"там просто отстаивание интересов израильского народа"......

Спасибо, Тара!
Но все это к сожалению - рядом... На красном, в здании обладминистрации и мерии.... Повсюду - где власть.

Про смысл жизни - позже:))))

"там просто отстаивание интересов израильского народа"......

Спасибо, Тара!
Но все это к сожалению - рядом... На красном, в здании обладминистрации и мерии.... Повсюду - где власть.

:))))

Феникс, вы не измените это мир. Вегда где есть власть, всегда война эгрегоров. Так было есть и будет. Вопрос про смысл жизни открытый

"Вегда где есть власть, всегда война эгрегоров."...... Браво!

Особенно хорошо описан вариант действий Уицраоров - Демонов Великодержавной Государственности в Розе Мира Андреева.....

Власть, государство, иерархия - все из той же оперы..... Творения творца мира.
"Глава 5, стих 25
За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта."...

Смешно звучит Дьявол вывел народ Израиля, Дьявол дал скрижали завета в которых написаны заповеди, Дьявол дал законы которые соблюдали, Дьявол говорил что делать Пророкам, Дьявол открылся царю Давиду, Дьявол отрывался царю Соломону, Дьявол ещё раз Дьявол, не кажется ли вам что это бред?

О чем с вами можно вести дискуссию, Апостолов написавших новый завет и то назвали "Учиники его - жиды", стоит ли после этого о чем либо далее с вами говорить по этой теме.

Вот есть такой дяденька Эрих фон Дэникен, он все древние книжки сам заново перевел включая Махабхарату, исходя из современных знаний. А точка зрения на исход у него изложена в книжке
"Боги были астронавтами", (моя имха - очень похоже на правду), рекомендую ознакомиться.

Как только появится больше свободного времени обязательно почитаю книжку Эриха фон Дэникена и ознакомлюсь с его версией

Ну.... я писал в неругательном смысле. Не могу же я ругать апостолов?
А кто ж они?:) Правда ряд моментов говорит, что не поняли Христа. Совсем. Но - с кем не бывает?:))

Нет не кажется. Вы за кого сего императива считаете?
Это ведь не сушность - соскребающая негатив с организмов:)))
Сатана - создатель или преобразователь мира проявленного. Материи. Законов в ней. А уж отношений в человеческом сообществе - к бабке не ходи. Многих миров посмертия и преобразователь существующих миров тонкого "нисходящего" плана. Это - как минимум.
Вот вы - живете в мире сатаны и по законам сатаны.
А ведь есть и радость, и любовь... Противоречие - ничуть.
И никто не задумывается почему постоянно:
"Блаженны плачущие - ибо они возрадуются".. Ни в одном месте не призывает Господь к позитиву.... Типа - улыбнись и все такое....:)))
А думать - надо.

Ну так в чем проблема - не ведите дискуссию.
Только знаете что - после ваших ряда комментов - вам не подняться. Для меня - это про уничтожение тысяч, как волю Божью..... Надейтесь, что вас - как представителя "избранного" народа - пронесет....

“Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания.... Я, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по правде законной - непорочный. (Фарисеи были ревнителями Моисеева закона. – Ред.) Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего. Для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа» (Флп. 3,2-8)."...........................................................
Сор в последней фразе - это - навоз, кал, испражнение, дерьмо.
Блин, до сих пор уходило мимо ушей и тока вдумался....

Апостол Павел - практически создатель христианской церкви!

Если внимательнее разобрать предложенный отрывок, то есть такие версии ( взято здесь )

3:2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,

Филиппийцам угрожает серьезная опасность от иудействующих лжеучитетелей. Они должны поэтому быть очень осторожны (Апостол три раза повторяет слово: берегитесь). Апостол не стесняется при этом в выборе обличительных выражений для характеристики этих лжеучителей. Он называет их "псами", в том смысле, что все их стремления нечисты по существу, несмотря на видимую свою святость: пес считался у евреев нечистым животным (Ис.66:3; Мф 7:6)">Ис LXVI:3; Мф VII:6). Они - злые делатели - точнее: "дурные работники" на ниве Божией, потому что вредят Евангелию, вводя в сознание верующих новую, неправильную, мысль о необходимости соблюдать, кроме евангельских предписаний, и требования закона Моисеева. Наконец - они "обрезание" - правильнее: "уродство, простое искалечивание или искалеченные" (h katatomh, а настоящее обрезание называется h peritomh). B самом деле, обрезание, которого требовали иудействующие, утратило уже свой первоначальный символический смысл и превратилось в простую бессмысленную операцию. Истинное обрезание теперь представляют собой христиане: они служат Богу не плотию, а духом, к чему, собственно, призывало и ветхозаветное обрезание, надеются на Господа Иисуса Христа, а не на то, что они обрезаны по плоти и имеют какие-нибудь другие плотские преимущества (о них см. ниже)

3:5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,

Чтобы его убеждение сторониться от иудействующих было более действенно, Апостол изображает свое собственное отношение к закону и к иудейству вообще со всеми его преимуществами. Он сам имел все, чем хвалятся или будут хвалиться перед филиппийцами иудействующие. Обрезание он принял в узаконенное время (в восьмой день по рождении), происходил он от рода Израилева, а не от каких-нибудь идумеев, принадлежал к колену Вениаминову, которое "пребыло верным союзником колена Иудова и вместе с ним блюло надежду Израилеву - храм, все чины его и все обетования" (еп. Феофан), и был евреем из евреев, т. е. настоящим, чистокровным евреем, происходившим из рода, в котором не происходило смешения с иноплеменниками. Это все, так сказать, стояло вне зависимости от Павла. Что касается его личных услуг иудейству, то они были также велики. Во-первых, он держался учения фарисейского, которое у иудеев считалось наиболее правильным (Деян XXVI:5); во-вторых, он преследовал Церковь Христову, что свидетельствовало о его ревности к иудейской религии (ср. Гал I:14), и в-третьих, был непорочен или безупречен в отношении к предписаниям, касающимся праведности, т. е. исполнял все обряды закона.

3:7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.

Однако Апостол признал для себя чистым вредом (zhmian - по-русск. пер. неточно: тщетою) все, что прежде ему представлялось преимуществом. Так изменился его взгляд оттого, что он уверовал во Христа (ради Христа). В самом деле, вредны были для него, как для христианина, все эти его преимущества; они мешали ему проникнуться тем настроением, какое было и во Христе Иисусе (II:5).

