Убивают ли книжные магазины книгопечатанье?
10125
37
elephant
v.i.p.
За последний год, я пять книг прочитал с копьютера. В основном это были новинки, платить за которые по 400-500 рублей за бумажный вариант меня честно, жаба задавила. Нашел в инете скачал практически бесплатно. Думается мне я не один такой?
Если я правильно понял, то гипотеза в том, что высокая торговая наценка снижает в конечном итоге саму популярность традиционной печатной книги.
Что-бы понять так это или нет, нужно представлять структуру ценообразования книжной продукции. А это как я понял - темный лес для человека, не связанного с отраслью.
Я предполагаю что это:
-авторские отчисления/гонорар (я так понимаю - доли процента)
-собственно себестоимость книги (материалы)
-затраты издательства (офис, зарп и т.д.) -
-прибыль издательства
-логистические затраты торговой сети
- затраты ТС
-прибыль ТС
Это еще простой вариант, исключающий оптового посредника.
Наверное несколько наивно думать, что именно на прибыль книготорговой фирмы ложатся основные суммы.
Так что резюмируя: книгопечатанье не умирает, но сильно болеет, а в болезни виноваты наверное все понемногу - и торговцы, неумно организующие логистику и алчные издатели и авторы, пишущие всякую муру, которая отвращает от чтения и читатели эту муру читающие, да еще и все больше в электронном виде. Да и государство, ежели хотело бы заботиться об умственном и культурном развитии граждан, могло бы что-нибудь придумать - например освободить от налогов издание русской и мировой классики. И еще до кучи ввести дополнительный налог на Донцову
Что-бы понять так это или нет, нужно представлять структуру ценообразования книжной продукции. А это как я понял - темный лес для человека, не связанного с отраслью.
Я предполагаю что это:
-авторские отчисления/гонорар (я так понимаю - доли процента)
-собственно себестоимость книги (материалы)
-затраты издательства (офис, зарп и т.д.) -
-прибыль издательства
-логистические затраты торговой сети
- затраты ТС
-прибыль ТС
Это еще простой вариант, исключающий оптового посредника.
Наверное несколько наивно думать, что именно на прибыль книготорговой фирмы ложатся основные суммы.
Так что резюмируя: книгопечатанье не умирает, но сильно болеет, а в болезни виноваты наверное все понемногу - и торговцы, неумно организующие логистику и алчные издатели и авторы, пишущие всякую муру, которая отвращает от чтения и читатели эту муру читающие, да еще и все больше в электронном виде. Да и государство, ежели хотело бы заботиться об умственном и культурном развитии граждан, могло бы что-нибудь придумать - например освободить от налогов издание русской и мировой классики. И еще до кучи ввести дополнительный налог на Донцову
а я вот покупаю все равно. даже когда жаба давит
не получаю удовольствие при чтении художки с компа, надо развалиться на диванчике под теплым пледом и тп
не получаю удовольствие при чтении художки с компа, надо развалиться на диванчике под теплым пледом и тп
Если я правильно понял, то гипотеза в том, что высокая торговая наценка снижает в конечном итоге саму популярность традиционной печатной книги.Да , я тоже так думаю:
....
- Эту страну погубит ЖАДНОСТЬ! (С) :-)
Вот подтверждение этой гипотезы:
я сделал детский журнал в начале 2008 года (т.е. - жирного периода :-). Когда 200-00 были вообще тьфу :-)
Себестоимость готового экземпляра - 80 руб.
Ну думаю, чтобы не борзеть - продавать буду по 120.
Магазину за реализацию 20 и мне 20.
И что? Магазин говорит - мне надо 100-00 мин. с экземпляра. Т.е. ничего не делая , хотят рвануть больше чем себестоимоть!!!.
----
Сунулся в сеть киосков:
мне объясняют: "чтобы мы взяли на реализацию ваш журнал, вы должны заплатить нам 50000-00 разово. Т.е. взнос для вступления в нашу сеть".
