Kristina_1975
activist
Добрый день!
Уважаемые форумчане, очень надеюсь на Ваши советы.
Что имеем - потолок 600
Что было - фольцваген поло старый, девятка, фунтик, мазда демио, РАВ4.
Что хочется - экономичность, высокий клиренс, свежее авто, НЕ Седан.
Далее - не старше 2010 года, не седан. И чтобы салон просторный был. Я высокая дама и еще имеются дети школьники-подростки.
АВто планируется эксплуатировать в основном поездками на работу, в школу, в сезоны - нечастые выезды на природу, один раз в год - выезд на Алтай.
НО - не хочется уже с паркетника пересаживаться на низкую машину.
Что смотрела - Сузуки СХ4 - не понравилась, таких денег авто явно не стоит и где-то далеко отстала от своих предшественников.
Хочу - Ниссан Кашкай, 1,6 - но пока денег не хватает, вот размышляю то ли кредитнуться, толи жить по средствам.
На чем остановилась - Ниссан Ноут.
Как думаете - купить авто по деньгам - но тогда авто будет класса Ноут, или взять кредит и купить Кашкая того, которого я хочу. Почему именно 1,6 - потому что по бензину выходит меньше, и по цене дешевле. Я не гонщик, на далекие расстояния практически не езжу, поэтому для городского цикла вполне сойдет 1,6.
Очень надеюсь, что поможите определиться с выбором.
И еще на механику возвращаться тоже не хочется.
А также мужчины пока в доме нет - поэтому головников прикупить тоже не хочется.
Уважаемые форумчане, очень надеюсь на Ваши советы.
Что имеем - потолок 600
Что было - фольцваген поло старый, девятка, фунтик, мазда демио, РАВ4.
Что хочется - экономичность, высокий клиренс, свежее авто, НЕ Седан.
Далее - не старше 2010 года, не седан. И чтобы салон просторный был. Я высокая дама и еще имеются дети школьники-подростки.
АВто планируется эксплуатировать в основном поездками на работу, в школу, в сезоны - нечастые выезды на природу, один раз в год - выезд на Алтай.
НО - не хочется уже с паркетника пересаживаться на низкую машину.
Что смотрела - Сузуки СХ4 - не понравилась, таких денег авто явно не стоит и где-то далеко отстала от своих предшественников.
Хочу - Ниссан Кашкай, 1,6 - но пока денег не хватает, вот размышляю то ли кредитнуться, толи жить по средствам.
На чем остановилась - Ниссан Ноут.
Как думаете - купить авто по деньгам - но тогда авто будет класса Ноут, или взять кредит и купить Кашкая того, которого я хочу. Почему именно 1,6 - потому что по бензину выходит меньше, и по цене дешевле. Я не гонщик, на далекие расстояния практически не езжу, поэтому для городского цикла вполне сойдет 1,6.
Очень надеюсь, что поможите определиться с выбором.
И еще на механику возвращаться тоже не хочется.
А также мужчины пока в доме нет - поэтому головников прикупить тоже не хочется.
kaissaKC
member
Я так понимаю вам левый руль нужен?
Если нет - то с аукциона что нибудь подобрать можно...
Если нет - то с аукциона что нибудь подобрать можно...
Kristina_1975
activist
Да, только левый.
С нашим законодательством волшебным - не хочу связываться.
Да и привыкла если честно
С нашим законодательством волшебным - не хочу связываться.
Да и привыкла если честно
Kristina_1975
activist
хм.
Дастера даже не рассматривала. Что это вообще за машина?
Как-то Рено - наша ведь сборка. Надежность вызывает сомнения, но я могу быть дилетантом в этом анализе, опираясь так сказать на слухи.
Хочется ведь - сел и ездишь, масло меняешь и усе. И не заморачиваться - то там стучит, то там бренчит, то не едет или не заводится.
А этом отношении тойота не подводила ни разу.
Дастера даже не рассматривала. Что это вообще за машина?
Как-то Рено - наша ведь сборка. Надежность вызывает сомнения, но я могу быть дилетантом в этом анализе, опираясь так сказать на слухи.
Хочется ведь - сел и ездишь, масло меняешь и усе. И не заморачиваться - то там стучит, то там бренчит, то не едет или не заводится.
А этом отношении тойота не подводила ни разу.