3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Апостол это признание повторяет по отношению к настоящему времени. И теперь, уже обратившись в христианство, Апостол считает познание, ясное разумение Господа Иисуса Христа, Которого он называет "своим" по особой любви к Нему, гораздо высшим, чем те прежние свои иудейские преимущества, которыми он прежде услаждался и которые теперь считает просто сором, который следует выбрасывать из жилища. Он хочет только приобрести Христа, т. е. усвоить себе Христа вполне, сделать Его своим внутренним достоянием, что достигается путем продолжительного христианского саморазвития.

можно еще более подробные обсуждения найти - кто стоит за образом псов, откуда взято слово "превосходство" в 3:8...
но кому это интересно...
версии феникса пооригинальнее будут, да и честное пацанское он дал, что все самолично читал ,
а что своими словами пересказывает, так это ж для нас старается - недалеких и заблудших

Если бы я упал, то мне не стремно было бы подняться и идти дальше, так делают каждый раз христиане, каясь батюшке в своих грехах, с поникшей головой.

Как вы видели я писал то что написано в священном писании и в ветхом и в новом завете, ни кого не в чем не обвинял и не клеймил в священном писании.

Говоря по книжному писанию весь МИР сотворён Б-гом и всё происходит по ВОЛЕ Его, другое дело когда Дьявол искушает человека, но и тут у человека есть всегда выбор (упасть или выстоять) в этой борьбе и несмотря на то что человек победил искушение или упал вновь, все это ВОЛЯ Б-га т.е. судьба.

Вы не задумывались сколько слез и горя принесли людям войны христовы, сколько жизней было отнято у людей? Задумайтесь.. А распри между собой?

Вы меня определили к "представителя "избранного" народа", отчего так решили?
От того что я не поддерживаю вашу точку зрения, да это так, потому что несправедливо и не правильно всё то что написано отрицать.
Взять даже Христа и изучить его личность как простого человека (биографию), будет даже полезно, кто он был, во что верил, как жил, есть например кой какой пробел в его жизни, интересно было бы узнать, чем он тогда занимался? (из исторических источников, но таковых нет).

"Вот вы - живете в мире сатаны и по законам сатаны." - все мирские люди живут по законам Сатаны (нарушения заповедей и правил), мир лукав, полон страстей, обмана и разврата даже в лоне Церкви, чего уж об остальных говорить то.

Если вам не кажется бредом, то дальше следуя такой логике можно таким образом сказать что Иисус служил тоже Дьяволу и вся религия сплошная ложь и обман.

Толкований - великое множество.
Ваш вариант - ничем не противоречит тому, что я имел ввиду.
У Павла - написано то что написано: четко и ясно.

А вы все не успокоитесь?:))) Не уделяйте моей скромной персоне так много внимания.
Оно того не стоит.

"такой логике можно таким образом сказать что Иисус служил тоже Дьяволу и вся религия сплошная ложь и обман. ".....................

ВЫ говорите именно то, что и должны...
Продолжайте вводить людей в заблуждение. Это ваша функция по вашей вере.
Свое вы получите обязательно.

Итак, в продолжение темы - что же такое ветхозаветный бог (что бы точно знать , не работает ли дьявол на него) посмотрим как он действует и через кого.
Исус Навин (для некоторых - не Иисус Христос :))):

Ниже приведено несколько библейских наставлений как расправляться с побеждёнными народами из Книги Иисуса Навина, 6:19-20:

19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом .

И дальше из Книги Иисуса Навина, 10:24-42:

24 Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.
25 Иисус сказал им: не бойтесь и не ужасайтесь, будьте тверды и мужественны; ибо так поступит Господь со всеми врагами вашими, с которыми будете воевать.
26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.
27 При захождении солнца приказал Иисус, и сняли их с дерев, и бросили их в пещеру, в которой они скрывались, и привалили большие камни к отверстию пещеры, которые там даже до сего дня.
28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
29 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел [и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
31 Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, [и истребил его] так, как поступил с Ливною.
33 Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел [и избежал].
34 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35 [и предал его Господь в руки Израиля,] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию [их и] все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
41 поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона;
42 и всех царей сих и земли их Иисус взял одним разом, ибо Господь Бог Израилев сражался за Израиля. "........................................
вот так... израильский бог сражался....
В каком месте тут Бог Отец Христиван? Что общего?
Очевидно - племенной демон иудеев. Вбивших себе в голову, что гавно ими совершаемое - по воле Божьей происходит. Это правда - по воле их демона. Он у них бог.

Далее цитируем Ветхиий. Так для общего образования чисто.
Особенно полезно знать тем, кто не ....ээээ....семит. Что их бог для вас "уготовил":

"Второзаконии 20:16-18:

16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой".................

" Исаия, 34:1-3:

1 Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней!
2 Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
3 И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. "............................ Это бог Вектора. Они любят друг друга......

"Ездра, 9:12:

12 Итак дочерей ваших не выдавайте за сыновей их, и дочерей их не берите за сыновей ваших, и не ищите мира их и блага их во веки, чтобы укрепиться вам и питаться благами земли той и передать ее в наследие сыновьям вашим на веки. "....................

ну че.... так и говорит: питаться благами земли той...... Говорит открыто. Каким же чучелом надо быть, что бы не будучи иудеем - считать существо за бога своего....?
Все нормальные люди такое называют - геноцидом.

Теперь откроем немного закрытое покрывало:
Раввины утверждают, что уразуметь Библию возможно не иначе, как по разъяснениям и извивам Талмуда, а большинство еврейских законов находится исключительно в Талмуде, то, по учению ортодоксальных евреев, Талмуд стоит неизмеримо выше Библии. В качестве источника права, являясь стало быть последней по очереди, Библия едва ли может иметь теперь какое-нибудь для еврейства значение.

Эрубин 21б: «Сын мой, обращай больше внимания на слова писателей (раввинов в Талмуде), нежели на слова Библии, так как в словах Библии имеются лишь предписания и запреты; каждый же, отступающий от слов раввинов, заслуживает смерти. “...” Кто издевается над словами раввинов, тот будет терзаем в кипящих испражнениях».

Соферим XV, 7: «Библия походит на воду, Мишна на вино, а шесть отделов (Гемары) - на “пейсахувку”» (особая пасхальная настойка).

Баба Меция ЗЗа: «Раввины поучают: “Когда кто-нибудь занимается Библией, то это будто составляет кое-что, но и в то же время ничего! А если кто трудится над Мишной, это уже нечто положительное, и он получает награду. Когда же кто изучает Гемару, то для него не может быть высшей награды”».


Сота 22а: «Безбожен тот, кто читает лишь Библию и Мишну и не пользуется мудрецами» (в Гемаре).