-----
Плюнул, пилотный тираж частично раздарил, частично продал (по 100-00) знакомым у кого дети (все без исключения пищат от радости) , и сканы выставил в инет.
----
Конец бизнеса
ссылочку киньте интерсно просто я сам когда то газету делал
lermontov68
experienced
Если Вы покупаете в магазине книгу за 250 рублей, то (грубо примерно, издатели поправят):
5 рублей автору,
10-20 рублей за бумагу,
5-10 рублей типографии за печать,
5-10 рублей основные издательские расходы (редактор, корректор, оригинал-макет, верстка),
5-15 рублей другие издательские расходы (транспорт, склад, интернет),
50 рублей издательская прибыль (при условии, что книга продастся, а продавец заплатит деньги),
5 рублей доставка до розничного продавца,
5 рублей предпродажная подготовка (ценники, радиометки, процесс приемки),
75-80 рублей - арендодателю за помещение, в котором размещается магазин,
5-10 рублей - коммунальные и прочие услуги розничного продавца
10 рублей - управленческие услуги розничного продавца (директор, бухгалтер, сисадмин, закупщики, операторы),
25 рублей - ФОТ магазина,
5 рублей - воровство (если без охраны, ворот и т.д. - 10-15 рублей)
Это без учета расходов розничного продавца на склад (если он есть) и при условии прямой поставки издатель-магазин.
Думать о чьей-то жадности - мнение человека, который никогда в жизни не занимался бизнесом.
Большинство книжных магазинов имеют рентабельность 5-10%
5 рублей автору,
10-20 рублей за бумагу,
5-10 рублей типографии за печать,
5-10 рублей основные издательские расходы (редактор, корректор, оригинал-макет, верстка),
5-15 рублей другие издательские расходы (транспорт, склад, интернет),
50 рублей издательская прибыль (при условии, что книга продастся, а продавец заплатит деньги),
5 рублей доставка до розничного продавца,
5 рублей предпродажная подготовка (ценники, радиометки, процесс приемки),
75-80 рублей - арендодателю за помещение, в котором размещается магазин,
5-10 рублей - коммунальные и прочие услуги розничного продавца
10 рублей - управленческие услуги розничного продавца (директор, бухгалтер, сисадмин, закупщики, операторы),
25 рублей - ФОТ магазина,
5 рублей - воровство (если без охраны, ворот и т.д. - 10-15 рублей)
Это без учета расходов розничного продавца на склад (если он есть) и при условии прямой поставки издатель-магазин.
Думать о чьей-то жадности - мнение человека, который никогда в жизни не занимался бизнесом.
Большинство книжных магазинов имеют рентабельность 5-10%
Сейчас читают
Курилка (часть 15)
120890
1000
скупердяи и скупердяйки
63487
274
Курилка (часть 16)
111458
1000
Я вас понимаю прекрасно, поэтому к призывам сжечь книжные магазины отношусь без энтузиазма.
Наверняка у вас есть еще такая статья расходов как неликвидный товар, который не продается и не принимается назад поставщиками. На моем рынке в розничных сетях это десятки миллионов рублей в небольших сетях и сотни миллионов руб в сетях федерального масштаба. Это мертвый груз.
Или у вас поставщики забирают назад непроданного Джойса?:)
Наверняка у вас есть еще такая статья расходов как неликвидный товар, который не продается и не принимается назад поставщиками. На моем рынке в розничных сетях это десятки миллионов рублей в небольших сетях и сотни миллионов руб в сетях федерального масштаба. Это мертвый груз.
Или у вас поставщики забирают назад непроданного Джойса?:)
lermontov68
experienced
Джойс рано или поздно продается весь.
А вот неликвидные учебники бывают частенько.
Есть и еще неуказанные расходы: охрана, пожарники, платежи за обслуживание касс, компьютеров, 1С, непрерывный мелкий ремонт..
