Про природу писал - больше не буду.
Вся красота - только у вас в голове...

Мрамор?))
Одно из названий Демиурга - Оформитель.
Но мастер ли он???

Посмотрите вокруг - что вы видите??
Это - Идея Отца? Наш мир??

Отсекает все лишнее....Анна, ничего за этой пустой и пахнущей бахвальством фразой не стоит..

Что отсек Творец от Идеи Отца, что бы получилось то... что получилось?

Да любовь - о которой вы кричете...
И которой отродясь в мире небыло!
Даже к детям...

А нуда... Есть любовь мяса к мясу)))
Что бы порождать тела, вовлекая новые души в воплощение...

Это не Та Любовь.
Это - борьба за существование и выживание самых приспособленных.

Вы видели самых приспособленных?)))
Может они - Идея Отца???))
Аж воняет...

Феникс , я пишу ПРО ДРУГОЕ .....
не нужно искажать смысл МОИХ слов.....
а любви в мире много.....( от того , что вы ее не видите ....меньше не станет.....)
я никого никуда не вовлекаю...:))
Леонардо да Винчи , по вашему , тоже , оформитель.....?
....я просто ищу выход .....
но в вашу бесполую....бесформенную...., неподвижную ..., полную язвительных подколок....плерому....мне не надо.

Леонардо, как и любой истинно творческий человек прожил жизнь в соответствии с Судьбой и черпал вдохновение Оттуда.
И не факт, что от Ангелов)))
Вам тут на форуме скажут, если захотят...

Вы о Плероме не имеете понятия..
Но раз не надо, то и не надо...)))

Для женщины вся Плерома это она сама - ее душа, ее тело и ее желания и ощущения...
Все остальное - ерунда))
Какая уж там Плерома..

Ладно, Анна..
Найдете свой путь - а я искренне вам этого желаю- я буду рад!
Только чувствую, что все поиски приведут как всегда - к мужчине и ребятишкам от него)))
И вы для него и будете Плерома...)

И это хорошо!

А я пособираю материал по теме топика..
Например, языческий философ Саллюстий писал:
"История об Аттисе описывает вечный вселенский процесс, а не отддельное событие в прошлом....
Как и Аттис мы снизошли с небес!
Мистически мы умираем и возрождаемся!"

Толпа в мифе видит реальную историю с некоей личностью. А истина в том, что эта личность - мы сами.

И обязаны на пути к преображению переживать в виде аллегорий заложенные в мифе ступени событий.
Так и в мифе о Христе кто то слышит рассказ о прощлых событиях и верит, а кто то понимает- это его личный Путь.
Путь каждого на его собственном пути к Хресту.

Утренней Звезде.

Не имею понятия....верно....
а вы имеете ....? Я уже писала , что поверить трудно.....но интересно....
почему бы вам не рассказать.....
а ссылку мою вы все же проигнорировали.....
даже странно , что некоторые моменты мы понимаем одинаково.....

но действительно интересно , в самом хорошем смысле , что же вы знаете об этом загадочном
заповедном и недоступном даже для намека на понимание ....месте.....?.....:))

Я не раз писал, что я знаю.
И это никак не соотносится с вашим определением...

Подумайте.

Феникс , у меня не может быть определения.....я НЕ ЗНАЮ .....
мои определения все сотканы из ваших слов.....неподвижная точка.....нет разделения на женщин и мужчин
......нет формы......это ваши слова......что из них можно почерпнуть , что заставило бы туда , как вы
написали "щемиться"......?

Ничего что вы написали не следует из моих слов.))
Кроме отсутствия разделения.

Даже неинтересно...
Вы совсем не понимаете. Но поверьте - ни одна дама не понимает)))

Да, Анна - мы упавшие в материю Звезды!
Родившееся в могиле пещеры-мира в тленных и ограниченных лохмотьях тел- разделенные.
Подпавшие под Законы изуверские Оформителя.

Так понимаете?)

Феникс , поподробней про "там.".....можно......?
Против полового разделения ....ничего не имею....
а вы , в каком контексте пишете разделенные....?
я себя ....чувствую очень даже целой.....в тумане да.....
я до дому пошла.......свой звездный след на сугробах чертить....

все таки хотелось бы поподробней.....:))

Про Там - рано)))

Я даже в этом топе столько сказал - вы как специально не видите...
Значит - рано.
Да и незачем)))

Попробуем через Мифы..
Вот, готовлю..

