Отвечу кратко , чтобы не определялось , как обучение (не разрешается правилами форума). 1. О пределе совершенства. Необходимо осознание беспредельности Космоса , через это познается беспредельность совершенства Разума -Духа. Разве не сказано Благим : "Будьте совершенны , как Отец Ваш Небесный." Поэтому этот предел , как Вы сказали , (а если беспредельность , то назовем его ступень , или уровень) познается достигшим самостоятельно , познаётся его назначение и смысл , даже будет выбор : идти в Дом Отца ((Царствие Небесное , напр.) или остаться на Земле с выбранной (порученной) миссией (Бодхисатвы , Учители , Пророки -напр.). 2. Как он ("предел" , ступень , уровень) может выглядеть. Достигший претерпевает трансмутацию : меняется его природа и свойства , к дарам Св. Духа человек обретает Огненное -Духовное тело Бессмертия (прекращается круг рождений ). Для него Беспредельность Космоса проявляется в беспредельности перемещения во времени и пространстве .. 3. Нужно ли совершенствовать духовную составляющую ? Зерно Духа (искра Божия) может быть у человека от рождения , но одни из зерна вырастят сад чудесный , у других - засохнет , не взойдёт (отсутствие духовной жизни ) , потому что попало зерно не на почву благодатную , а на каменистую скалу , а другой сам зерно съест , не вырастив нового (растратит духовные накопления прежней жизни , жизней) , у третьих птицы склюют.. Обычно на вопрос :"нужно ли.." я спрашиваю , а зачем явлен человек в этом мире , каково его предназначение или с какой целью он рождается.. (топики на эти темы на форуме уже были). Духовная жизнь не может быть компенсирована чем-либо , её отсутствие ведёт в смерть вечную.. Кем бы человек не был , он может вести духовную жизнь . 4.Духовные практики. Обусловлены выбранным Путем : 1. Путь Веры ; 2. Путь Знаний ; 3. Путь Посвящения ; 4. Путь Озарения . Конкретно - уже обучение..

спасибо за ответ. не хочу показаться учеником, но всё таки очень интересно на эту тему помыслить и поговорить. каждый представляет этот мир по своему и мне интересен каждый взгляд.
Но вот смотрите, продолжая тему данного топика, вечная смерть может стать неким "облегчением страданий": нет жизни, нет сна, нет иллюзий, нет проблем... Совершенство -это же труд громадный, и никто не говорит, что беспроблемный. А так никаких усилий (хотя возможно наоборот) и вуаля. Опять же вариант исхода. А беспредельность совершенства может являться мифом, и дорога к ней может показаться/оказаться бесконечной...
Я так понимаю, что каждый выбирает сам, как ему быть с этой искрой, и что делать с его духовным миром. Кто-то топчет ценные саженцы, а кто-то старается из маленькой соринки вырастить дивный сад... и у каждого есть на то право. Или я ошибаюсь?

О смерти вечной . На Земле , в явленном теле человеку заповедовано совершенствование путем духовного труда - жизни , при этом он может быть мирянином -домохозяином , монахом , воином , ученым и т.д. Когда человек не имеет духовной жизни , то уже в этом воплощении может получить угасание духовных центров или даже их отсутствие , отрыв духовных тел , при этом ещё будучи жив (за счёт ресурса души, которая расходуется безвозвратно : нет света духа ) , уже попадает в адские области , испытывает страдания и муки в теле. Становится "ходячим мертвецом".. Исчерпав ресурс души , пополняет космическим мусором пылевые кольца Сатурна.. Насчет топчущих ценные саженцы , как Вы изволили выразиться , ещё Благий предупредил об участи тех , кто обидит малых сих.. , помните ? Кто топчет саженцы , может узнать и гнев Божий..

то есть топтать свои же саженцы нельзя. (?) иначе всё начнётся заново, с нуля, с первого уровня/степени развития/совершенства... (?) но тогда может появится подобная картина как у "ходячих мертвецов". и отличить одного от другого возможно ли? то есть "мертвеца" в начале его распада и "топчащего", познавшего гнев.