А вот неликвидные учебники бывают частенько.
Есть и еще неуказанные расходы: охрана, пожарники, платежи за обслуживание касс, компьютеров, 1С, непрерывный мелкий ремонт..
Anomander
guru
Если Вы покупаете в магазине книгу за 250 рублей, то (грубо примерно, издатели поправят):У меня есть одно дилетантское соображение - зачем при таком раскладе _не_ начинающему автору вообще нужно издательство?
5 рублей автору,
10-20 рублей за бумагу,
5-10 рублей типографии за печать,
5-10 рублей основные издательские расходы (редактор, корректор, оригинал-макет, верстка),
5-15 рублей другие издательские расходы (транспорт, склад, интернет),
50 рублей издательская прибыль (при условии, что книга продастся, а продавец заплатит деньги),
Цена издательства получается, положим, 100 рублей, из них 20-30% - типографские расходы, и только 5% - гонорар автору. Для начинающих авторов и это, наверное, замечательно. Но если автор знает, что на его книгу будет спрос, можно издать книгу самостоятельно, или скооперироваться со специалистом, который не будет брать за свои услуги 70% от дохода.
lermontov68
experienced
Издатель для автора - не только способ напечататься, но и способ распространиться максимально возможным тиражом. Сам автор свою книгу не продаст, а деньги за изготовление заплатит. А любого "специалиста по распространению книг одного автора" 99% магазинов пошлют подальше, потому что незачем плодить лишних поставщиков
Если , и только 5% - гонорар автору.Еще раз посчитайте - 5 руб от 250 - это 2%, а не 5 и это еще наверное хороший вариант.
В музыкальной индустрии есть понятие "Инди-лейбла" - это небольшие рекорд-компании, которые на свой страх и риск, зачастую в убыток записывают молодых или не очень молодых, но как правило "неформатных". Как правило за ними стоят какие-то авторитетные музыкальные личности. Примеры - Закат Рекордс (Троицкий), Улитка Рекордс (Федоров). Купить подобные диски вполне реально.
Сколько я не искал аналогичных вещей в книжной сфере, так скажем "инди-издательств" - тщетно.
В общем, раскрутиться молодому автору, помимо издательств, реальнее всего через интернет, поначалу работая бесплатно.
Примерно так кстати было с Лукьяненко, я качал его в Интернете, еще когда его в России никто не печатал.
Anomander
guru
То есть все идет по наработанным связям издательство - магазин, примерно как продуктовые бренды "прописываются" в супермаркетах?
Еще раз посчитайте - 5 руб от 250 - это 2%, а не 5 и это еще наверное хороший вариант.Я писал про 5% от издательской цены, не от продажной. Издаться самому технически несложно, продаться самому - уже нереально.
И про уже опытных авторов, а не начинающих. В музыкальном мире это пусть не частая, но вполне нормальная вещь, когда известный артист открывает свой собственный лэйбл.
Продуктовые брэнды прописывают в крупных сетях за большие деньги - входной билет на полки. Потом еще идет война мерчендайзеров. Что я не слышал об аналогичных процессах в книжных сетях.
Проблема все-таки не в попадании на полки в магазин, а напечататься в издательстве. Подлинный переворот в сфере будет тогда, когда я рублей за 250 смогу сам напечатать себе книгу. Это вопрос технического прогресса. А пока, все равно электронные книги не вытеснят печатные, потому что читать с экрана - ВРЕДНО и НЕУДОБНО !!!
Проблема все-таки не в попадании на полки в магазин, а напечататься в издательстве. Подлинный переворот в сфере будет тогда, когда я рублей за 250 смогу сам напечатать себе книгу. Это вопрос технического прогресса. А пока, все равно электронные книги не вытеснят печатные, потому что читать с экрана - ВРЕДНО и НЕУДОБНО !!!
