Феникс,да нормально все у протестантов с Иисусом,а вот тех,кто пишет эту ложь даже жалко...А ссылку не надо,у нас есть уже ссылка...на Библию!Да поубедительнее будет,чем подобные опусы.Вот для многих Иисус Христос,живой Бог,христианство-это миф,а для кого-то реальность.Чтобы это понять ,нужно в это поверить.Каждый имеет то,во что верит."Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".Вот для меня вера,невидимое,стала реальностью!
Речь тут конечно не об этом,но не удержалась)))

Да, да... Знаю.

"Верю, потому что это абсурдно!" Тертуллиан

Жаль, что я так немогу.
И не хочу.

Я полагаюсь на знания, о многом из которых и пишу на форуме.
Рад был вас услышать!

Феникс , вот вы упомянули тамплиеров , Грааль , опять же .......
тоже читала версию , что Грааль .....голова , Иоанна на блюде ......
но хочу предложить отрывок....., трактующий Грааль .....в несколько ином свете.....:))

Из романа Вольфрама фон Эшенбаха , в переводе Эрнеста Тоннела :

Это мне хорошо известно ,- сказал отшельник Парсифалю ,открывая ему тайну Грааля, - в замке Монсальваж живут храбрые рыцари,и там же они хранят Грааль.Это тамплиеры,они часто отправляются в дальний путь в поисках приключений.И каким бы ни был исход их битвы - слава или поругание,- они принимают его со спокойной душой,во искупление своих грехов.В этом замке живет отряд гордых воинов.Я хочу рассказать вам об их существовании:все,что служит им пропитанием ,исходит из драгоценного камня ,который по сути своей есть сама чистота.Если вам о нем ничего не известно,я скажу его имя.Его называют "Lapsit exillis".Из за этого камня феникс сгорает и становится пеплом;но из этого пепла вновь появляется жизнь;и благодаря этому камню феникс совершает превращение,чтобы стать прекрасным ,как никогда...Этот камень дает человеку такую силу,что и кости его,и плоть тотчас вновь обретают молодость...Его также называют Граалем...Что касается тех, кто призван прийти к Граалю,то я скажу,как их узнать...На краю камня появляется таинственная надпись,указывающая имя рода тех юношей или девушек,которым предназначено свыше совершить это блаженное путешествие...

:)))
......ну и спать.....

Ага, магический камень вдыхающий новую жизнь в Феникса...)))
Я пару раз пробовал "камень" - ничо особого...)))
Тшлько сушняк и ноги не ходят))) Не магический оказался....

А тамплиеры конечно те еще ребята....
Легенда очень красивая!
После воскресения Христа его спутница (и любовница!) Мария Магжалина - богатая и раскрепощенная дама, жрица языческой Богини, опасаясь мести апостолов и Петра в частности (ну не любил чел женщин))) покинула Палестину и в месте с Иосифом Аримафейским собравшим в Грааль кровь Христа и похоронившем Его в своем склепе - бежала на юг Франции, в Лангедок-цветущий край!
Где ходило впоследствии ее Евангелие -гностического толка, давшее основу движению Катаров - чистых!
Первый Альбигойский крестовый поход шедший 35 лет до 1244 года превратил этуземлю в пустыню.. О падении крепости Монсегюр все думаю знают. Геноцид...
Но интересно, что в день рождения Магдалины 22 июля 1209 года был сожжен с людьми порядка 20 000 город - отказавшийся выдать гностиков и отречься от того, что Мария была любовницей Иисуса!!!!
В Евангелии от Филлипа прямо сказано, что Он целовал ее в уста....
Ну и думаю что не только в уста...)))
Начнешь в уста, а... кончишь в... мама дорогая!))

Так вот за это нескрлмное предположение люди Пары отправили весь край с детьми на костер...

Вот что бывает из за женщин....
Прав был Петр - тысячу раз!)))

Кстати есть предположение, что Магдалина - африканка, черная - как моя жизнь!)
Но я так плохо о Иисусе не могу подумать...)
Впрочем, если он был египтянином или всю жизнь прожил в Египте, то...
Но то что оба - точно не евреи - как пить дать!


Чем больше читаю, тем больше есть основания думать - а мож она ему действительно ребеночка родила потом?....
Почему нет?
Главное, что б не сильно потом...)))

Церковь упорно замалчивает все дела с Магдалиной и Иоанном Окунателем...
А в гностических Евангелиях она - Апостол Апостолов и характеризуется как человек - больше всех усвоивших все премудрости Учения..
Тогда как двенадцать - не понимали Его...
Да и в гностицизме роль женщин велика - они были и священниками и даже крестили.