У каждого человека есть превосходные и непревосходные корни (потенциалы - накопления прежних воплощений) , поэтому и кармические последствия за одни и те же действия различны . Можно различить , помните ?- "По плодам дел узнаете их." Мертвецы не способны к радости любви , у них - радость ненависти , не способны к творчеству , у них не будут рождаться идеи разума. По излучению , у них - погасшие глаза , нет Света , но может быть холодная флуоресценция , подобно гнилушкам - энергия разложения , соответствующий запах , противоположный благоуханию Святых . "Уйди , зловонный !"- восклицает Будда.. а гнев Божий познавшие - они ещё живые , Свет Разума не загас, у тех - больше градаций : от встревоженных и опаленных , до собирающих подаяние на городской площади , погорельцев , и до пораженных ударом молнии или утонувших..

Большое спасибо за беседу! Надеюсь, я Вас поняла.

так все просто - гнев божий

а гнев Божий познавшие - они ещё живые , Свет Разума не загас, у тех - больше градаций : от встревоженных и опаленных , до собирающих подаяние на городской площади , погорельцев , и до пораженных ударом молнии или утонувших..

сколько под такую раздачу попадает хороших молодых людей (битва экстрасенсов, например. еще про смерть ни одной твари не рассказали).
знаю многодетную мать. живет в нищете всю жизнь. бьётся как рыба об лед. хороший человек.
в пораженных гневом, так называемых, столько света, что счастливчикам не снилось.
а великие святые? многие питались от милостыни..

как то не синхронизируется. меня всегда удивляло такое отношение к людям - внушение вечного комплекса вины за "врожденное" несовершенство

знаю многодетную мать. живет в нищете всю жизнь. бьётся как рыба об лед. хороший человек.
в пораженных гневом, так называемых, столько света, что счастливчикам не снилось.
а великие святые? многие питались от милостыни..
как то не синхронизируется. меня всегда удивляло такое отношение к людям - внушение вечного комплекса вины за "врожденное" несовершенство

Не кажется ли Вам, что мы высказались об одних и тех же вещах

Не брать чужого: природа "Я"

#1952722707 28.03.13 14:56 Ответ пользователю хмм на «Re: Не брать чужого: природа "Я"»
Живой организм состоит из 2-х частей плоти и духа (души). Бывает так, что Плоть гуляет по земле одна... не имея души (то бишь духа святого). Такой тушке абсолютно наплевать на окружающих. Бывает иначе... В некоторых столько души (духа святого), что на фоне бездуховных тушек и тельца то щуплого невидно. Не умирает человек совсем, его физическое тело просто возвращается туда откуда пришло и , а душа (дух) идёт своей дорогой (и у каждого она своя).
-----------------------------------------------------------------------------------

Вот и "троянский" Скат... Изгой на форуме )) У него все (почти) плохие, один он хороший и видит, и учит, как дОлжно быть. МнОго врагов нАжил себе Скат на ЭФе. ))

Вы совершенно правильно заметили!
Исенно то, что и я показываю..

Тысячи лет церковники пытаются объяснить беды человека его порочностью врожденной - первогрехом...
Отводя ответственность с Твлрца...

В наше время очевидно, что это бред.
И творец и творение едины и существуют по законам демиурга - Приподы.
Слабые погибают, а то что способствует преимуществу в выживании - ложь, подлость, отсутствие совести, сила, хитрость, отсутствие милосердия - процветает.
Не люди грешны, а тот ущербен кто такой мир создал.
Кто сам - Ущербность.
Творец.

Мир ошибка, в котором Отец Небесный проявляется только через Дух в человеках.
Тех, в коих он проявлен.

Это всем очевидно.

Анна, так что вы скажете о картинах этого поляка?
Они как комментврии ко многим гностическим идеям: о сире, о Боге, о людях и о любви...
Воплощенные Мифы.
Можно приглядевшись узнать и мифических героев и богов!)