Христиане учили, что хотя теперь мы и являемся смертными людьми, но находимся во сне, поскольку являемся безсмертными Богами - Искрами звездного Света.
Гераклит писал: "Боги это смертные люди, а люди - бессмертные Боги!")))
Все древние уподобляли Богоподобную Сущность - вековечной Звезде. А в Евангелии Истины сказано: "Говорите от сердца, что вы Совершенный День и что в вас обитает Свет не делающий тщетного!"..
Пещера же символизирует Преисподню, которой является материальный мир в котором мы живем как "духовные мертвецы". Платон в "Государстве" пишет, что человечество заточено в Пещере и принимает тени, образованные Светом снаружи за днйствительность!
То же вторят и Эмпедокл и пифагорейцы.
Плотин прямо заявляет: "Тело тюрьма и темница Души, а Космос - место затворничества!"
Образ Девы Марии рождающей пИисуса в пещеребыл мифической аллюзиейна девственную богиню Правосудия, влсседающую у входа в пещеру мира и посылающую Психе в воплощение - левый путь или на Небеса, правый путь согласно грехам последней.
. О том же пишет и Парменид.
Утверждается, что наш мир и естьПреисподня, Смесь и мы кнаходимся на длинном пути духовного созревания, целью которого является оторого является постижение Гнозиса, знание своей истинной поироды.
Фнодот пишет: "Тот, кого рождает Матьприходт к смерти и во Вселенную. А тот, кого возрождает Христос - возвращается к Жизни!"..
Дева Иария - это Дева Света из священной книши гностиков "Пистис София".., которая вершит суд над каждой Психе.
В язычнской мифологии эта Богиня пряла судьбу героя..
А кем была Дева Мария?))
Прялкой!!!)
Если мы жили добродетельно, но не снискали Тайн Света и не постигли Гнози, то то богиня Правосудия нас одарит жизнью, в которой духовно пробудится будет легче...
Некоторын считают, что Дева Света - наша собственная Высшая Сущьность...
Но это Платонизм..)))
Не уверен.
Не уверен что нас судит наша же Сущность...
Так же не уверег, что воплощения даны для пробуждения духовного..
Боюсь что наоборот, для того, что бы Психе погрязла в грехах и не пообудилась никогда.

Но я ведь не Платон?))

Феникс , поподробней про "там.".....можно......?

про "там" никто не знает, но многие делают вид )))

а я вот всегда пытаюсь понять, с какой целью человек хочет добиться того или иного... и всегда в резултате одно и тоже: или желание умереть и всё закончить или получить новые наслаждения.

Вот сколько не спрашивал Феникса, что ты делать будешь в Плероме, что туда так стремишься? Ведь там даже личностей нет. ( а кстати, кто это сказал? кто проверял? )
Не отвечает Феникс.

Представляете как легко управлять людьми? Пришел и сказал: "Те боги не правильные, вот этот правильный! Молитесь ему и будет вам морковка!" ВСЁ!!!

Феникс , так по последним пунктам , я вроде согласна с вами.....
я вам писала ....что , вроде , некоторые источники , утверждают дескать да .....
судит нас наша же высшая сущность.....судьбу ткет и все такое.....
я в этом не уверена то же , хотя бы уже потому , что вот как раз подобное разделение на
меня ....и меня....и меня.....в геометрической прогрессии......:))...в голове не просто не укладывается ,
а я даже как попало скласться этот бред в свою голову не приглашу.....
то же и по поводу воплощений (кстати , если они вообще имеют место....)
но если они все же наличиствуют .....я то же думаю , что это лишь затягивает дальше вниз.....

Ну а вот самое интересное вы опять обошли , Феникс ,
что же рано то ......?
а поздно лучше , что ли.....:))
вот Фунтиков хоть чесно отвечает : не знаю

Брат, я не отвечаю, потому что я там ничего делать не буду..
Мое Я - Идолон, личностное Эго - туда не поподет...
А единения Сознания с Духом я не достиг и не могу говорить за мое Совершенное Я!

Все ж понятно...

Добрый вечер Фунтиков ,
так вот,.... не отвечает Феникс.....
на самом интересном месте .....сворачивает в сторону.....с глубоким пониманием , выраженным в
многозначительном .....молчании.....
фсе на сегодня у меня отбой.....всем доброй ночи :)))

Мое Я - Идолон, личностное Эго - туда не поподет...
Все ж понятно...