Что я не слышал об аналогичных процессах в книжных сетях.Фраза "любого "специалиста по распространению книг одного автора" 99% магазинов пошлют подальше" напомнила мне именно о супермаркетах. Не думаю, что книжные магазины издеваются над издательствами так же, как супермаркеты над поставщиками, но аналогии прослеживаются.
Проблема все-таки не в попадании на полки в магазин, а напечататься в издательстве.Так вот для того, чтобы попасть на полки, нужно напечататься в издательстве! Как я понял, без издательства только сам на Чкалова можешь свои книги продавать.
Подлинный переворот в сфере будет тогда, когда я рублей за 250 смогу сам напечатать себе книгу.Если на уровне лазерный принтер + скоросшиватель, то это можно сделать уже сегодня без проблем. Если нужен переплет, ламинация, суперобложка и т. д. - то пока никак.
еще можно: Убивают ли типографии буквы? Вопросы из категории вечных. Только вот духовность нации с букивками связывать не надо, она (нация) может и буковки распознавать, и на газон соседу гадить. С чего вообще начинают связывать духовность и начитанность? На мой взгляд, это лишь рядоположенное, но никак не взаимообусловленное!
По сути. У меня тоже было увлечение электронными/распечатанными вариантами книг - на мой взгляд, это отличный способ проверить, стоит ли книжку покупать. И если стоит - покупаю обязательно, невзирая на стоимость
По сути. У меня тоже было увлечение электронными/распечатанными вариантами книг - на мой взгляд, это отличный способ проверить, стоит ли книжку покупать. И если стоит - покупаю обязательно, невзирая на стоимость
С чего вообще начинают связывать духовность и начитанность?Экие Вы темы поднимаете?.
Что такое начитанность я примерно понимаю, а вот про духовность знаю мало. Мне жена говорит часто - "книжки умные читаешь, а толку..." 
Хех))) Примерно так) А Вы не согласны?
Может, это личное, но не люблю выкрики о том, что - де нация вымирает, читать стали меньше, духовность на нуле. У меня есть знакомая, которая читает много. В принципе. Любовных романов и Донцову, ах, еще кулинарные сборники. А сейчас до того дошло, что граждане, почитывающие желтенькие газетёнки с журнальчиками типа "Космо", мнят себя читающими!
А сколько лет жене Вашей, простите?)
Может, это личное, но не люблю выкрики о том, что - де нация вымирает, читать стали меньше, духовность на нуле. У меня есть знакомая, которая читает много. В принципе. Любовных романов и Донцову, ах, еще кулинарные сборники. А сейчас до того дошло, что граждане, почитывающие желтенькие газетёнки с журнальчиками типа "Космо", мнят себя читающими!
А сколько лет жене Вашей, простите?)
31, но это вневозрастное:)
Ну да ладно, я слегка закусился в связи с тем что вообще-то обсуждаем книжные магазины, что теперь их еще и в духовном обнищании нации обвинять?
Как пишет "Красная Бурда": Россия – самая считающая, что она самая читающая страна в мире!"
Ну да ладно, я слегка закусился в связи с тем что вообще-то обсуждаем книжные магазины, что теперь их еще и в духовном обнищании нации обвинять?
Как пишет "Красная Бурда": Россия – самая считающая, что она самая читающая страна в мире!"
Может, конечно, и вневозрастное, но в данном конкретном случае - одно) хех))) совпадение, наверняка.