Ох, видимо не гностик я...
А махровый католик..)))
Почти инквизитор....))
Провел бы с удовольствием ряд допросов с пристрастием в наручниках и цепях.... И плеточкой...
Все бы сознались!!!

Кстати у тамплиеров Агнцем был Иоанн, а не Иисус...
И учитывая то, что они вытворяли с крестом.... Сомневаюсь, что они были Христиане в обычном смысле...

Феникс , про тамплиеров интересно до жути......:)))
Я .....сильно не заглублялась ......, но пара книжек у меня.....одна ......провокационная до дрожи......
......и Саломея там раскаявшаяся......., и вообще Христу приходилась теткой.....

кто ж сейчас разберет ....., что было ...., а чего .....не было.....
и то , что ттамплиеры поклонялись голове.....то ли .....Иоанна , то ли Бафомета.....
и про крест....., так под пытками , учитывая , особую , изобретательность и "утонченность", в этих делах ,
того времени......я думаю и не в таком ......сознаешься.....

А вот , когда читаешь про Рослинскую часовню......уже с чисто математическим , так сказать , подходом....
.....вот это , действительно удивительно......


В пьесе Оскара Уальда Саломея влюбляется в заключённого Иоканаана, трижды просит разрешения коснуться его тела, поцеловать его волосы, и наконец, губы, но пророк трижды отвергает её и осыпает проклятиями, также как и её мать.

“Я жажду твоей красоты, я изголодалась по твоему телу, и никакое вино не сможет утолить моей жажды, никакие фрукты не смогут насытить желания моего. Что мне делать теперь, Иоканаан? Никакие потоки, никакие водные стихии не погасят страсти моей. Я царевна, но ты пренебрёг мною. Я была целомудренна, но ты наполнил жилы мои огнём... Ах, почему ты не посмотрел на меня, Иоканаан?"

Salome by Lucien Lvy-Dhurmer

Я продолжу эту тему...
Кстати, на форуме есть Моа - она на меня обижается ( нормально, чо?)))- она помнит прошлые жизни и то же говорит о тамплиерах!
Много темного..
Явно одно их посвящение включало поклонение Богини Матери в лице Магдалины и Иоанну Баптисту, при равнодушии к Иисусу и Святому семейству.
В их Шартрском соборе на полу выложен Лабиринт как символ Богини ткущей нити Судьбы. Болбщинство их соборов полукруглой формы - запрещены Папой после разгрома Филлипом Красивым. Как напоминание родящей женщины...
Символы Розы на окнах витражах - в те века намек на сексуальность...
Но главное - Черные Мадонны... Испытавшие расцвет при тамплиерах.
По всей франции и англии, где их замки и соборы, включая Нотр Дам.
Черные Мадонны с черным младенцем на руках!
Могу писать долго, но в кратце параллель с Исидой держащей Гора в руках.!
Исижа африканка, изображалась черной..
Да что там говорить, весь культ Богородицы - это восстановление поклонения Богине.
В начале топа я писал, что христиане и иудаисты - отсекли принудительно Женскую ипостась в мифах - полностью исказив смысл ради политических целей и целей Церкви...
И у Яхве была спутница - Ашера, Астарта потом у финикийцев и статуи ее стояли в Храме Соломона под триста лет!
Та же тема умирающего и воскресающкго Бога и и священная ритуальная проституция...В храмах...
Символом Богини была Елена у Симона Гиттонского и Магдалина у Иисуса. И обе - для этих же целей..
Магдалина по ходу была не Галлилейской проституткой, а высокого рода обе
спеченной дамой, жрицей Богини Исиды...
Все помнят слова Марии Магдалины Ангелу после обнаружения вскрытого гроба в виде садовника: "Забрали и унесли Господа моего и не знвю, где положили Его!"..
это дословные слова Исиды из египедского мифа, разыскивающей останки Осириса!!! Кому надо могу привести целиком.
Кстати,жрецов Осириса и называли "садовниками"!)))
И не случайно именно Исида, царица мертвых - пришла ко гробу Господню в облике Магдалины....
В общем писать - не переписать...))

Но задумаемся, почему Магдалина Исида изображена с ребеночком на руках?)))
Чей это ребенок?
Не сына Человеческого ли??)
Не поэтому ли церковь дистанцируется от Черных Мадонн?

По свидетельству Иостфа Флавия и легендарный Ирод, и Иродиада и Соломея - нашли прибежище в Южной Галлии, где тогда богатые иудеи имели поместья...

Феникс , продолжайте ...:))

....но только ли параллель с Исидой , отсылает к "цвету" мадонн....?
может еще что....?