Kristina_1975
activist
Посмотрела Дастера - двигатель двушка - поди прожорливый, будет литров по 12-14 кушать.
Плюс экстерьер конечно на любителя, но ездят ведь и ничего.
Цена на новые - дороговато.
Бу - старше 2010 года практически нет в продаже.
Плюс экстерьер конечно на любителя, но ездят ведь и ничего.
Цена на новые - дороговато.
Бу - старше 2010 года практически нет в продаже.
ivan_zh
зеленоголек
но вы поймите, что в ваш бюджет, слишком много хотелок
тут либо нужно увеличивать бюджет, либо пересматривать хотелки
тут либо нужно увеличивать бюджет, либо пересматривать хотелки
Сейчас читают
Дозор бобровый
66819
994
Поехали на рыбалку- 3!
685119
529
Автоподборщики - есть ли из них те, кому можно верить?
123088
258
Артём
juniоr
если отойти от года, то гранд-витара.
Kristina_1975
activist
Вы так думаете?
Тогда вопрос стоит таким образом - взять Ноута или взять кредит тыщ 200 и купить Кашкая 1,6?
Тогда вопрос стоит таким образом - взять Ноута или взять кредит тыщ 200 и купить Кашкая 1,6?
Kristina_1975
activist
Неа, гранд-Витару точно не хочу, потому что:
-постоянный 4ВД - расход большой, был такой у коллеги - литров 14-16 расход.
-авто для любителей рыбалок, выездов в лес по непроходимым трасам и короче, тем кому нужна проходимость по сути.
- авто старше 2010 принципиально не хочу, но еще могу согласится на 2009 год с небольшим пробегом у проверенного хозяина.
-
-постоянный 4ВД - расход большой, был такой у коллеги - литров 14-16 расход.
-авто для любителей рыбалок, выездов в лес по непроходимым трасам и короче, тем кому нужна проходимость по сути.
- авто старше 2010 принципиально не хочу, но еще могу согласится на 2009 год с небольшим пробегом у проверенного хозяина.
-
ivan_zh
зеленоголек
у судзуки SX4 с 1.6 расход 13 литров
у расматриваемого вами кошака, с 1.6 будет точно такой же расход....
да и
у расматриваемого вами кошака, с 1.6 будет точно такой же расход....
да и
постоянный 4ВД - расход большой,чепуха несусветная
Kristina_1975
activist
Почему такой же? И почему чепуха..... 
Я отзывы почитала говорят больше 10 не кушает.
Я отзывы почитала говорят больше 10 не кушает.
ivan_zh
зеленоголек
сейчас придет местный модератор и покажет картинку из учебника для водителей профессионалов
пишут одно, а вот реальные пользователи SX4 на этом форуме пишут совершенно другое
пишут одно, а вот реальные пользователи SX4 на этом форуме пишут совершенно другое
Kristina_1975
activist
сейчас придет местный модератор и покажет картинку из учебника для водителей профессионалов.
пишут одно, а вот реальные пользователи SX4 на этом форуме пишут совершенно другое
Хорошо. Я не буду спорить, так как ничего не понимаю в полном приводе.
Только непонятно, зачем производят Кашкаи на 1,6, если экономическая эффективность как вы считаете нулевая?
TechnoGreen
v.i.p.
пежо 308-ой посмотрите. хоть и не паркет, но клиренс 17см решает) салон побольше чем в sx 4 и в ноуте. за 600+ чуть-чуть, возможно, отхватить новый
Трог
guru
Если уж на кредитные авто будете смотреть, можно актион посмотреть...
Там вроде сейчас какие то привлекательные предложения действуют...
А так под ваши хотелки бюджет мелковат будет...Тыц с дрома
Там вроде сейчас какие то привлекательные предложения действуют...
А так под ваши хотелки бюджет мелковат будет...Тыц с дрома
demien
since 2002
Зря отказываетесь от дастера. Таксисты из Гранд-Авто его жутко нахваливают. И то, что его нет в б/у продажах о многом говорит.
На Украине (Винница) попался таксист на дастере с пробегом в 500 тысяч км. Ничего плохого от него не слышал.
Дастеры видел в трейд ин на Петухова.. 600 с хвостиком. Вот комплектацию только не рассматривал.
На Украине (Винница) попался таксист на дастере с пробегом в 500 тысяч км. Ничего плохого от него не слышал.