хум хау - как говориться )))

Во первых откуда ты знаешь, что личностное Эго - туда не поподет?
Во вторых, если оно туда не попадет, то чем оно сейчас является?
В третьих, если ты сейчас откажешься от личностного Эго, то почему думаешь, что будешь продолжать стремиться в Плерому?
В четвертых, а почему ты думаешь, что ты раньше там небыл? А если был, то с какой целью покинул?
В пятых, почему ты уверен, что сейчас там не находишься?

Рано потому, что вы ищете спесение таки в форме, в разделении, в иллюзиях - а значит в Идолоне, личностном Я...
Вы остаетесь во сне и ищите пути в иных сновидениях, вместо того, что бы понять что "объективная реальность" находится как сон Разума в Духе и Проснуться.

Не мы существуем в мире, а мир - внутри Нас.

Отождествляя себя с физическим телом и низшей душой - вы становитесь узником Колеса Неизбежности.

:))))))
Я пишу с малюсенькой мобилки переправляя текст и на много вопросов не могу ответить.
Особенно потому, брат, что тысячу раз отвечал на них и своими словами и сотней цитат.

Скажу кратко и уверенно на 1000000% - твое личностное Я как и тело - погибнут безвозвратно.
И это факт.

А что говорить дальше, если ты даже о Душе не веришь - а я о ней Знаю?))

Тебе опыт нужен, который сын ошибок трудных...
Но у тебя все ОК и все устраивает)))

Ну как материалисту без опыта его личного рассказать о Духовном?))
Да и зачем?
Ты тогда перестанешь быть моим Альтер Эгл...

И тогда я лишусь каверзных вопросов, над которымт стоит задуматься...

Зашли на три минуты-оболгали и ушли...
Непорядочно както...

Особенно учитывая то, что я не на суде.
Я все давно объяснил а сейчас мне интересно поговорить о мифах...

А не доказывать двоешнику, что два плюс два - не пять)))

Феникс , ради вас вернулась ....:))
ну где ж я вас оболгала...? :))
ну чуть задела ......может быть.....я ж по доброму .....( в отличие от вас.....)
о мифах и мне интересно .....:)) но это уже завтра.....

Особенно потому, брат, что тысячу раз отвечал на них и своими словами и сотней цитат.

Твоё бы обьяснение я точно не протустил, а чужие цитаты меня не интересуют!
Если "что-то" существует и сейчас (типа не устарело) то оно сейчас и продемонстрировано может быть.
Ну вот хочешь я тебе за месяцев 6 сделаю паровой двигатель и продемонстрирую, что на нем ездить можно?))) И для этого не нужно цитировать кого-то.

Скажу кратко и уверенно на 1000000% - твое личностное Я как и тело - погибнут безвозвратно.
И это факт.

Я не спорю в этом с тобой, но ты скажи почему решил, что это факт?

А что говорить дальше, если ты даже о Душе не веришь - а я о ней Знаю?))

я не неверю, а не впадаю в экстаз от пафасных фраз. При внимательном рассмотрении мы тут уже выясняли, что Душа в любом случае завязана на Эго, когда Эго растворяется, то и Душа как отдельная единица как бы тоже. Это действително факт. А вот какие у тебя Знания о Душе, и откуда они - это вопрос )))

Тебе опыт нужен, который сын ошибок трудных...
Но у тебя все ОК и все устраивает)))

не то, чтобы нужно... меня бы порадовало если бы ты перестал пользоваться чужими иллюзиями и не сотворял бы своих собственных.
А то, что - как ты говоришь - у меня всё ОК... Я тут после общения с форумчанками ( на тему медитаций, структуры воды и т.п. ) походу свой хеликобактер сумел ввести в ступорное состояние методом введения себя в уравновешенное состоние - перестал беспокоить!! ( я о нем знаю всё - в глаза посмотрел каждой бактерии, но повторно заразился от жены т.к. мы не послушались желутолога )

Ну как материалисту без опыта его личного рассказать о Духовном?))