Упрощённый иудейский кодекс поведения, доступный для среднего иудея, Шулхан-арух, т.е. “Накрытый стол”, был написан в 16-м веке Иосифом Каро, раввином из палестинского города Цафета или Шафета (род. 1488 г., ум. 1577 г.). Над своим Шулхан-арухом Каро проработал более 20 лет. Первое издание вышло в Венеции в 1565 г. На русском языке Шулхан-арух был издан Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России в 1999 и 2001 гг. («КЕРООР»).

Боюсь писать далее - забанят как пить дать. Немного передохну.
А приведу слова Господа нашего:
Иоан. 8:44: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».

О существовании Шулхан-аруха мир по-настоящему узнали только в конце 19-го века. Как известно, в соответствии с Талмудом нееврей, изучающий Талмуд, подлежит смерти. При этом узнали только о 100 его законах об отношении иудеев к неевреям. Например:

Закон 23. 1) “Свидетелями могут являться только те, которые признаются людьми. Что же касается акума либо еврея, который сделался акумом и который ещё хуже (природного) акума, то они отнюдь не 2) могут считаться за людей, стало быть, и их показания не имеют никакого значения”. 1) Шулхан-арух, Хошен га-мишпат 34,19 и 34,22; взято из талмуда Баба камма, 14 и Абода зара, 6, а также из Маймон Гилхоф Эдоф, перек. 10. 2) Ср. закон 2.

Закон 31. 1) “Строго запрещается обманывать своего ближнего, и обманом уже считается, когда он лишает его шестой части ценности. Кто обманул своего ближнего, тот должен всё вернуть назад. 2) Само собой понятно, что всё это имеет место лишь среди евреев. Обманывать же акума еврею дозволяется, и он не обязан возвращать акуму того, насколько обманул его, потому что в Св. Писании сказано: “Не обманывайте вашего ближнего брата”; акумы же не братья нам, а напротив, как уже значится выше (зак.25), 3) они хуже собак!” 1) Шулхан-арух, Хошен га-мишпат 227,1; взято из талмуда Баба мециа, 49. 2) Там же, 26; взято из талмуда Берахоф, 13. 3) Взято из .Раши в Второзак. XIV , 21.



Вот не хочется превращать топик в помойное ведро...... Если и дальше некоторые будут утверждать что ветхозаветное страилище - и есть христианский Бог, или что христианство это иудейская секта - мне придется выложить тут "святые" писания "Святого Израилева" и правила отношения к людям его "избранного" народа.

Может тогда в мозгах что повернется и почувствуют разницу между проповедью Христа и Евангелием и ветхозаветной чернотой.

книга Иова тут уже как то цитировалась...
вот там ярко описано противостояние Б-га и Дьявола

предыстория...
1:1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.

Интересное толкование, что " непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся..." следует понимать не как "праведник" - иначе там было бы использовано другое слово (и оно при других персонажах есть)... а как "стремящийся к праведности".

1:2 И родились у него семь сыновей и три дочери
1:3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.

За благочестие, по учению Ветхого Завета, человек награждался временными, земными благами (Втор XXVIII:1-13). Влагая в уста сатаны слова: "разве даром богобоязнен Иов? Не ты ли кругом оградил его, дело рук его благословил?", он дает понять, что отмечаемое им многочадие Иова, обилие скота, доставлявшего пищу и одежду (овцы), служившего к переноске тяжестей и обработке полей (верблюды, волы и ослицы (ст. 15; ср. Быт XLII:26; 1 Цар XXV:18), а равно и множество неизбежной в данном случае прислуги суть награда за благочестие. Согласно Втор XXVIII:13, таким же воздаянием за праведность можно считать и славу Иова среди "всех сынов Востока"
И особо хочу отметить ценность детей для иудеев - потому как это подтверждение исполнения завета Б-га "плодитесь и размножайтесь". А отсутствие детей приводило (и есть примеры в Торе) к повторным бракам, рождению детей от наложниц и др. И соответственно потеря ребенка - оценивалась как большая потеря - чем и ценна была готовность Авраама принести единственного сына Исаака в жертву (как приносили в жертву птиц и скот).

так вот идет описание богатств и праведности Иова...
но тут началось...

1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана
1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

На обращенный к сатане вопрос Господа: "откуда ты пришел?", вопрос, свидетельствующий не об отсутствии у Бога всеведения, а о полной нравственной противоположности между ним и злым духом, доходящей как бы до незнания Господом дел сатаны (ср. XXI:14), последний отвечает общей фразой: "ходил по земле" (евр. "шут" обозначает быстрый обход от одного конца местности до другого - 2 Цар XXIV:2, 8; Ам VIII:12; Зах IV:10) "и обошел ее" - с целью наблюдения (1 Пет V:8).

В Ветхом Завете слово "сатана" встречается только в трех книгах (1,6; 2,1; 1Пар.21,1; Зах.3,1-2). При этом, сатана нигде не выступает противоборцем Богу; противодействие сатаны касается только человека и в тех пределах, в которых это допускает Господь. Слова "Господь да запретит тебе, сатана" (Зах.3,2) - являются наглядным выражением меры свободы, отпущенной сатане Господом (ср. 1,12; 2,6).

1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
1:9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
1:10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
1:11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --благословит ли он Тебя?
1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Xодившему по земле для наблюдения злому духу и задается теперь естественный вопрос: обратил ли он внимание на исключительное благочестие Иова (ст. 8 ср. Быт VI:9; VII:1), а в не замедлившем последовать ответе сатаны сказывается его полная противоположность Господу. По словам сатаны, в благочестии Иова нет ничего выдающегося, заслуживающего похвалы, как то делает Бог, - оно корыстно. Иов чтит Господа лишь потому, что это для него выгодно: в награду за благочестие он избавляется Богом от всяких бедствий ("кругом оградил", ср. Ис V:5) и пользуется успехом во всех своих делах. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь "прострет на него свою руку" (ст. 11), - поразит бедствиями (Исх III:20; IX:15; Пс XXXI:4; XXXVII:3). При таких обстоятельствах не будет побуждения к благочестию. Оно исчезнет, мало того, сменится проклятием "в лице", т. е. проклятием дерзким, беззастенчивым (Ис LXV:3). Синодальное чтение: "благословит ли он тебя?" передает из целой еврейской фразы только последнее слово, означающего и "благословлять", и "проклинать", "хулить" (I:5; II:9; 3 Цар XXI:10, 13), причем последнее значение всеми усвояется данному глаголу и в настоящем случае. Ближе к подлиннику славянское чтение: "аще не в лице тя благословит".