Дастеры видел в трейд ин на Петухова.. 600 с хвостиком. Вот комплектацию только не рассматривал.
Посмотрите на Pontiac Vibe. Вроде по вашим параметрам и деньгам подходит. Редкой американской марки не пугайтесь - там двигатель и вся ходовка от Toyota Corolla, как вариант тоже самое но Toyota Matrix, но на 50 тыс. руб. дороже.
Starch
activist
хм.это машина с пластиковым топливным баком и ужасным салоном, нормальным клиренсом и 4ВД от Икстрейла.
Дастера даже не рассматривала. Что это вообще за машина?
ProPheSy
guru
http://novosibirsk.drom.ru/ssang_yong/actyon_sports/12572408.html Не в тему немного
http://novosibirsk.drom.ru/kia/soul/9293688.html Вот этих можно поискать...
http://novosibirsk.drom.ru/nissan/almera/12860716.html Альмеры по вместительности достойный вариант....
В принципе вариантов то и нет почти...
SX4 да KIA Soul
http://novosibirsk.drom.ru/kia/soul/9293688.html Вот этих можно поискать...
http://novosibirsk.drom.ru/nissan/almera/12860716.html Альмеры по вместительности достойный вариант....
В принципе вариантов то и нет почти...
SX4 да KIA Soul
Naaatta
Рыжик.....
Я отзывы почитала говорят больше 10 не кушает.Ну как машина с двигателем 1.6 и массой 1.8 тонны будет мало кушать?
У меня витара 3хдверка, на мехе, массой на 400 кг меньше жрет бензин с удовольствием минимум 12 литров летом... а вы хотите еще 400 кг навесить, пассажиров посадить и бензин сэкономить?
А заявленный производителем расход что у вашего кашкая, что у моей витары одинаковый.
Chuck_Norris
v.i.p.
это машина с пластиковым топливным баком и ужасным салоном, нормальным клиренсом и 4ВД от Икстрейла.
еще один теоретик...
салона просто практичный - ничего лишнего, дастера 4вд с акпп пока нет в продаже и непонятно когда будет и по какой цене
Starch
activist
Я почти каждый день езжу на этой хрени, в каком месте я теоретик? И что я сказал неправильно, а?
Chuck_Norris
v.i.p.
Посмотрела Дастера - двигатель двушка - поди прожорливый, будет литров по 12-14 кушать.у меня подруга ездит на Дастере 2литра 2ВД с АКПП, на новом с салона с июня - ну да, кушает в районе 12-13 литров, но во-первых , любой "автомат" - это в среднем +1,5..2,5 литра к расходу, 2 литра это не 1,6 но мощности как и денег никогда мало не бывает, ездит мало - с работы на работы - пробег за полгода всего около 5 тысяч км, при том что мы ездили на этом дастере летом на алтай, остальное время ездим на моей машине. Дастер нужно барть как минимум в комплектации привиледж, а это около 700т.р.
Плюс экстерьер конечно на любителя, но ездят ведь и ничего.
С Вашими заявленным маршрутами экономия будет минимальная, так как у вас пробег будет маленький а основной расход бензина будет на прогреве перед поездкой....
Chuck_Norris
v.i.p.
Я почти каждый день езжу на этой хрени, в каком месте я теоретик?Ответьте на вопрос - каким местом на езду влияет материал топливного бака ?
Starch
activist
Тем, что зимой, промерзнув, езданувшись этим баком обо что-нибудь, можно получить замечательную течь. Ну и накопление статитки опять же... Хотя, думаю, этот момент конструкторы решили.
Фигня. Проверил лично. Зимой на Логане велетал с трассы, пропахал снег на обочине всем пузом, аж колеса зависли. Стянули Камазом и поехал дальше. Без последствий.
Бак у него такой же пластиковый, если кто вдруг не в курсе.
Бак у него такой же пластиковый, если кто вдруг не в курсе.
Один поскользнулся, упал и ударился жопой, а второй упал и сломал шею. Случаи бывают разные, и того, и того не случилось бы, будь человек железным, неправда ли?
Будь человек железным, случалось бы много другой хрени.
А пока - досвидос, самый умный на форуме.
А пока - досвидос, самый умный на форуме.