Никакого внушения комплекса вины , это уже из психологии , не эзотерика. Вернее говорить о непреложных законах Космоса . Первый из них - Кармический закон , он непреложен и не отменим. Неверно рассматривать внешние жизни людей и их участь , следует видеть и человека внутреннего. Слепые и глухие , а то и - безгласные не могут жаловаться на свою жизнь , вместо этого могли бы стать видящими и слышащими и обрести глас Слова. Всё Зло из одного источника -невежество. Вот пришел Благий к погибшим овцам - сказал , что пришел их спасти , дать (зажечь) им (в них) Духа (Святого) и дать им Учение Совести , а они отвергли и казнили.. Учение не навязывается . Другое дело , что кроме прямого процесса Кармы , есть действия злых духов : воплощенных и развоплощенных , те тоже находят своих жертв. Причина же бедствий не заботящихся о духовной пище и жизни , что они делаются духовно слабыми , а то просто теряют охранительную (заградительную) сеть тела , поэтому делаются добычей элементалов (отсюда болезни и зловоние) , становятся жертвами злых духов . Человек сам отмеряет свое сужденное , ни какой уровниловки нет и не будет. О счастливчиках , опять - не эзотерическое понятие . " Радость - особая мудрость" - указал Учитель . Уточним - радость любви , у "счастливчиков" - нет радости любви , в лучшем случае - радость ненависти . Прекрасный выбор сына индийского царя , Он выбрал духовный путь , отказавшись от "счастливой" жизни во дворце и стал странствующим монахом и Великим Учителем ..

Попробую......еще раз....:))

Это , действительно , особый ......взгляд на жизнь..., через туннели темной материи сознания.....,
чем то напоминают работы на библейские темы Иеронима Босха , у которого тоже был весьма своеобразный взгляд на христианские мифы )....,
есть картины , пропитанные не очень хорошей энергетикой....., помните "Крик" Эдвада Мунка....,
и целый ряд мистических историй , связанных с этим полотном.......

похожее настроение , ниже Франсиско Гойя "Сатурн пожирающий своих детей"......,
весьма проникновенное видение времени.......,

но религиозные метания художников....., бывают рождают и такие полотна......,
тоже ниже.....безумный Ван Гог , написал свою "Звездную ночь" , будучи в психиатрической клинике...,
разочаровавшись в христианстве....., хотя на создание картины повлияло древнее сказание о Иосифе из Ветхого завета......, писал с натуры.......:)))
и вот это уже другая мощь.....совсем другая !....:))


От она правда жизни ......., "Звездная ночь" грузиться не хочет.....!!! Кукловоды......, блин........
придется , если получится следующим сообщением....:))

Тысячи лет церковники пытаются объяснить беды человека его порочностью врожденной - первогрехом...
Отводя ответственность с Твлрца..

На форуме я уже сообщал , что в первой главе Бытия говорится о создании человека по образу и подобию Божиему - на 5-й день , а во второй главе говорится о сотворении из п р а ха человека Господом- на 8-й день . Церковники умалчивают , что -это два разных человечества. Если -первые первородные , б е з п е р в о р о д н о г о г р е х а (на котором идут спекуляции церковников) , по авторству Создателя - они богоносны (есть Дух и Совесть) , то вторые - сотворены Демиургом , Господом (природы), в наличии - душа и тело , вот им Господь поставил ограничение , не вкушать плодов и т.д. , что они и нарушили, сотворили первородный грех, а не всё человечество. Но тогда невозможно церковникам иметь власть над богоносными , вот они и занимаются ради властикорыстия подлогом (к слову Господь подрисовали слово Бог) и объявляют , что все человеки - с первородным грехом..

А, те человеки, которые богоносны, точно знали, что те, которые от Господа - не человеки, потому, как нет у них ни Духа (им его стяжать надо) ни Совести (хрен купишь). Не гневались они на них, но и человеками они их не называли, а называли: кого людиной, кого житью, а кого-то нежитью или нелюдем.
Так и те не обижались, понимали - энергиями не вышли.:)) Рановато в калашный ряд.

От оно, как было-то.
А Вы, в 459 раз воскресший, всё в кучу единую валите, а так ли оно - не ведаете.
От того и морок Вас корёжит. Да.

П.С. Щас ещё напишу о том чего Вы не...

Ну, что ж вы замолчали?..
Я даже отвлекся от просмотра ЗомбиЛэнда по ТВ 3...
Послушать о себе авторитетное мнение.