Ответ сатаны, представляя клевету на Иова, бросал в то же время тень и на Божественное Правосудие; Господь награждает заведомо неискреннего человека. В целях торжества правды все достояние праведника и отдается теперь в руки злого духа. Ему предоставляется испытать благочестие Иова тем способом, на который он сам указал (ст. 11).

есть еще вариант перевода - где Господь говорить ".. только душу его не трогай"

ну, и дальше красочное описание бедствий Иовы... его стойкость, потом проклятия... потом просветление...беседы с Б-гом...

Для нашей темы интересен момент лишь в начале - сатана и Господь.
И по этому фрагменты получается, что С. слуга (хоть и провокатор).

а может нас модераторы в отдельную темы выделят - типа "Читаем Библию", а?
или эти рассказы только мне интересны?
там много еще чего поучительно-познавательного есть *заманивает*

Феникс,вот ведь какая интересная штука получается:вы ссылаетесь на мнение ортодоксальных евреев,которые претендуют на истину.Но,ведь они сами до сих пор ее не знают.Они не принимают Иисуса Христа,как своего Бога и Спасителя,т.е.так как вы.Они не приняли Его и распяли,но до сих пор ждут обещанного Мессию,преткнувшись в отлтчие от вас не об Ветхий,а об Новый Завет.С Ветхим -у них нет проблем.Они до сих пор живут по нему,т.е.под законом.Феникс,вы выступаете как некий моралист:берете для себя источником например,только Нагорную проповедь Иисуса,а другие части библии не принимаете во внимание.Это несправедливо.Надо заметить,что таже самая Нагорная проповедь-из Ветхового завета,свидетельствует о нем.Вся Библия является истиной.В Ветхом завете все пророчества от Бога и все они сбывались и сбываются.Конечно это не стоит обсуждать в данной темет.к. об этом можно рассуждать очень много.

Ну иеще немного по теме.Хочу привести эпитеты которыми назван дьявол в Библии.Может это внесет какую-то ясность.Итак,ДЬЯВОЛ-имеет личное существование.Он есть глава падших ангелов,князь мира этого,убийца и лжец,лукавый,хитрый,гордый,лютый,искуситель,обольститель,клеветник,принимает вид ангела света,извращает Св.Писание,противится делу Божию(!),препятствует благовествованию(!),производит ложные чудеса,бог века этого,хочет,чтобы ему все поклонялись.ИИСУС ХРИСТОС ПОБЕДИЛ ДЬЯВОЛА.Теперь можно поразмышлять ...

"В Ветхом завете все пророчества от Бога и все они сбывались и сбываются".........
знаете - я устал..... Буду считать, что от Вашего бога..... Сбываются они для вас - я за вас рад.
Мой Бог - Бог Отец Христиан - к вашему богу отношения не имеет. Все что я привожу - доказывает это. Все нормальные люди - это понимают. Вы - ваше дело. Кому что ближе.

А мнение ортодоксальных евреев я еще не приводил - жалея уши слушателей.
А приведенные цитаты из ряда книг Торы - ппривел не зря. Есть такая тема среди некоторых особо умных, что на самом деле все зло появилось во время вавилонского плена, благодаря влиянию халдейских жрецов - секта фарисеев и каббала..... Типо - это они виноваты в извращении настоящего "учения" Моисея и Закона. Истинного, так сказать. Типо только ессеи во времена Христа исповедывали настоящий Закон, а не извращенный Талмуд......
Так вот эти цитаты - показывают людям - что есть неизвращенное - чистое учение Моисея.
Что бы все видели и знали правду. Нам таких не надо.
До талмуда я еще доберусь. Но надеюсь, что не заставят.

А вообще очень интересно - получается. Иудейство в лице Вектора и христиане правоверные в вашем лице - объединив силы защищают Тору и Закон. Суть которых - я объяснил выше.
Что ж по вере вашей......

Повторюсь - именно насильное насаждение Ветхого - якорь, тормоз на пути понимания Учения Христа у людей. Это и есть влияние сатаны на церковь, на христианство. Это сказывается на всем - и в крестовых походах и на отсутствии понимания Евангельского учения сквозь призму ветхой национальной черноты.

"Бог есть Свет. И нет в нем никакой тьмы!"

источники могут быть такие - как обычно без ссылок, с неточными переводами, выдернутыми из контекста скаженными цитатами ...
а могут быть - другие - в которых нужно постараться найти идеи притеснения и эксплуатации

это все равно что Уголовный Кодекс обвинять в нарушении прав человека

Видимо вы поняли меня неверно.Я не защищаю Тору и Закон.У многих такая позиция - не принимать Библию целиком,критиковать отдельные места,стараясь подчеркнуть противоречия,которые они отыскивают в ней.Я придерживаюсь и хорошо понимаю,что Библия-это истина,что все ,что написано в ней_верно.Она для меня -авторитет.Ибо,2все Писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления и праведности","священные писания ...могут умудрить тебя во спасение верою в Иисуса Христа".Читая Библию,многие обращают внимание на встречающиеся в ней противоречия,на описания страшных,жестоких событий.Если человек хочет сконцентрировать свое внимание только на этом и,даже задается целью искать в Библии только это,то Библия оказывается для него бесполезной.Прежде всего она должна быть объектом веры.Верующий человек не может воспринимать ее по частям ,но лишь целиком.Многие так и рассуждают:можно ли уверовать во всю Библию целиком,от начала до конца?Но вспомните,что говорил ап.Павел,он уверял,что "все Писание богодухновенно" А он писал эти слова для своих современников,в то время,когда написанным был только Ветхий завет.Сам Иисус подчеркивал все время неизменность,правдивость Библии во всем,даже в мелочах.(Матф.5:17,18)Вы любите приводить места писаний и цитировать их.Вот есть и для вас:2-е Петра,1:19-21).Согласна,что для многих прежде всего существует Евангелие,они знают и принимают его.Вот еще для вас:Откр.22:18,19.А потому не стоит поступать с этим своевольно-прибавлять или убавлять свое мнение к ней,чтобы это не стало противодействием Богу.Если изучать сначала Новый завет ,потом Ветхий ,то не будет это никаким тормозом для понимения Евангелия.Это история еврейского народа и никак она не мешает пониманию.И причем тут крестовые походы?Давайте вспомним еще фашистких солдат,идущих воевать на нас с надписями на пряжках ремней"с нами Бог".Ни там ни там не было Бога.И еще:я не претендую на звание правоверного хритианина.Я живу ,верю,иду за Христом и принимаю все то,что Он сказал.Я не могу,как вы избирательно,быть Богоискателем.Все очень просто-либо вы верите Христу и принимаете все,что Он говорит,либо нет.Середины здесь быть не может,не обманывайтесь!!!Вы пытаетесь навязать людям свою точку зрения,основанную лишь на ваших умозаключениях.Здесь многие думают что вы христианин и вольно иль нет слушают вас.У кого-то хватает знаний отделить из ваших текстов "зерна от плевел".Вот как раз вы (вернее дух лжи),который в вас и пытаетесь сбить их с толку.И еще:одним лишь" пониманием Евангельского учения"например в вашем случае,как видно не помочь. :DИзвините.что вот так высказалась,но тоже имею на это право.