Kristina_1975
activist
http://novosibirsk.drom.ru/ssang_yong/actyon_sports/12572408.html Не в тему немногоОй, может ночью приснится не отмахаешься... я пока не созрела на такой глобальный сюр
http://novosibirsk.drom.ru/kia/soul/9293688.html Вот этих можно поискать...
http://novosibirsk.drom.ru/nissan/almera/12860716.html Альмеры по вместительности достойный вариант....Альмера - седан, не рассматриваю вообще.
В принципе вариантов то и нет почти...
SX4 да KIA Soul
КИА СОУЛ - экстерьер какой-то ни на что непохожий.
Уважаемые, спасибо всем за советы - но я еще больше окончательно запуталась
И теперь вообще не знаю что делать.
Chuck_Norris
v.i.p.
Тем, что зимой, промерзнув, езданувшись этим баком обо что-нибудь, можно получить замечательную течь.этот фото дастера 2Вд - бак не торчит снизу, чтобы его повредить ну очень постараться надо,
на 4вд бак еще более запрятан, а для таких как вы для дастера 4вд придумали доп.защиту для бензобака :)))
ivan_zh
зеленоголек
а у меня вообще вопрос, у каких новых авто железный бак?
у меня у родителей на машине 87 года был пластиковый бак
у меня у родителей на машине 87 года был пластиковый бак
Один поскользнулся, упал и ударился жопой, а второй упал и сломал шею. Случаи бывают разные, и того, и того не случилось бы, будь человек железным, неправда ли?Из вашей цитаты можно сделать вывод, что повредить железный бак, существует ровно такая же вероятность как и пластиковый... А на улицу выходить вообще страшно, но мы зачем то это делаем...
Krok808
veteran
НПП
Как вариант - немного подождать до января-февраля и подкопить.
В начале года всегда распродают автомобили предыдущего модельного года со скиидками.
Если SX4 на АКПП сечас стоит от 669 т.р., то можно предположить, что прошлогодняя машина будет около 600.
На Кашкаи даже сейчас скидка до 100 т.р., а на прошлогодние модели будет еще больше. Так что тоже есть вероятность взять нового Кашкая с 1,6 на АКПП в начальной комплектации за 600 с небольшим.
Аналогично с Киа Соул.
Как вариант - немного подождать до января-февраля и подкопить.
В начале года всегда распродают автомобили предыдущего модельного года со скиидками.
Если SX4 на АКПП сечас стоит от 669 т.р., то можно предположить, что прошлогодняя машина будет около 600.
На Кашкаи даже сейчас скидка до 100 т.р., а на прошлогодние модели будет еще больше. Так что тоже есть вероятность взять нового Кашкая с 1,6 на АКПП в начальной комплектации за 600 с небольшим.
Аналогично с Киа Соул.
Kristina_1975
activist
Да? не знала, если честно.
НА кашкай 100 тысяч только на максимальную комплектацию. На остальные 60 тысяч.
Если брать 1,6 комплектация SE (вторая после минимальной) - то со скидкой на АКПП получается 868.
Может быть 800 как вариант, но не факт.
А еще непонятно что творится с банками, 2 месяца лопнул Пушкино, недавно какой-то московский банк, как бы не было цепной реакции по выводу денежной массы из банков, это спровоцирует за собой очень нехорошие последствия.
Мне кажется искусствено сдерживают из-за олимпиады, поэтому как то если честно страшновато, что будет с рублем и что можно потом будет купить за эти деньги.
НА кашкай 100 тысяч только на максимальную комплектацию. На остальные 60 тысяч.
Если брать 1,6 комплектация SE (вторая после минимальной) - то со скидкой на АКПП получается 868.
Может быть 800 как вариант, но не факт.
А еще непонятно что творится с банками, 2 месяца лопнул Пушкино, недавно какой-то московский банк, как бы не было цепной реакции по выводу денежной массы из банков, это спровоцирует за собой очень нехорошие последствия.
Мне кажется искусствено сдерживают из-за олимпиады, поэтому как то если честно страшновато, что будет с рублем и что можно потом будет купить за эти деньги.
last_user
v.i.p.
если так заморачиваться и политизировать покупку машины, то мож проще баксов на эти 600 тыщ купить, поездить на старой машине, а когда долбанет кризис и рубль опять упадет ниже плинтуса - пойти и купить бэху икс три? 