А я пока спрошу , что вы думаете вот об этом загадочном персонаже из легенды о Персивале :

«Король-Рыбак живет на острове Ирландия, одном из прекраснейших мест мира. Однако знайте, что он пребывает в наихудшем положении из всех, в коих может оказаться человек, поскольку он тяжело болен. Невзирая на старость и немощь, Король-Рыбак не может умереть; ничто не облегчит его мук, пока не явится рыцарь Круглого Стола, который должен мастерски владеть оружием, победить во множестве турниров и пережить приключения, что сделают его имя известным во всем мире. Когда же он пройдет все эти испытания, его допустят ко двору богатого Короля-Рыбака, где он спросит, что есть Грааль и чему он служит. Едва король услышит этот вопрос, как он исцелится, поведает рыцарю священные заповеди Господа нашего и отойдет в мир иной, а рыцарь станет хранителем крови Иисуса Христа. И тогда сбудется пророчество и развеются злые чары, тяготеющие над землями Британии».

и в чем важность, именно постановки самого вопроса ?
...ведь не спросив , первый раз, Персиваль вынужден был скитаться еще семь лет , прежде, чем возможность представилась вновь....?

Помимо Исиды?
Есть много соображений - долго приводить - о происхождении спутницы Иисуса из эфиопского города Магдала или египетского Магдолум кажется...
Много написано о ее характере и характере их отношений в срезе апокрифов и канона...
Много параллелей с царицой Савской - непобедимой любовницей Соломона пакосника)))
Повторяю в каноне - даже переработанном и исправленом просматривается зашифрованный Миф и людские персонажи соотносятся с персонажами мифологическими..
Научные исследования тоже вносят свою лепту...
Так что это вполне себе научгая версия...
Подтвержденная существлванием аж до сих пор гностическиъ групп отчасти, в которых ведущее место загимает Иоанн Креститель и Магдалина... И присутствует буквально ненависть к Иисусу иногда - теже мандеи, сабии..
Ведь корни учения реального человека Тисуса выводят на корни теже и у Иоанна и имела место быть борьба у них... Возводится идеи о том, что Именно Симон Маг был должен возглавить иоаннитов, а не Иисус...
Однако историю и канон - пишут победители!)))
И мы в них видим подчиненное значение как Крестителя, так и Симона - отца всех ересей по выражению Иринея!))
Несомненно - гностика!

Вот и думай, что такое раскопали и хранили у себя тамплиеры - Рыцари Христа, что не особо чевствовали Иисуса?
А Христос в гнозисе - это каждый обретший Христа в себе! Не Иисус только)))

По поводу вашего рыцаря...
Буду думать...))

Вы знаете, Король Рыбак хранящий Грааль представляется мне либо высшей Душой в Огдоаде либо самим Духом обладающим Тайной воплощения - Граалем...
Семь лет это семь небесных твердей, семь ступеней посвящения которые ваш Воин обязан пройти в борьбе на пути к Софии, своему истинному Я, что бы соединившись и осознав Себя как Единое с Христом он и получает Грааль.
Это описание Пути к постижению Тайны и обретению Духа Истины в себе.
Пути иерофанта к Богу.
Естественно он и сам становиься хранителем Грааля.

Сознание в борьбе проходит по радиусу к Центру от разделения к Единому и обретает Истину.

теперь я , буду думать над вашим ответом....:))

Грааль - это не блюдо, не чаша, не кубок из головы Крестителя и даже не семейство Исусово в веках.
Грааль - Тайна открываемая Хрестом, Небесным Женихом, Духом Истины - нашему истинному Я, при восстановлении Сознания в высшей Душе в момент их Соединения.
Каждый должен найти свой Грааль и преодолеть все телесное и душевное в битвах с ... Собой.
Не плоть и кровь Исусовы ели и пили на Причастии в Вечерю, а пищей были Слово Божие, Истина - исходящие от Духа Святого.
Гнозис Хрестов.
По сути, Грааль образно это тело Христово - Истина, Идея Отца, состоящее из мириадов. Искр, Звезд в душах духовных людей.
И каждый познавший Себя - обретает Христа в себе - Чашу с Истиной.
Сам так думаю.

Феникс , это я понимаю....:))
просто во всех этих легендах .....есть нюансы ..., возможно , имеющие какое то особое значение ,
как то ......почему замок Грааля , находится в опустошенных землях...?
....почему это замок увечного короля.....?

Вечный - потому, что смерти больше нет.
Нет нового воплощения в Царство Мертвых - жизнь нашу.

Плерома, Царство Небес - вечна по настоящему.