"Вы пытаетесь навязать людям свою точку зрения,основанную лишь на ваших умозаключениях.".......................

Вы не читаете и не слышите меня. Надоело оправдываться. Найдите мне в том что пишу - мою точку зрения? На все есть ссылки. Более того горжусь, что прихожу к выводам, которые были до меня еще в 1м веке - самостоятельно.
Что писал апостол Павел - я привел вам выше. Он - забил кол в спину Закону/, признав что христианство - абсолютно не нуждается в ветхом дерьме и Закон - только тормоз на пути принятия Христа. Но вы видя - не видите и слыша - не слышите.

"Я живу ,верю,иду за Христом и принимаю все то,что Он сказал.Я не могу,как вы избирательно,быть Богоискателем.Все очень просто-либо вы верите Христу и принимаете все,что Он говорит,либо нет.Середины здесь быть не может,не обманывайтесь!!".................
Он , Христос, лично с вами разговаривает? Вы искренни, но наивны...... Вы верующий человек! Я вас уважаю, но.... Вы имеете документы - переработанные и составленные выборочно зачастую, сообразно с человеческими "понятиями". Бог - это не писал - люди старались. Принимать все подряд нв веру - приведет к тому, что вы демонстрируете. Люди принимают - отсюда и возникает ВЕРА - поскольку объяснить они принимаемое - не могут. И ВЕРА СЛЕПАЯ, которая ведет не к спасению, а к тому обратному - крестовым походам, например! Почему нет, если сам бог ветхозаветный сам такое творит и народу своему позволяет?.....
Что сказал Христос?
«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего»........ слышите друзьями.... Они - ЗНАЛИ, что сказал отец.... Надо Знать. И ДУМАТЬ - я привел много информации - вы ее просто отбросили.... Отмахнулись и твердите - он бог мой, он бог мой.... Кто? Бродящий по земле в красных от крови людей ризах???????.................. Не мой это бог.
Ваше: "Сам Иисус подчеркивал все время неизменность,правдивость Библии во всем,даже в мелочах"..... Меня никто не читает....... Сам Иисус - все что делал - боролся с ветхозаветной бездуховностью и обрядностью. По суть - боролся с Торой! И ее священниками. ВЫ боитесь разрушить с трудом построенныи ваш внутренний покой в душе? Отбросте старое и ветхое:
"И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. " - вы понимаете о чем это?..........
У нас есть Новый Завет, а вы зачем то тащите ссылки на пророков?-2-е Петра,1:19-21)))))) Кому они нужны????? Это надо было объяснять иудеям закоснелым - что бы уверовали..... Вы иудейка? И я - нет! - Накой нам пророки ветхозаветные?))))))))))))))))))
Я верю Слову Божию - Евангелию! И тянуть черноту всего ветхого, ради куцых изречений пророков еврейских - причем о своем еврейском мессии , кем Господь не являлся и строить царство иудейское тысячелетнее - не собирался, я - не буду. Ибо последнее - еще хуже первого!
Ну а ваше из апокалипсиса: "и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. " .......
Речь идет о книге Иоанна Богослова.


"У кого-то хватает знаний отделить из ваших текстов "зерна от плевел".Вот как раз вы (вернее дух лжи),который в вас и пытаетесь сбить их с толку".........
Покажите ложь и отсебятину в том, что пишу? Я тут один отстаиваю непонятно перед кем учение Христово третий месяц - и тут выглядывая из за угла - мне такое?:))))
Вы льете по факту воду на мельницу сатанистов, прикрываясь Господом. С чем я вас и поздравляю. Выбор Ваш - оставайтесь с вашим богом ветхозаветным. Продолжайте защищать человеконенавистнеческие идеи его и его "пророков". Тащите в нашу жизнь фарисейские идеи превосходства "избранных" над вами.... Ваше право.
Я - вижу правду и верю Господу Иисусу Христу.

Скажите,ваш Бог участвовал в первой книге Бытия?

Вы про создание неба и земли?
Или про создание Человека?

Реальная деятельность иудеев. Вот подлинное свидетельство Св. Юстина философа, одного из известнейших мучеников второго века, который, говоря о фактах, известных церкви и не отрицаемых его противниками, писал в своем «Разговоре с евреем Трифоном» (Tryphon: вероятно раввин Тафон, известный в книгах Каббалы): «В оскорблениях, наносимых Иисусу Христу и нам, другие народы менее виновны, чем вы, евреи. Это вы виновники их предубеждения по отношению к нам, и плохого мнения их о нас и о Праведном. Действительно, распявши Его и с достоверностью узнавши об Его воскресении и вознесении на небо, вы не только не покаялись, но в этот самый момент разослали по всему миру своих тщательно подобранных агентов. Эти агенты рассказали повсюду, каким образом зародилась эта нечестивая секта, называемая Христианской, и распространили про нас отвратительные слухи, повторяемые еще и теперь всеми, нас не знающими» (§XVII). В §ХVIII Св. Юстин философ снова возвращается к этому обвинению и выражается еще более определенно: «Как я уже говорил, вы выбрали людей, способных осуществить ваши планы, вы их разослали во все стороны и распространили, при их посредстве, что некий Иисус из Галилеи основал противозаконную и нечестивую секту, и вы добавляли, что Иисус Христос научил своих учеников совершать гнусные преступления, о которых вы твердите даже теперь, уверяя, что они свойственны всем, смотрящим на Иисуса Христа, как на Спасителя и Сына Божия. Что же касается нас, то мы не питаем ненависти ни против вас, ни против тех, кто от вас получил это плохое об нас мнение. И мы даже молим Бога даровать и им и вам свое прощение и помилование».
Свидетельство Тертуллиана тождественно с показанием Св. Юстина, применяющим к евреям слово писания: «Это по вашей вине имя Господне хулимо среди народов»
Со своей стороны Ориген пишет: «Цельс в своей книге хотел внушить своим читателям, нас не знающим, желание бороться с нами, как с хулителями Бога. В этом он похож на евреев: эти последние с самого основания Христианской религии распространяли про нас всякая клеветы; они приносят в жертву ребенка, говорят они; поедают его мясо, и, желая делать свое мрачное дело, гасят всякий свет и каждый совокупляется с первым ему попавшимся. Эти клеветы, как бы нелепы они ни были, восстанавливают многих против нас».