Kristina_1975
activist
если так заморачиваться и политизировать покупку машины, то мож проще баксов на эти 600 тыщ купить, поездить на старой машине, а когда долбанет кризис и рубль опять упадет ниже плинтуса - пойти и купить бэху икс три?Дело в том, что старой машины уже нет. и ездить не на чем.
ProPheSy
guru
КИА СОУЛ - экстерьер какой-то ни на что непохожий.Посмотрите в живую....по вместительности салона Кашкай проигрывает Соулу...ну по крайней мере по ощущениям
http://avto-flot.ru/sravnenie/kia-soul-nissan-qashqai.html
п.с. Кашкай в середине следующего года начнут продавать новый....так, что возможны мега скидки для распродажи "старья"
Krok808
veteran
Кашкай в XE на АКПП сейчас 784 000. За 600 с хвостиком в 2014 году я , видимо, погорячился, но за 700 с небольшим вполне можно ожидать. За эти 2-3 месяца как раз будет время поднакопить недостоющую сумму и обойтись без кредита. Либо взять кредит на небольшую сумму и быстро его погасить.
Кстати, сейчас почти на все автомобили предлагается кредит под 0%. Как это работает - когда берете автомобиль по этим условиям, например, при первоначальном взносе 40%, то на оставшиеся 60% стоимости автомобиля делается скидка, порядка 5-6%, при этом ставка по кредиту составляет средние 13-15%. Таким образом, сумма кредита у Вас будет не на 60% стоимости автомобиля, а на 54-55%. И если Вы гасите этот кредит в первые 1-2 месяца, то у вас еще получается дополнительная скидка за автомобиль.
Кстати, сейчас почти на все автомобили предлагается кредит под 0%. Как это работает - когда берете автомобиль по этим условиям, например, при первоначальном взносе 40%, то на оставшиеся 60% стоимости автомобиля делается скидка, порядка 5-6%, при этом ставка по кредиту составляет средние 13-15%. Таким образом, сумма кредита у Вас будет не на 60% стоимости автомобиля, а на 54-55%. И если Вы гасите этот кредит в первые 1-2 месяца, то у вас еще получается дополнительная скидка за автомобиль.
Metal kыnG
veteran
Неа, гранд-Витару точно не хочу, потому что:1. 14-16 ))) это не расход, а так мелочь.
-постоянный 4ВД - расход большой, был такой у коллеги - литров 14-16 расход.
-авто для любителей рыбалок, выездов в лес по непроходимым трасам и короче, тем кому нужна проходимость по сути.
- авто старше 2010 принципиально не хочу, но еще могу согласится на 2009 год с небольшим пробегом у проверенного хозяина.
-
2. Помимо проходимости там еще и машинка сама по крепче. Вот порой вижу какойнибудь кашкай ... высокий, красивый ... как представлю как это совершенство своим изящным колесиком в люк влетит или выбоину хорошую. Жалко машинку становится)))
3. За годом в таком ценовом диапазоне и хотелках гнаться смысла не вижу. Уж проще было рав4 оставить.
Qetzlcoatl
veteran
купить дастераПлюсую за Дастера.
1.6, механика, комплектация Expression + все доступные для этой комплектации опции.
Выходит в аккурат в районе 600тыр.
1.6 заправляемый 98-м будет тянуть бодрее, чем 2.0 заправляемый 92-м, а затраты вкруг будут даже ниже.
Механика пугать не должна - переключение передач чёткое, лёгкое.
Если всё же жёстко автомат, то альтернативный вариант - Сандеро Степвей, 1.6, автомат, + все доступные для него опции. Выйдет даже дешевле Дастера, и очередей диких на Степвей нет, в отличие от.
Kristina_1975
activist
1. 14-16 ))) это не расход, а так мелочь.1. Cмотря для кого.
2. Помимо проходимости там еще и машинка сама по крепче. Вот порой вижу какойнибудь кашкай ... высокий, красивый ... как представлю как это совершенство своим изящным колесиком в люк влетит или выбоину хорошую. Жалко машинку становится)))
3. За годом в таком ценовом диапазоне и хотелках гнаться смысла не вижу. Уж проще было рав4 оставить.
Для меня не мелочь, я не хочу работать на бензин, прошлый РАВ при двигателе 2,0 ел в зимой 16, летом 12, так и то в копеечку заправка выходила. Может кому-то доходы позволяют иметь машину и заправлять ее за раз на 2 штуки - я пока себе такое позволить к сожалению не могу.