Если бы ты пояснил смысл слова "духовный", то мы бы могли дальше продолжить...
Я вот, например, могу тебе пояснить смысл слова "Вера" - "Вера это надежда, что всё сложится так, как хочется верующему". Согласись, довольно эгоистично-потребительский смысл у такого пафосного слова - Вера! )))

И тогда я лишусь каверзных вопросов, над которымт стоит задуматься...

эти вопросы только тебе кажутся каверзными. Но они не просто естественны - я вообще поражаюсь, как люди умудряются жить не задумываясь над столь очевидными вещами.
Это не жизнь, а просто какое то шаблоное существование. ( "духовность" - такое же самошаблонирование как и всё остальное )
---
извини за длинный текст, в экран твоего смартфона я бы всё-равно не уложился )))

Феникс , ради вас вернулась ....:))
ну где ж я вас оболгала...? :))

Анна, вы слишком умиротворительны! Таких женщин не бывает! Разве что только до свадьбы

Вы главное попытайтесь осмыслить...

Не тело существует, в нем некая душа- в которой точка искра непонятного духа))))

А Существует Единое Сущее - Духовный Мир.
Абсолютное Все и Истина.
Наша родина в Духе..
В нем содержится Душшевный мир искажений - который творит материальную реальность...
Реальность зависит от душевного тела человека!
Реальность вторична...

То, что вы упорно называете точкой - это Абсолют.
В нем содержиься Все.

Это тело лишь точка на поверхности сферы материи..
Ограниченная и разделенная, мнящая себя личностью...

Разница Гнозиса с Платонизмом в том, что Демиург греческой философии созерцает Предвечный образец и по нему как Мастер творит мир.
А в Гнозисе и сам мастер - пьян и мир лишь жалкое и искаженное подобие - без важнейших "элементов" Архетипа...))
И Идею-Дух надо спасать))

А все потому, что София проявила своеволие.
Баба - че с нее возьмешь...))

Я тебе все пояснял и про душу и про дух..
Ну не могу да и не хочу повторяясь в кнопочки тыкать..))
Даже в этом топе - на что завязана душа.

Тебе нужен опыт и все вопросы отпадут...
Как и мои знания - из опыта личного.
Философия потом наложилась, поскольку не только мой опыт оказался...))

Ты спрашиваешь вещи типа - а расскажи ка ты мне коленвал как устроен карбюратор?
Не можешь?
То тоже!))
Значит двигателя нет....))))


Ты просто спокойно задумайся.
Не пыли и не торопись...
Помозгуй - я много дал материала для поскрипеть мозгом...

Все твои вопросы повторяются.
Подумай над старыми ответами.

Существует Единое Сущее - Духовный Мир.
Абсолютное Все и Истина.
Наша родина в Духе..
В нем содержится Душшевный мир искажений - который творит материальную реальность...

Феникс, "искажений" относительно чего? Ты же знаешь смысл слова "искажение".
Я вообще офигеваю порой! Люди заявляют, что сущее есть искаженное проявление Духа. Не рано ли "замахнулись на Вильяма нашего Шекспира"??
Хоть бы из скромности постеснялись творения Духа называть "искаженными"! А то один персонаж Мастера и Маргариты тоже вон..., а потом ему трамвай голову отрезал. ...у нас уже тоже Аннушака появилась... пока без масла...

---
предлагаю делать как в детстве: в того, кто заявит, что знает намерения Бога или Духа, кидать грязной тряпкой и называть "сифой"! А то вон некоторые попы заявляли о подобном, а потом у них лексусы угоняют! ))) Имхо грязная тряпка - более щадяще! ))))

Еще какое искажение..))
Ошибка - в текстах...
"Ныне суд миру сему, ныне Князь мира сего- изгнан будет вон!"
"Кто друг миру - тот враг Богу!"...

К чему эти разговоры?
Не Дух творит материю. Двагода показываю..

Выдь на улицу и покажи мне пальцем на проявление Духа)))

Это не интересно, брат...
Тут то все понятно...

А интересны - доказательства!
Если мир творение души, то твой мир хависит от твоей души и при ее качественном изменении - должен меняться вокруг тебя...
Если конечно Судьба чистая впереди и позволит)))

Этим и занимаюсь.
Впрочем - флужу уже...

Завтра интересный пост напишу...
О том, что завеса Иерусалимского Храма - по свидетельству Иосифа Флавия - представляла собой карту небесного свода - и что значит ее разрыв надвое в момент распятия!