...не ведаете.
Вот уже который год, "кукловод" жить не даёт,
и песня эта льётся... льётся.
В общем "они" для Вас враги заклятые. И Вы им фиг, чё дадите и на уступки - ни..ни.ни!
Ну, во всяком случае, Вы это декламируете и декларируете.
А так ли это?
Посмотрим?

Всё есть потоки разных энергий, и человекоподобные - так же.
Кукловодов много, они разные и играют за разные команды, в разных уровнях (лигах); кукловоды побольше - играют кукловодами поменьше, и так далее. Имя этому ряду - бесконечность.
Но нас-то с вами интересуют те, кто к нам поближе, так жеж?
Так вот, ваши бар.... кукловоды чем-то деструктивны и наглы до бесредела - да, пусть их, главное, что они негативны для вас, и не только.

Кукловод ваш, он для вас один, таких кукол у него может быть много, но только он играет куклой с инвентарным номером №О**+***, модели - "феникс459"; всё, что наполняет эту модель (энерии, энергетика), а, так же все энергетические конструкции (душа, сознание, подсознание и т.д) кукловодом же и контролируются. То есть, практически, все потоки энергий проходят через него. Чем больший поток энергии проходит тем более мощным становится ваш кукловод. Это просто и понятно.

Ещё одна аксиома - энергия следует за мыслью;
На руском это выглядит так: вашу энергию получает то (или тот), чему (или кому) вы уделяете внимание.
Более того, эта связь продолжает присутствовать и после того, как вы перенесли(перключили) своё внимание на другой объект или другого субъекта, если вы не предприняли для её удаления никаких мер (никто не предпринимает).

Привлекая, здесь, к своей жизненной ситуации внимание читателей и писателей, Вы получаете их энергию, которой (см.выше) вы усиленно накачиваете так "нелюбимых" вами кукловодов, помогая им в этой Игре, - затягиваете в это болотце новые "источники энергии".
Ну, и безусловно, вам тоже с этого "пирога" что-то достаётся :))) ну, какой пастух не заботится о своём...

Наверно, было бы уместно, вначале с этими "мифами и реальностью о "нелюбимых" определиться и привести всё в порядок, а уж там глядишь и до "плеромы" будет рукой подать:))

Но, почему-то, люди не хотят ничего менять в своей жизни, мотивируя, это разными, слабеньким доводами.


П.С. Блин-н, забыл написать: "...все герои вымышленны, а совпадения случайны". Вот!

Вы знаете..
Я возражать не буду.

Кроме того уточнения, что это вероятный план судьбы любого на этом форуме и вообще, индивида.
Включая вас.

А вот ваша аксиома о том, что энергия следует за мыслью - неочевидна..
Думается, что либо мысль и есть энергия - в идеальном мире это так, либо следует за ней.
Можно даже сказать, что чел - выбирая между мыслями - подключается к разным энергиям.

Я имею ввиду Их энергии.
Которые ессно питают как провод от розетки вас...
В таком случае мысль - это провод)

Ну а "изменить жизнь" и "привести все в порядок". - оставим в покое.
Ибо порядок и жизнь - у каждого свой.
Да и не человеку дано изменить судьбу.

Да, я вам благодарен за внимание к моей скромной персоне, но повторюсь что лучше обсуждать объект, а не субъект.

Не, не, не! Я и описываю содержание сообщений... на "случайном" примере.

Для приведённого примера, связка "мысль-энергия" - корректна.
Проводом, в этом случае, могло бы быть "сознание" и, как следствие "подсознание"

А, вот несогласный я!
Человеку, в данный момент времени, как раз дано менять.... а Вы, наверно, опять про человекоподобных? Хотя и они тоже. Жить-то всем хочется... ну, во всяком случае, они так утверждают:))

"мысль - энергия" корректна так же для всех...
Любой может вспомнить когда в чостоянии упадка, разбитости, унылости - при появлении определенной мысли - чел оживает буквально.
Откуда то появляются недюжинные силы.
Очевидно, имеет место быть следующая цепочка: "энергия - мысль - энергия".
Вопрос в том, является ли мысль - энергией, или проводом... Проводником ее.
Смысл моих посылок в том, что Кукловод - не один.
Я писал выше, что Я - это Дверь, через которую в человека - по уровню его развития - "приходят" соверщенно разные энергии. И сознание также отражает степень развития, качества личности..
Сознание это фокусировка .
У кого то на яйцах, а у когото га душевных устремлениях.
У единиц - на Едином в себе.