А в опустошенном месте, вероятно потому что без Грааля, Духа Истины - Полнотой - все пустое?
Наша жизнь вся протекает в опустошенных землях...
Да и душа без Духа пуста...

нет Феникс .....увечный ...., т.е. неизлечимо больной..... ни излечиться не может ....ни умереть....

Но в принципе то где то так.....!
вот как и с тамплиерами ....много моментов....особых....не вполне ясных.....:))

Ну - до восстановления души в Единстве - наша Суть вполне себе увечна... Можно так сказать...
И старое отмирает после Чертога Брачного души и Духа.

.....Может и так....:))
только все равно .....непростые это , для простого понимания ....вещи...:))

Добрый день Феникс ....:))
Возвращаясь ко вчерашнему разговору.....я думаю , мы всегда будем пытаться понять
.....и пытаться объяснить......и это правильно ...:)) ...как и правильно то , что есть вещи , понять и постичь ,
в силу своей ограниченности.... , мы пока не можем , но возможно есть то , что и не должно быть
разгаданным.....тайна .....и в этом ее очарование , она ...просто принимается.....как есть...:))

Касательно поклонения.....женскому началу....., действительно, если окинуть мутным взором сказания и
легенды ....всего мира....., задолго до библейских времен....., то это присутствует везде.
будет время , поковыряюсь , найду что-нибудь интересное...:))

Про тамплиеров было бы интересно еще....

Frederick Judd Waugh: Waugh Frederick Judd The Knight Of The Holy Grail

Как то женское " начало" мимо меня прошло в этой жизни..)
Причем склонен считать это - положительным явлением!))

Здравствуйте!))

Да ну их - тамплиеров.))
Небыло у них Истины... Денежные переводы, чеки и ростовщичество... вскрыли их власти предержащие как барыг-банкиров))
Кто был больше должен, тот их и кончил...
Дело то житейское?)

Толи дело доминиканский орден!
И в нем Истины нет, но она там и не поедполагалась..)))
Зато какой размах деятельности этих псов господних?!
Они - оснлва инквизиции... Их руками замучегы сотни тысячь... И под столько же сожжено...
Костры составлялись иногда из сотен людей - абсолютно невиновных ни в чем, кроме того что были чисты и правы- одновременно!
И ничл, бог терпит.. И не только терпит, но и способствует делу..))
Вон Папу нового избрали!
И никакая молния Ватикан и его сатанинскую Церковь не поразила - хоть и сверкала!)
Цветет навоз и пахнет в божьем мире....
А миллионы заиученных - это видимо судьба у них такая?) Карма?!))

Грустно чтото, Анна...
Все бестолку... Все знания говорят об одном- чем больше ты дерьмо, тем лучше ты живешь...И девушки ...слетаютмя, и детишки - на тебя же похожие - плодятся...
А если решил не по Законам Творца жить - вопреки судьбе - то печальненько выходит...

И разорвать этот порочный круг можно только... смертью.
И то не факт.
Что делать...
Вот читаю источники, научные исследования... И что?
Ну не умер Иисус на кресте? Ну дожил до 45 лет - и кому плохо?
Как свою то жизнь исправить так, что юы было как ты сам хочешь, а не демонам судьюы?
Как жить, есди бог мира сего способствует дерьму?
Статб дерьмом?
Кому то и трудится не надо для этого...
Эх...

Произведите мысль умную, Анна!..
Как женщина... Говорят именно женщины порождают умные мысли!)
Не даром же человечество поклонялось Богине Матери!

Одна из ипостасей Фемиды в Египте - Богиня Паучиха которая ткет человеческие Судьбы.
И жизнь человека - отражалась Дабиринтом...
Очень точное сравнение. Иные пути дорожки ведут в тупик, иные ведут к опастностям на каждой выбранной тропинке..
И каждому жизнь представлена таким вот лабиринтом...
Иногда и ништячки на перегибах ожидают, но итог то один - бежит человечек мышь по не им заданным дорожкам...
Которые и начались не там и ведут ни туда, к чему он сам стремится... А туда куда Паучиха хочет.
Правильно бежит - ништячков больше...
Не правидьно - больше упырей га пути...
А если вообще не бежит, а пытается перелезть черех стены иди закопаться в землю или вхлететь?
Тут самое стращное - везде блоки и раскаленные прутья...

И вот забивается такая мышь в ту точку, где меньше всего ее тревожат...И сидит.
Как я.
Долго сидит.
Уже почти и не тревожат ее... Но память и здравый смысл говорит - куда бы не пошел - типо прекрасег и велик мир и пути в нем!))) -
нарвешься на те же раскаленные поутья...
Ведь движущие силы в тебе то теже!
Состояние Созерцания, отделенности Я от тела и лабиринта полное.