Я не считаю, что книжные магазины чего-то там убивают. Напротив, искренне уважаю книжников: в наше время гаааараздо проще торговать просроченной жратвой. Ну, или не всегда просроченной, но все-таки - пищу телесную завсегда купят, а с духовной, особенно когда практически всю классику сейчас можно взять в интернете, - сложнее. Предвижу вопросы: нет, я не являюсь продавцом книг, книг я являюсь потребителем. Но очень люблю походить по книжным магазинам, повертеть в руках новую и старую литературу, посожалеть об ограниченных возможностях моей квартиры и шкафов... И пойти домой юзать лэп-топ
Я не считаю, что книжные магазины чего-то там убивают. Напротив, искренне уважаю книжников: в наше время гаааараздо проще торговать просроченной жратвой. Ну, или не всегда просроченной, но все-таки - пищу телесную завсегда купят, а с духовной, особенно когда практически всю классику сейчас можно взять в интернете, - сложнее. Предвижу вопросы: нет, я не являюсь продавцом книг, книг я являюсь потребителем. Но очень люблю походить по книжным магазинам, повертеть в руках новую и старую литературу, посожалеть об ограниченных возможностях моей квартиры и шкафов... И пойти домой юзать лэп-топ
Если Вы покупаете в магазине книгу за 250 рублей, то (грубо примерно, издатели поправят):нда, смотришь эту арифметику и все больше понимаешь, что бумажные книги нах не нада + забыли про вырубку лесов.
5 рублей автору,
10-20 рублей за бумагу,
5-10 рублей типографии за печать,
5-10 рублей основные издательские расходы (редактор, корректор, оригинал-макет, верстка),
5-15 рублей другие издательские расходы (транспорт, склад, интернет),
50 рублей издательская прибыль (при условии, что книга продастся, а продавец заплатит деньги),
Все это сметет цифровая книга ибо затраты в данном случае будут ограничиваться лишь лицензионными отчислениями и трафиком за инет (у многих уже анлим, так что этот вопрос отпадет)
Единственный сдерживающий фактор - цена девайсов. С ноутов, КПК и т.п. читать трудно из-за подсветки. Жду не дождусь удешевления технологии электронных чернил.
Хожу в книжные магазины, покупаем ребенку кучу книг, цена просто ужасают.
Книги для взрослых скоро канут в лету, для детей еще может будут выпускать.
inkvizitor112
junior
Не, я конечно всё понимаю, им тоже кушать нужно, но когда в двух магазинах, стоящих рядом книги по разным ценам.... вчера взял книгу отрок в Сибирском Доме Книги за 180, через дорогу она 270 стоила, это уж явный перебор 
Lyubov_ka
activist
А я книги выбираю в книжном магазине, а покупаю через интернет. Неделя и книга у меня. И экономия существенная получается. Недавно купила книгу на озоне за 350р, а в доме книги она продается за 700р.
Я в последнее время только в электронном виде книги читаю - покупать - денег не хватает пока. Но думаю, что ситуация исправится к лучшему.
Колоритная
activist
Я тоже стала в последний год звонить в Сибирский Дом книги и заказывать книги по интерент ценам. Дешевле значительно!
Автору темы: Я ни одной большой книги не прочитала с ПК. И покуала бы с привеликим удовольствием все книги, которые хочу. но к сожалению мои квадратные метры не позволяют мне этого сделать. Так что элекстронные версии не вытеснят старую добрую книгу!)
Автору темы: Я ни одной большой книги не прочитала с ПК. И покуала бы с привеликим удовольствием все книги, которые хочу. но к сожалению мои квадратные метры не позволяют мне этого сделать. Так что элекстронные версии не вытеснят старую добрую книгу!)
Евгений79
activist
Я тоже стала в последний год звонить в Сибирский Дом книги и заказывать книги по интерент ценам. Дешевле значительно!Купите себе лучше читалку электронных книг. Если много читаете, окупится очень быстро и деревья сбережете.
Автору темы: Я ни одной большой книги не прочитала с ПК. И покуала бы с привеликим удовольствием все книги, которые хочу. но к сожалению мои квадратные метры не позволяют мне этого сделать. Так что элекстронные версии не вытеснят старую добрую книгу!)
Купил Нокию 5800. Поставил читалку. Экономлю кучу денег
Купил лучшую читалку на данный момент - pocketbook 301 . До этого постоянно читал на КПК. С компьютера не комфортно.