Пытаюсь разобраться:если Он участвовал в сотворении мира,человека,то на каком этапе ,по вашему,он плюнул на все и куда подевался?

Е. Памфлий (Eusbe Pamphile) в своих толкованиях пророка Исайи, также говорит: «Мы находим в писаниях наших книжников, что священники и старейшины еврейского народа в Иерусалиме разослали повсеместно всем евреям письма, предписывая им осудить учение Иисуса Христа, как новшество, противное Богу, и повелевая им не принимать его... Эти еврейские посланники, снабженные письмами, переплывая моря и колеся по всей земле, своими клеветами распространяли повсюду гнусности о нашем Спасителе».
Можно привести десятки выписок из сочинений того времени, свидетельствующих о тех же фактах. Мы ограничимся заключением, даваемым Мосхеймом в своей книге «De rebus Christianorum ante Constantinum magnum» (стр. 96, de l'edition de Helmstadt, 1753): «Первосвященники и старейшины еврейского народа разослали по всем областям своих гонцов, дабы побудить своих соплеменников не только избегать и ненавидеть Христиан, но и всеми способами притеснять их и привлекать их к суду. Евреи всего мира исполнили приказание своих вождей и старались при помощи клеветы и различных козней восстановить префектов, судей и народные толпы против христиан. Среди«этих клевет главнейшей была повторяемая еще и в настоящее время: что Христианство есть опасная для государства секта, враждебная императорской власти, так, как она признает Богом и Царем злодея, именуемого Иисусом Христом, распятого, вполне законно, Понтием Пилатом. Такое поведение вызвало со стороны первых христиан жалобы на ненависть и жестокосердие евреев, которые они считали более опасными и тяжелыми, чем даже гонения со стороны язычников».
Вот реальные действия реальных людей.
Реально непонимаю, зачем двигать такой народ и его бога, если они нас - христиан за скотов не считают......

"Пытаюсь разобраться:если Он участвовал в сотворении мира,человека,то на каком этапе ,по вашему,он плюнул на все и куда подевался? ".............................
Вот скажите, вас это волнует в первую очередь?:))))) Вы ради этого притянете к христианству деяния еврейского демона и назовете его богом?
Идеи книги бытия заимствованы от Древнего Шумера....... Целый топик был на эту тему.
Прочтите и мои комментарии.

Вы так и не ответили мне,плиз... :oНапрашивается вопрос:почему вы так доверяете какому-то Памфилию или Мосхейму,но маниакально не доверятете библии?!Простите,не догоняю,кто кого считает за скотов?Евреи?Так они сами до сих пор обмануты и еще долго будут платить по счетам за грехи своих отцов.

Да потому, что не в ответе на ваш вопрос - Христианство и Учение Христа!!!!!!!!!!!!!!!!
А измышлять про структуру мира, вочему мертвые воскреснут - я не хочу...:)))
" Вот идет Князь мира сего - и во мне не имеет ничего!" - вот Христос.
Если князь мира сего - сатана, то кто его создал?:)))) Вы Христа принимаете?
"В мире будете иметь скорьбь!", "Кто друг миру - тот враг Богу!", "Не любите ни мира ни того что в мире!".... Вот Христос! Вы Его - принимаете?
А ветхозаветный бог - насаждает "избранный" народ в мире путем геноцида других народов - это ваш бог?:))))))
"Царство мое не от мира сего!" - вот Христос, вы Его принимаете?
А теперь взгляните на прошлые мои цитаты из ветхого - они какое царство строили?:))))
И вы вопреки Христу тащите иудейского бога в христианство, говоря, что он одно С Богом Христиан?))))
Вы этим отменяете Христа!
Извините, но боюсь вы - совсем не понимаете христианского учения и христианкой не являетесь..... Благодаря ветхому завету иудеев, опять же......

Фарисеи думали, что убийством — убив Христа, они отвратили опасность, беспокоившую их в продолжение трех лет, почему они вначале и не были встревожены проповедью апостолов. Когда число обращенных в Иерусалиме стало увеличиваться, они ограничились тем, что, приказав привести Петра и Иоанна в собрание Синедриона, угрожали им; после, второго ареста апостолов подвергли бичеванию. Наконец, под влиянием беспокойства, их жестокость увеличилась и диакон Стефан был побит, камнями, после того как напомнил своим судьям о кровавой цепи, связывавшей их с древними гонителями пророков Израиля.
Наконец, в 64 году, евреи, возбуждаемые сектой фарисеев, решили, что час их торжества наступил; в Риме царствовал тиран, и этот изверг Нерон издал указ о преследовании Христиан; осудивший их на мученическую смерть. Некоторые задают себе, вопрос, почему Святой Климент Александрийский, упоминая об этих гонениях, определенно приписывает их, ненависти евреев. Это показание, между тем, легко объяснимо. Пожар Рима, послуживший Нерону предлогом, начать гонения против Христиан, начался в лавках около цирка, принадлежавших еврейским купцам, и, следовательно, смертная казнь угрожала прежде всего еврейскому населению. Но евреи имели во дворце Императора могущественных заступников и сама Поппея, наложница Нерона, была последовательницей еврейства. Ей не только удалось убедить Цезаря пощадить евреев, но она еще обратила гонения, им угрожавшие, против Христиан; и еврейская колония Рима могла в течение трех лет упиваться зрелищем тысяч Христиан, умиравших под клыками диких зверей или же обращенных в пылающие факелы. В июне 67 года евреи, наконец, дождались давно ожидаемой радости: мученической смерти святых апостолов Петра и Павла.........

Интересно свидетельство одного автора на всем известные события:

" В 70-м году, немедленно же вслед за этими гонениями, на Иерусалим обрушились кары, предсказанные Христом. Не смотря на то, что фарисеи были полными господами Синедриона и общественного мнения евреев, они не смогли воспрепятствовать развитию сект, преимущественно среди низших классов; между ними образовались некоторые, требовавшие немедленно независимости народа. Мятеж, вспыхнувший против Римлян, был успешен и правитель Иерусалима погиб; проконсул Сирии, пришедший на помощь, был в свою очередь разбит и потерял одного орла. Это восстание вызвало посылку против евреев Веспасиана и его сына Тита с огромной армией. Тит осадил Иерусалим во время праздников Пасхи, когда большая часть еврейского народа собралась в святой город для ежегодного жертвоприношения. Он завладел им после тяжелой осады, полной ужасных происшествий и стоившей городу 600.000 евреев всех возрастов и полов, т. е. трети всего народонаселения Иудеи. После этого он приказал поджечь город и разрушить храм, от которого не осталось камня на камне, согласно предсказанию Иисуса Христа. Все осажденные, не погибшие во время осады, были проданы с аукциона в рабство."