"Выбирая Богов, мы выбираем себе судьбу!" говорили классики.

Хотя повторюсь, связка мысль- энергия думается, как ..
Провод и электроприбор:))))

Микроволновка или комп вроде работают, но..своей энергии не имеют. Запитываются.
Сужу опять эе на своем примере..
Тело по видимости живет последние восемь месяцев, но это видимость жизни, поскольку мыслей - нет просто...
Энергии не запитывают меня)))

ничего человек изменить не может.
Все его дела - судьбой определены.
Все - биороботы...

Он конечно может не знать, не верить - но сути это не меняет.

Он может только абстрагировать при. своем развитии свое Сознание от происходящего.
Отстраненно смотреть сновидения.

Ну вот......снова дежа вю.....:))

Феникс.....тема серьезная .....и я постараюсь сври измышления свести к минимуму.....,
просто сделаю акценты ....из самого текста.....

вот , мне кажется то , что являет собой камень преткновения....многих бед....

"желавший познать непознаваемое, положил начало невежеству"

А вот это вселяет уже ....некоторые надежды....:))

"Христос и Ахамот с его помощью создают видимый космос, в точности повторяющий архетипы Плеромы."

"Видимый космос разделен на восемь небес, или психических уровней реальности, которые являются несовершенным выражением восьми изначальных эонов плеромы"

Ну а вот это не является ли , зачетной попыткой оправдания происхождения нашего мира.....??

"Сознание может появиться в пресветлом Мраке Тайны лишь с воплощением объекта осознания - психе."

"Видимый мир проявился для того, чтобы бессознательное Единство пресветлого Мрака осознало самое себя. Но оно может сделать это только если разделится надвое. Сознание требует двойственности субъекта и объекта, а воплощение порождает невежество, необходимую ступень к Гнозису."

ну и вот это , показалось мне особенно важным......

"......это вовсе не возвращение к абсолютному Единству пресветлого Мрака, а эволюция к пониманию того, что кажущаяся двойственность на самом деле является сизигией - единой сущностью, которая непременно должна казаться разделенной"

Конечно все размышления на эту тему , чреваты......см самую верхнюю цитату....:))),
но мы ведь все равно будем пытаться найти ответы на свои вопросы.....и судя по всему , это стремление ,
также заложено в нас ....изначально......

Я вам говорил с самого начала, что не во всем поддерживаю авторов...
Вы же видите сами, как две ваши цитаты противоречат одна другой - значит мысль не понята.
А проблема таится в внтвгонизме - при всем единообрвзии - платонизма и гностической традиции..))
По Платону - демиург реально творит мир по предвечному образцу и космос - наилучший из миров...!)))))
Вот почему я не платоник..)))
Традиция гностическая утверждает, что демиург - ущербное Эго и его творение - ошибка! Не соответствует миру Архетипа.
Но если честео, то и в платонизме - не соответствует..

Тут вопрос решен.
Второе .
Конечно ваша первая цитата одиозна, но вы не вырывайте ее из контекста.. Не всегда редактор и литобработка могут вернуть в нужное русло пошатнувшеюся мысль автора..))
Речь не о желании познать непознаваемое, а в том что Эоны плеромы - Творящие субстанции. Мысль рождает Мысль.
И мысль без Истины - самовальная, что передано как без воли Отца на познание Себя - порождает заблуждение!Невежество.
Все просто.
Ну, вы двоешница по биологии и вам надо дать ответ о строении лягушки на уроке - все что вы не скажете, будет заблуждением от вашего Эго.
Это и имеется ввиду.
Я привел отрывок не для этого, а для того что бы показать, как некоторые объясняют ответ на ваш вопрос - заяем Духом допущена ошибка!
Ответ неполный двется в последних абзацах...
Речь о двойственности проявленного от Незрисого Духа и его Самопознании.
Но я не могу говорить на эту тему...
Хотя могу привести и подробные выкладки...
Я не уверен,

Я не уверен, что тьма - отсутствие Света...
Может и оказаться изначальная Дуальность независимых величин, как в манихействе или зороастризме...

