madX
почему имеено так? все имеет объяснение, и те или иные законы не исключение.
так вот, почему именно условие внешнего наблюдения явлется жизненноважным для существования?
чем обусловленая эта дхарма, по какому принципу роботает и для кого она (он) верна и безусловна? и что влечет ее нарушение?
Прикосновение
Материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях. :улыб:


Мир как неделимое целое, из которого нельзя исключать не единого элемента..
Ваше окружение , Ваше полное окружение, весь окружающий мир не отделим от Вашей личности, и является её неотъемлимой частью..

Если вычленить из мироздания ЖИЗНЬ - ДУХ, тогда и смысл в мироздании теряется, зачем нужно солнце если его никто не увидит..

Послушайте! Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
(с) Маяковский
madX
вот именно_объективная_ как, каким образом _необходимым условием_ для ее существования является факт чьего-то внешнего наблюдения?
madX
я не отрицаю факт создания по желанию или необходимости кого-то внешнего..
но почему дальнейшее существование, по-вашему, обязательно и непременно завязано на чье-то внешнее внимание? то есть, отмечу, не на _воздействие_, а лишь только на внимание...
Как жизнь воробья изменится от того, вижу я его или вообще не знаю о его существовании?
естесственно, _мой_мир завязан на мое окружение и на мои ощущения, но чей-то_его_мир вполне себе может даже не иметь представления о моем существовании и, соответственно, никак с моим миром не соотносится.
Victor-885
Витенька, спокойно, цитаты мои оставьте себе на память. распечатайте и повесьте на стену. Не надо мне мой же текст в харю тыкать. Я в твердом уме и здравой памяти, сижу человеку задаю вопрос, мне интересна его точка зрения. я хочу узнать. где это он все берет и подача. подача изумительная! очень энергичный товарисч.
мои слова сказанные тебе и вопрос заданный ему никак друг другу не противоречат. Но если там что то противоречивое видишь ты - это твое восприятие текста, это ты так думаешь а не я так говорю. У меня несколько грубоватая манера излагать мысли. возможно, но уж как умею.
Прикосновение
Взаимодействие - необходимое условие для проявления внимания.

А сама постановка вопроса неправильна - ''что первично материя или сознание?''...

Я о единстве, о том что Мир существует как Единое, неделимое целое, и с этой позиции его нужно понимать..
Наука пошла по пути разделения в изучении мира - что и приводит к противоречиям, конфликтам с одной стороны, а сдругой является причиной переживаемых нами событий..
Я о том что, мы и живём так, как понимаем мир..

Разделили Сознание на Души - проявили эгоизм. С одной стороны отсюда насилие, войны из-за ложных эгоистических представлений.., а сдругой есть куда развиваться.. :secret:

Но нам надо через это пройти по пути своего развития..
Это Дхарма..:улыб:
madX
Если Вы будете и дальше верить в существование Души, и думать о Личном спасении, то все будет продолжаться и дальше без изменений - Войны, насилие, страх, страдания.. :cray-1:

Вера в существование Души - причина зла, так как провозглашает примат Эгоизма, над истиной о равенстве и единстве всех живых существ.. :cray-1:

Я предлагаю Новые ценности, примите пожалуйста..:смущ: :bday:
madX
А Регрессивный гипноз, память о прошлых жизнях и т.д. - это возможно связь с акаши..куда все записывается - я это не отрицаю, сам с этим связан..читаю.. :secret:
madX
я спрашивала вас не об этом, вы опять ушли в сторону
madX
Я предлагаю Новые ценности, примите пожалуйста.. :смущ: :bday:

только за сто тыщ долларов я бы согласилась вещать про пурушу)))
TezirA
Он принимает только бескорыстное служение.. :1:
Прикосновение
Как жизнь воробья изменится от того, вижу я его или вообще не знаю о его существовании?
Жизнь воробья зависит от многих условий..
Жизнь воробья может прерваться в лапах кошки, если она УВИДИТ его.. :cray-1:
madX
а теперь давайте не будем выхватывать из контекста только понятные вам слова и примеры, а прочитаем все в целом и ответим на поставленный там вопрос, да?
TezirA
только за сто тыщ долларов я бы согласилась вещать про пурушу)))
пуруша тебе этого не простит :злорадство:
Думаю- ну что за слово знакомое- вспомнила, песню слышала недавно, называется Гугуша:yes.gif:
Прикосновение
а теперь давайте не будем выхватывать из контекста только понятные вам слова и примеры, а прочитаем все в целом и ответим на поставленный там вопрос, да?
Хорошо, тогда давайте представим такую невозможную ситуацию - во вселенной погибли все НАБЛЮДАТЕЛИ.. :шок:
..Звезды все также будут гореть , планеты вращатся по своим орбитам, но космос будет мёртв..:хммм:
Но все равно рано и или поздно, в где-то в космосе самоорганизуются подходящие условия для зарождения жизни, так как материя без сознания не может :зло: ..., это такой закон, он существует как единое целое, а это ситуация чисто гипотетическая..

..Даже если на Земле погибнет цивилизация, то мир будет наблюдаться другими инопланетными цивилизациями - сознание никогда никуда не денется.. :спок:



madX
ну то есть вы согласны, что существование материи (да и любой формы жизни) не зависит от факта наблюдения за ней?
кучу всего мы просто не имеем физической возможности наблюдать, но оно от этого не перестает существовать
Прикосновение
ну то есть вы согласны, что существование материи (да и любой формы жизни) не зависит от факта наблюдения за ней?
кучу всего мы просто не имеем физической возможности наблюдать, но оно от этого не перестает существовать
Даже более того..
Пуруша (Дух Жизни, Сознание) - всегда в стороне и не на что не влияет..
Но..благодаря присутствию Пуруши материя обретает способность видеть себя саму и тем самым эволюционировать..

И опять же, повторяю - мироздание это единое целое и нельзя разделять Материю и Сознание
Такова сама структура материи , что её развитие неизбежно приводит к созданию условий необходимых для проявления Жизни..

Это в ней такой алгоритм, в неё это вшито.. :secret:

..Понимаете?.. :dnknow:
madX
естественно, что благодаря "пуруши" или как угодно называют в разлинчых культурах, от этого суть не меняется - и только благодаря - присустствию этого материя становится равно жизнь
разве кто-то здесь это отрицал? :dnknow:

...её развитие неизбежно приводит к созданию условий необходимых для проявления Жизни..
то есть, по-вашему, материя создает условия для возникновения сознания? первична материя, так?
Прикосновение
Нет не так.. :зло:
Сама по себе постановка вопроса о том что первично неправильна .. :шок:

Стоит понимать мир как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ..
А разделять, что-то вычленять - не верно, я уже говорил об этом, это наша ошибка..
А главная ошибка то, что мы разделили единое Сознание на Души.. :cray-1: в результате этого самого неверного понимания ..:хммм:

Сознание - это само Мироздание и есть, это смысл существования материи, её предназначение, её Дхарма, её так сказать конечная цель , понимаете..? :dnknow:
madX
ничего не поняла - оно само, его смысл и предназначение или конечная цель?
мироздание закольцовоно само на себя? почему и зачем? не говоря уже о _кем_
я могу согласится, ну то есть мне понятно, что материя и сознания едины, и даже наше понимание времени-пространства не совсем соответствует реальному положению вещей..

Блин, пока чай наливала, забыла, что хотела сказать :biggrin:
Прикосновение
Высшей реальностью является текущий момент в здесь и сейчас..
И это причина, в которой уже есть весь алгоритм, все следствия..
Там присутствует сознание- Дух, а именно ваше иллюзорное самоотождествление с телом под ником ''прикосновение''..

Но при этом существует опасность неправильного понимания - фатализм..:хммм:
Понимаете Сам НАБЛЮДАТЕЛЬ вместе с Вами Наблюдает, ему самому интересно какие следствия Он содержит внутри себя..

А то что происходит - это просто игра, это события которыми Он наслаждается познавая свои следствия.. :безум:
madX
про здесь и сейчас давно уже всем понятно, речь не о этом
хорошо, я готова признать, что меня, как _меня_не существует, но что дальше? Наблюдатель наблюдает и меня и вас и его и ее и моих котов-кошек и всех-всех, кого мы даже вообразить не можем...
дальше_что?