Значительная часть, кстати, была выкуплена:)))))

Дорогой, Феникс, вы тоже не общаетесь с Иисусом, а поэтому вы тоже не можете знать истину. А читать то что вы приводите, да кк вы не понимаете, что читая ваши ссылки каждый человек понимает свое? В соответствии со своими передставлениями о мире. А прендставление об этом мире у всех разные. Вы не знаете какой бред тавориться в голове каждого человека.
Да и со времен Нового завета воды много утекло и все изменилось и мир изменился. И теперь нужен новый Иисус, чтобы он пояснил Новый Завет, более современным языком написал, что бы все все поняли однозначно.
А так уже три месяца этот спор, котрый никуда не идет.

* ..Поведение Нерона изменилось в начале 60-х годов. В 62 году умер многолетний наставник Нерона — Бурр. Император фактически отстранился от управления государством, начался период деспотии и произвола. Повторное обвинение в растрате было предъявлено Сенеке, и на этот раз ему пришлось отстраниться от государственных дел. Была казнена бывшая жена Нерона — Октавия. Начались процессы по оскорблению величия. Результатом этих процессов стало большое количество казней. В том числе были казнены и старые политические противники Нерона — Паллант, Рубеллий Плавт, Феликс Сулла. Вообще, согласно Светонию Транквиллу, «он казнил уже без меры и разбора кого угодно и за что угодно».

В то же время в Риме начались гонения на последователей новой религии — христианства. В основном адептами христианства в то время были рабы и вольноотпущенники, а также представители низших слоев общества, на защиту которых Нерон встал в первые годы своего правления. Хотя религия и не была запрещена официально, поклонение новому богу практически лишало всякой защиты государства.
Вместе с тем Нерон начал постепенно отходить от управления страной. Все больше и больше его интересы сосредотачивались на искусстве....*
(конец цитаты)

как то не похоже, что прямо выбрал кого-то и преследовал.... всех под одну гребенку...

... и про пожар...
* Нерон не имел к пожару никакого отношения, необходимо срочно было найти ответственных за пожар. И этими ответственными стали христиане. Через несколько дней после пожара христиан обвинили в поджоге города. По Риму прокатилась волна погромов и казней. Древнеримский историк Тацит так описывает эти события:

И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения.

Однако, по утверждению историка А. Б. Рановича, данный отрывок из Тацита представляет собой, «по общему признанию большинства историков, филологов и даже многих богословов, благочестивую христианскую фальсификацию, имеющую целью освятить ореолом старины легенды о мучениках»
(конец цитаты).

множественные взгляды на историю. Если принимать ее как науку.

А все ваши апостолы, они обычные люди, как вы с вами и они к сожалению, то же не знали истину. Вот если Серафим Соровский, да наш с вами современник, отец Гавриил. Но его считала наша церковь еритиком, потому что был не как все. Я считаю , что бы понять Иисуса надо быть не как все

Знаете, если мы и Нероновские гонения будем оспаривать.... Впрочем ваше право. Какие вот только цели?:)))) Это исторический экскурс.
Окончательный удар по государствености "избранного "народа (поверьте, не глумлюсь) произошло позже. Тот же источник:
"Эти беспорядки были предвестниками еще более грозного восстания. В 134 году Иосиф бен Акиба помазал на царство некоего Баркохебу (сын звезды), в котором он, по его утверждению, узнал признаки грядущего Мессии. Самозванец быстро собрал армию из 200.000 евреев, из которых было много прибывших из других стран; он одержал ряд побед над войсками римского правителя Иудеи Тинная Руфуса и воспользовался кратким временем своего правления, чтобы учинить в подвластных ему областях ужасающая зверства над христианами. (48) Адриан выставил против него своего лучшего полководца Юлия Севера, вызванного из Британии; Баркохеба был разбит после двух лет войны. Он попал вместе с Акибой и его сыном Паппюсом в руки Юлия Севера, содравшего с них живьем кожу. Иерусалим, хотя и не бывший центром сопротивления, был вторично взят штурмом, место, на котором стоял храм, было вспахано и засыпано солью. Наконец, Иудея была почти совершенно очищена от евреев, те, которые не погибли, были проданы в рабство или переселены в Египет.
Это поражение было тяжким ударом для фарисейских вожделений. Яффский Синедрион был разогнан и рассеян подобно Иерусалимскому, и ужас царил в Израиле.".....
Отвлекся я - но ведь это история. Как завоевания земли обетованной, так и ее утраты.

"Дорогой, Феникс, вы тоже не общаетесь с Иисусом,".........
А почем вы знаете:))))))
А может общаюсь?:))))))))))))
Как приму витаминов в количестве литрухи и происходит разделение:))))))))))))))))
От феникса отделяется другой феникс и начинает ему вещать....:))))))) А я вам, Тара, это все выкладываю..... На радость всем форумчанам говорю это...... Пусть поржут. Смех - продляет жизнь. ....:)))))
А Дух Святой? Вдруг не дух лжи во мне, как выше сказано, а Святой? Сам Параклет?:))))
Почему нет, Тара?)))))
Почему обязательно - демоны, ложь?:))) Хороший я!

"Да и со времен Нового завета воды много утекло и все изменилось и мир изменился. И теперь нужен новый Иисус, чтобы он пояснил Новый Завет, более современным языком написал, что бы все все поняли однозначно."................
Ох, блин, ептить.......:)))))))))))))))))) Мир - таким и остался и Христа нового распнут так же, как и старого......... (Блин, предложил бы свою кандидатуру, да не выгодно..... Повесят...:))))))