Нам важно - что это дает нам лично для спасения из мира зла.
Более того, я абсолютный противник рассматривать невежество как ступень к Познанию.
И рассматривать зло, как необходимую ступень к добру...
Одно дело философствование об объектах и субъектах, другое дело - когда наркуша или урка проберется в дом и молотком забьет его обитателей, совершит насильные действия и насрет посреди зала в конце..
Может кому из философов это и надо, что бы понять что есть добро?..
Мне - нет.

Нельз отрываться от жизни - а она единый критерий для людей.
Зло - необходимая составляющая мира. Без него мир рухнет.
Значит в опу такой мир.
Такой навоз не может быть Миром Идей Отца Небесного.

Феникс....., Фунтикова на вас нет.....:))
"Тут вопрос решен.".......ничо не решен........:))

Смотрите ......ошибка...., допустим....., но пьяный прораб , как не крути , все равно в чем то да отражает ....,
заметьте , не копирует , а отражает......,.....первоначальную идею ! А это уже что то.....( всегда можно взять больше чем ничего....:)) )
И все таки еще раз подчеркну....., все произошло по попустительству ( да простит меня всевышний за такой речевой оборот ), а стало быть , равно как по велению .....самого главного......, Феникс ....этож очевидно !

Мне в этой теории.....все же кажется неправильным...., что сей "незаконный" , и оттого ущербный "плод",
выходит , как то начисто лишен материнской любви......и брошен на произвол.......нет.....??
в переводе на наш человеческий формат....такой ребенок ,непременно бы вырос агрессивным и озлобленным....и мне , кажется , это трудно было бы поставить ему в вину....
Так выходит кого мы должны винить во всех наших бедах........??

Полностью с вами согласна , что зло нельзя рассматривать , как необходимую ступень к добру.....
равно , как и невежество , ступень к познанию
а цитата мной приведенная самой первой " желавший познать непознаваемое, положил начало невежеству",
означает лишь то , что по факту , так и происходит ....., каждый в меру своих способностей , выдает
свои "выводы" ( зачастую заблуждения ) ....за истину, что и порождает......, что называется ,
чем дальше в лес тем больше дров......

про поляка вашего почитала ....немного....., тяжелая судьба.....,
когда задумываешься о таких вещах ......, не понимаешь , что может оправдать освенцим......,
да , впрочем и внаши дни .....хватает.....

как и обещала .....попробую загрузить ....луч света в темное царство.....:))

Я вас не понимаю.
Что очевидно? Попустительство?
Абсолютно нет.. Все написал.

Вот и вырос - эгоистичным и агрессивным.
И невежественным.
Вот и я не все ставлю в вину ребенку этому...
Но Эго то чье?

Чья вина, когда вот вы например - ну что угодно готовы принять, лишь бы не в Плерому...
И демонов любите..))
Вам веселее с ними?

Анна, я вашу основную идею не могу... Ни понять ни нащупать.
Просто критиковать - дело неконструктивное...
Надо криьиковать по поводу - со своей идеи.

Какова она?

Я приведу простую аналогию...
Вы Мать и родили сына!
Воспитали. его и дали наилучшее образование.

Но сын - не склонен вам следовать...
Он пьет, курит и отбился от рук... Живет иллюзиями и его дела - иногда подлы.
Он пребывает в заблуждении...

Он даже может убить кого нить.

Вы - его мать, но вы уголовно не подлежите осуждению за его дела.
Рвзве вы - попускали?))

А почему все это?
Потому, что вы родили сына для себя... Без воспитания отца ..
Отца вы отбросили, а ваш отец - вас не одобрил...

Понимаете?

Ваш сын - плод вашего Эго и сам поступает по своему Эго.

Нет - Единства. Нет опыта и знаний.