2. Согласна. Только девушки выбирают еще по другим параметрам
3. РАВ я бы оставила - любила его, но так сложились обстоятельства, к сожалению или к счастью время покажет.
ivan_zh
зеленоголек
да вы поймите машина с 1.6 будет расходовать СТОЛЬКО же, сколько и 2.0 в городе, за мифическим расходом, это вам в соседний топик. там как раз приуса продать не могут
Kristina_1975
activist
да вы поймите машина с 1.6 будет расходовать СТОЛЬКО же, сколько и 2.0 в городе, за мифическим расходом, это вам в соседний топик. там как раз приуса продать не могутПочему? Ну обьясните мне, так как я туплю и не понимаю.
Тогда в чем смысл выпускать такие авто на двигателе 1,6 - только из-за конечной цены?
Артём
juniоr
Вы главное принцип поймите:
Маленький двигатель мало ест на маленькой машине. Всё. Остальные сочетания обречены на крушение надежд топливной экономии
Есть работа - двигать машину. И хоть ты тресни, её нужно делать, хоть большому двигателю, хоть маленькому. Хоть двумя колёсами, хоть 4мя.
Маленький двигатель мало ест на маленькой машине. Всё. Остальные сочетания обречены на крушение надежд топливной экономии
Есть работа - двигать машину. И хоть ты тресни, её нужно делать, хоть большому двигателю, хоть маленькому. Хоть двумя колёсами, хоть 4мя.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Закон сохранения Энергии гласит, что для того, чтобы переместить автомобиль массой m на расстояние s нужно сжечь бензину v. Меньше - ну никак. И нет никакой разницы, в двигателе какого объема вы будете этот бензин сжигать, 2 литра. или один и 6... 
Для самого факта расхода топлива.
Ну разве что совсем уж запредельные случаи рассматривать не будем.
Для самого факта расхода топлива.Ну разве что совсем уж запредельные случаи рассматривать не будем.
Vld
only vag
Как пишут во всяких авторевях и прочих зарулемах: большая энерговооруженность дает лучшую динамику (однозначно), и повышенный ресурс двигателя (достаточно спорно). Вот у меня товарищ любит тошнить и никогда не ездит по трассе. Ему мотора в 1 л. выше крыши, говорит хватает. А другой носится как ужаленный, ему и 2,5 мало, особенно на трассе на обгонах.
Вот зачем выпускают.
А по расходу, есть такая хрень - физика. Чтобы произвести работу, необходимо потратить энергию. И если вы перемещаете тонну груза, то чем бы вы ее не перемещали, потратите одинаковое количество энергии. Хоть из бензина ее получайте, хоть из навоза (сейчас это возможно). Для получения необходимого количества энергии и двигатель 1л. и двигатель в 5 литров приблизительно одинаковое количество бензина сожгут. Только 1 л. будет крутиться как сумасшедший, ну и если "тонна" тяжелая, то помрет быстрее. Ну а 5 литров просто на холостых скушает чуть больше. Вот как-то так.
Вот зачем выпускают.
А по расходу, есть такая хрень - физика. Чтобы произвести работу, необходимо потратить энергию. И если вы перемещаете тонну груза, то чем бы вы ее не перемещали, потратите одинаковое количество энергии. Хоть из бензина ее получайте, хоть из навоза (сейчас это возможно). Для получения необходимого количества энергии и двигатель 1л. и двигатель в 5 литров приблизительно одинаковое количество бензина сожгут. Только 1 л. будет крутиться как сумасшедший, ну и если "тонна" тяжелая, то помрет быстрее. Ну а 5 литров просто на холостых скушает чуть больше. Вот как-то так.
Krok808
veteran
Почему? Ну обьясните мне, так как я туплю и не понимаю.В основом, да - из-за меньшей стартовой цены.
Тогда в чем смысл выпускать такие авто на двигателе 1,6 - только из-за конечной цены?
Так как вес авто с двигателями 1,6 и 2,0 практически одинаковый, но разгонятся машине с ним горазно легче, то и расход с ним будет не намного больше, чем с 1,6.
Присоединюсь. За всё нужно платить. Либо машинка поменьше и расход до 10, либо РАВ, Кашкай и прочией Х-трейлы но 14+.