Вы пытаетесь убедить меня в некоем духовном косоглазии?Как вам угодно...Но получается наоборот,что вы сами ставите под сомнение,все что делал Иисус Хр.Вот например,в повествовании об искушении И.Х. сатаной в пустыне,переданном от Матфея 4:1-10,мы читаем,что на все искушения сатаны Христос отвечал непосредственной цитатой из Писаний Ветхого Завета.Три раза Он начинал Свой ответ словом"написано..."И все три раза Он цитировал из пятой книги Пятикнижия,Второзакония.Примечательно,но и сатана соглашался с абсолютным авторитетом этой книги.По вашему Иисус обманщик????Или вот еще.В Нагорной проповеди от Матфея 5:17-18,Христос сказал:"Не думайте,что Я пришел нарушить закон или пророков(фраза"Закон или пророки"обычно означала весь Ветхий Завет);не нарушить пришел Я,но исполнить.Ибо истинно говорю вам:доколе не прейдет небо и земля,ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона,пока не исполнится все."Для тех,кто не знает-"йота"-это самая маленькая буква в иврите,примерно похожая на перевернутую запятую в русском алфавите."Черта"-это буква,похожая на миниатюрный завиток,меньше запятой.Эта буква прставляется в иврите рядом некоторыми буквами,чтобы отличить их от других букв,похожих на них. Дак,вот Христос фактически говорит,что оригинал Еврейских Писаний настолько точен и авторитетен,что нельзя изменить ни одной части текста,даже самой крохотной.Разве можно было выразить точность и авторитет Писаний Ветхого завета более выразительным образом? Отношение Христа к Писаниям Ветхого Завета всегда было столь почтительным.По вашему,Он сумасшедший или обманщик???Так вот,те кто отделяют слова Христа от Него Самого и не являются тем за кого себя выдают.

"Да и со времен Нового завета воды много утекло и все изменилось и мир изменился. И теперь нужен новый Иисус, чтобы он пояснил Новый Завет, более современным языком написал, что бы все все поняли однозначно."................
Ох, блин, ептить.......:)))))))))))))))))) Мир - таким и остался и Христа нового распнут так же, как и старого......... (Блин, предложил бы свою кандидатуру, да не выгодно..... Повесят...:))))))

А слабо за Иисусом в огонь и воду? Я бы легко тдала бы себя за Иисуса, только мне никто не поверит. Я не просветленная и не так опасна для для государства, как любой просветленный мастер. Это же Иисус в те далекие дни подрывал авторит всего духовенство. Священики сильно забоялись без работы остаться. Иудеи до сих пор этого не могут простить. С тех пор 2000 лет прошло. А они все за свои свечки бояться. Труба. А Бог еть любовь, а в любви исчезает страх. Где это там написано?
И в наше с вами время есть просветленые мастера: Гурджиева гнали, Ошо гнали. Всех пророков гнали и будут гнать Так что и вот ,друг мой, кричите что просветленные мастера от Сатаны. А между прочим Иисус все таки сыался на пророков Ветхого Завета, значит просветленый ум знал и уважал другие просветленые умы.

Знаете, я все сказал.
Вы все игнорируете - значит вы не так просты, как я думал. Значит - кому то это надо.
Если вы тащите ветхозаветное чудовище к себе в боги - вся деятельность которого противоречит и букве и духу Христа - что бы оправдать десяток второстепенных цитат (второстепенных, поскольку вред духовный от их неприятия жалок посравнению с их приятием) - ваше право. Только вы - не христианка. Ну... Это нормально. Не вы одна:)))))

Как может человек непонимать простых истин? Как может быть так слеп?
В иудейской стране, на иудейском (арамейском...) языке, для иудеев Пророк дает проповедь, ссылаясь на иудейские писания для лучшего их понимания и лучшего принятия проповеди??? :)))))
Зачем вам Новый Завет? Читайте Тору и если еврейка (почему нет? они красивые!) то изучайте Иерусалимский Талмуд - вы не благовеете перед Иудой Святым?!

О чем мы с вами столько времени спорим? Я все писал в топиках, и про Иудео Христиан, и про Иакова - брата господня. И про вставки в тексты и их отбор... Но нет! Недостаточно.....
Ваша жизнь - ваше право.

Мне очевидно другое. То, что было очевидно Иисусу Христу - давшему миру Свет Новой Истины! То же - что было очевидно и апостолу Павлу. И отцам церкви, которых вы назвали - какими то. И миллионам христиан.

Доказательства - перед вами, но вы ведь не за ними пришли?:))))
К чему привел ветхозаветный бог - я вижу в истории. К чему приводит ветхозаветные идеи в христианстве - я вижу в истории (крестовые походы, охота на ведьм, участие в делах государства и подмена его иногда, поддержка имперских режимов).

Никогда племенной изуверский демон - не подменит собой Отца Сына Чкловеческого.
"Бог - есть Любовь!"
«Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13, 35)

В каком месте у кровавого ветхозаветного чудовища - любовь?
Воистину, не про вас?:
" Слепые поводыри слепых. Если один ведет другого, то оба упадут в яму!"

"А слабо за Иисусом в огонь и воду?"....... Тара!:)))))))))))))))
Он в огонь и воду не прыгал.....? Это вы прыгаете!
Он - на Голгофу!.....
Знаете, типа такого и происходит в моей жизни сейчас.... Жаль, что не за Христа!

Тара! Какие еще Ошо и Гурджиевы?
Последний разве не был "духовным" учителем Сталина?
Вот постоянно вас тянет во тьму...... Нетверды вы в путях Господних!:))))

Ну вот,так я и думала,у нас остается один единственный возможный логический вывод:если писания Ветхого завета не были абсолютно точным и заслуживающим доверия откровением Божьим,а теперь еще как выяснилось и Новый Завет не внушает доверия,и не достоин изучения,то Сам Иисус Христос был либо жестоко обманут,либо обманщик. Феникс,раз И.Х.-лжец,то зачем вы в Него верите?Чтобы подурачить и поглумиться над нами?

То что Христос - лжец - ваш собственный вывод. Это ваша логика.
Вы его -свой вывод - мне не приписывайте:))))))
А ваша эта фраза вообще - много о чем говорит.......
Боюсь, очевидно, что это вы глумитесь.

А как вы хотели,чтобы люди понимали:во что надо верить,т.е.можно,а во что нельзя?По моему так очень логично,что я принимаю все ,что написано.А вам хватает смелости"фильтровать"то,что сказал Иисус.Вы находите это Его слова ничтожными,не достойными внимания.Вам никто не указ-ни Бог Нового завета,ни Ветхого.Не находите это как-то странно?Вы всех пытаетесь убедить верить Христу,а сами кидаете за спину Его слова.Пытаетесь всех научить тому,в чем сами еще не разобрались.

Ну что вы так переживаете?:))))
Нас рассудят.
Потом.
Рад был побеседовать свами, поскольку дали мне возможность донести важнейшие положения. Тем, кто ищет Истину.

" Я - затем родился и затем пришел в мир, что бы свидельствовать об Истине!"

Жаль, что суть всех ваших размышлений - слепая вера каждой написанной букве. И абсолютное неверие Духу и Сути учения Христа. И абсолютный отказ понимания духа и сути ветхозаветного бога.
По сценарию сатаны - это и приводит к непониманию и неприятию Христа.
Что вы и демонстрируете.