз мужчина не предназначен рожать, значит и нечего ему там смотреть стоять))У меня знакомые вместе рожали - никуда муж не смотрел )) он стоял со стороны головы супруги и уж чем там ей помогал (словом, массажем, еще чем) - не знаю. При встрече спрошу ))
Я тоже склоняюсь к тому, чтобы с мужем быть. Просто боюсь, что на меня врачи начнут орать (рассказывают такие жуткие истории), подсовывать какие-нибудь бумаги на подпись, еще что... И я совершенно категорично попрошу его самим процессом не интересоваться и никуда не таращиться ))) В общем, просто хочу, чтобы рядом был человек, который имеет к моей беременности непосредственное отношение )) и при этом с трезвой головой. Хотя... мужики ж в массе своей такие слабые... еще грохнется в обморок... Надо его предварительно протестировать как-нибудь Девочки, есть у кого-нибудь подходящие идеи? )))
Мой муж после узи судорожно курил, руки тряслись, потом сказал, что водки бы стакан...У моего руки не тряслись, но выглядел он как-то... пришибленно, что ли
Я его спрашиваю: "Ты чего?"
Он: "Да не знаю... Не думал, что это на меня так повлияет... я до сих пор под впечатлением..." (а к тому времени прошло часа 2 после УЗИ )
Вот, собссно, после этого я задумалась: и как его с собой на роды брать, если он даже на УЗИ так среагировал? )))
+1
такаяже реакция была...
а про роды..мой знает, что для него это ужас будет... поэтому тоже не хочу чтобы был..только до предродовой
такаяже реакция была...
а про роды..мой знает, что для него это ужас будет... поэтому тоже не хочу чтобы был..только до предродовой
Сакура, а вы же наблюдаетесь в Репродуктивном здоровье? Как там доктора? Хочу на консультацию обратиться, не знаю к кому. Можете подсказать?)))
Я то боялась, что только мой супруг такой впечатлительный....
Уже дома после узи, говорит: все равно до сих пор не могу в это поверить...
Я ему диск включила, мол смотри и верь ... )))
Уже дома после узи, говорит: все равно до сих пор не могу в это поверить...
Я ему диск включила, мол смотри и верь ... )))
мужчины вообще народ впечатлительный. Мой сразу сказал , что в р/д со мной не поедет. Да и не нужен он мне был. Только бы мешал. рожала в 7-ом на Первомайке. Мне понравилось. В палате по двое, две палаты соеденены комнатой для ухода за ребенком. Не везде есть такие..Вообще к ним можно заранее съездить, посмотреть.
Лисуня
guru
а вообще никто не в курсе, если я хочу чтобы муж со мной присутствовал до родов это реально вообще?
да.. в некоторых клиниках бесплатно...в некоторых платно.. в основном надо за отдельную родову платить.
тут удобно смотреть
тут удобно смотреть
+1Мужа только что спросила, пойдет ли он со мной на роды )) Сказал (так уверенно, причем): "Конечно, пойду! Я же должен всё контролировать!"
такаяже реакция была...
а про роды..мой знает, что для него это ужас будет... поэтому тоже не хочу чтобы был..только до предродовой
Ну-ну, посмотрим )) Мы живем совсем рядом с РД №2, поэтому и выбрали его.
И спасибо Вам за ссылку - очень хороший сайт!
Сакура, а вы же наблюдаетесь в Репродуктивном здоровье? Как там доктора? Хочу на консультацию обратиться, не знаю к кому. Можете подсказать?)))Ну как.. Всё же индивидуальноМеня моя устраивает вроде бы )) Денег лишних не берет, анализы выписывает только те, что требуются (мне даже иногда кажется, что можно было бы и побольше анализов назначить при моем-то возрасте да здоровье). Муж заходил в Юнону, интересовался их ценами - раза в 1,5-2 выше, чем в РЗ+. Ну и в РЗ я с 2007 г. у гинеколога наблюдаюсь - почитала на Сибмаме отзывы о ней, практически все - хорошие. Да и ленивая я девушка, если честно - особо "рынок" не мониторила )) Решила, что от добра добра не ищут и выбрала РЗ ))
Я Вам, по-моему, писала ФИО своего доктора? Если нет - могу в личку кинуть. Тоже можете на Сибмаме о ней почитатьНу и по стоимости ведения бер-сти на момент в 25 недель я тоже где-то здесь уже отвечала. Могу поискать эту цифру.