Вообще да, бумажные книги умирают, что бы там не говорили. Все больше и больше народа отказывается от бумажных книг. Есть правда люди, которые уверяют, что "бумажный вариант лучше, греет душу, приятно ощущать бумагу" - все финя. Просто не накопили еще на электронную читалку, или просто не сталкивались с ней.
Вообще да, бумажные книги умирают, что бы там не говорили. Все больше и больше народа отказывается от бумажных книг. Есть правда люди, которые уверяют, что "бумажный вариант лучше, греет душу, приятно ощущать бумагу" - все финя. Просто не накопили еще на электронную читалку, или просто не сталкивались с ней.
Билли Холидей
veteran
Есть у меня электронная книга, ИМХО, с бумажной не сравнить. А вот по деньгам да, экономия просто огромная (для меня)
Есть правда люди, которые уверяют, что "бумажный вариант лучше, греет душу, приятно ощущать бумагу"это конешно так, но если трезво, то больше 5-10 тысяч томов в квартиру не соберешь, а в электронном виде - ограничений нет. Тем более, что если раньше, спасибо Мошкову, мы были рады только тексту, то теперь книги становятся аутентичны исходнику, требования очень выросли и от электронной книги начинаешь получать не меньшее удовольствие
Есть правда люди, которые уверяют, что "бумажный вариант лучше, греет душу, приятно ощущать бумагу" - все финя. Просто не накопили еще на электронную читалку, или просто не сталкивались с ней.__________________________________
Вот только других по себе судить не надо.
У меня есть хорошая читалка - пользуюсь ей, если только куда-то больше чем на неделю уезжаю, а вот если даже на 3 дня, тогда беру с собой бумажные книги. Когда дома, вопрос о ней даже не встает. Просто для меня книги - источник удовольствия в первую очередь, а не только информации, а для удовольствия мне только текста маловато, мне еще нужно ощущать бумагу, запах и т.д. Кинестететик я просто, мне все нужно попробовать "на зубок", иначе не в кайф.
Так что для меня бумажные книги - форева.
И никакие супер-пупер прибамбасы моего мнения не изменят.
Черный кот
guru
Вообще да, бумажные книги умирают, что бы там не говорили.Знакомая фраза, лет сто назад про театр говорили то же самое. И лет двадцать уже то же самое говорят про кинотеатры.
Какая у вас электронная читалка, озвучьте?
пиратская россия)) увы, защищать книги от распространения в интернете научились пока только очень продвинутые издательства...и поэтому реально некоторые книги очень долго или вообще никогда нельзя найти в интернете
поэтому их приходится покупать, если очень надо. остальное - можно скачивать, сколько душе угодно
поэтому их приходится покупать, если очень надо. остальное - можно скачивать, сколько душе угодно
Черный кот
guru
Да ладно, большинство библиотек по требованию автора судаляют книги из доступа.
vasilek2007
junior
А я много (очень) читаю и быстро, поэтому книги в бумажном виде меня не привлекают из за пустой траты денег. Ну зачем тратить 300 рублей за книгу, которая будет прочитана за час. А в день я прочитываю в среднем по 3 книги объемом от 400 до 600 страниц. Так что единственный выход - это электронная книга. Получаю наслаждение от хорошей книги , а не от бумаги.
Muad Dib
experienced
Частично разделяю Вашу позицию... С одной стороны, очень люблю читать книги именно в бумажном варианте (в этом мне помогает то, что моя мама - библиотекарь крупного ВУЗа, многое по моей просьбе мне приносит...) но очень многого в библиотеке нет, а покупать по 300-500 рублей... не могу позволить себе из соображений экономии - остается один выход - находить в инете в электронном виде...
А Ваши 3 книги в день - это какая-то фантастическая скорость - наверное, Вы закончили курсы скорочтения?
А Ваши 3 книги в день - это какая-то фантастическая скорость - наверное, Вы закончили курсы скорочтения?