Раскаленные прутья это обстоятельства Судьбы которые гонят мышь по лабиринту, а рефлексы и поиск удовольствий - гонят ее самостоятельно.

Что будет с мышью, если она полностью подавит в себе все рефлексы и желания?
Ее с места сжвинут только прутья судьюы и все...
Но тогда она снимет ответственность с себя и возложит всю ее на.. Паучиху Кукловода.
И пережив все прутбя - естб шанс не попасть потом в Лабиринт снова...
Не прилипнуть к раутине жизни...
Как считаете?
В этом и Дао, и Будда и Гнозис от Орфея и Пифагора до Христа..

Или правы материалисты - как слепые мыши бегающие по дорожкам за ништяками?)

Нет Феникс , вы же и сами знаете ......смерть проблему не решит .
Что делать.......я думаю , просто идти дальше......, не обкрадывая ! себя в тех небольших радостях,
которые могут встретиться на пути.....:)) ....быть собой...., это не значит всегда поступать правильно ,
это значит поступать согласно своим глубинным убеждениям.....
мысль не новая.....
видите , Феникс, вы не видите хорошего......, а может просто боитесь....., что это могут отнять.....
я тоже боюсь......
в моей жизни была очень грустная , трагичная история....., которая , наверное что то во мне сломала,
я уже приводила слова Высоцкого " Время не лечит , оно калечит..." все так....
Лет двенадцать тому назад , я как полоумная ходила по бабкам-гадалкам.....
и , сейчас поняла одну вещь......никто не даст тебе рецепт , по которому ты смело пойдешь покупать
счастье.......никто...., кроме тебя....
Многие живут иллюзией счастья...., вроде все есть...., и жизнь по накатанному...., а внутри ....пустота.....
у меня многого нет....,но я свою жизнь не променяю на эти декорации...:))
для меня в жизни много моментов есть таких , когда ты словно сосулька , тронутая первыми лучами мартовского солнца.....был лед....и вот потекла......
Пафосно немного......( или много )....:))
для меня природа.....это то самое "мартовское солнце".....вот смотрю....пирамидальные тополя....,
словно пронзают собой пространство.....и .....удивляюсь....
живопись ....музыка....( Ооо... )....книжки всякие....., ну люблю я все это дело , и стараюсь , по возможности себе не отказывать !
И вот , может, главное......верить в несбыточное.....где то , под слоями скептицизма и иронии.....
вы знаете , это даже в тему мифов....."Снежная королева" Андерсена......великая сказка, великого Грустного сказочника,...ведь она построена по тому же принципу , что и большинство мифов....
помните лапландка и финнка....., кто то из них говорит...."....ничто не сможет сделать ее сильнее....",
имея ввиду , что вся сила.....заключена в ней самой....!
ничего нового вам не сказала....:))
и не нужно постоянно думать демонах....
может меня спасает незнание...?
А может доля .....истины в моих словах , есть....:))
Попробую найти какую-нибудь историю....., только надо ....это ....заглубиться....:))

Да жизнь похожа на лабиринт ( у Желязны эта тема здорово получилась...)
но вот кем он создан .....и с какой целью.....у меня нет таких четких представлений.....
лабиринт ....это магия....., а магия всегда предполагает долю непредсказуемости....:)))
на это и уповаем....., что не туда , кому надо...., а туда , куда надо....:))
....может быть....

Анна, то о чем вы пишите - иллюзии..
Сон.
Вы хотите забыться, отвлечься через природу..
А природа - другому учит. Обратному.

Все, все абсолютнл что я вижу хорошего в мире - либе инстинкты, либо сказки...
Вот и думайте, кому нужно было создавать мир, что бы в нем хорошее было только во сне.

Ну и конечно, Женщина - главная сказочница)))
В мире счастливы только мыши...
Кто может думать - счастлив быть не может. А уж у кого еще и совесть.....

Противоестественный отбор - выживает примитивнейший.
Ладно.
Пошел читать мифы....
Ибо бегать по чужим дорожкам не хочу. Бужу сидеть на месте до последнего. Пока раскаленный прут в одно место не воткнется...
Все лучше, чем веселить Пауков - Кукловодов...

Впрочем, у каждого свой лабиринт... Лсобенно у кукловодских прихвостней...
Он у них - почти прямая линия... Рождены что бы срать. Всем.
И безнаказанно.
Избранники божии..)))
Еакой бог - такие и избранники...
Достаточно в окно выглянуть.

Феникс , жду от вас новых трактовок....:))
я честная сказочница...., никого не обманываю...., разве что себя....

Да...
Поражает единство основного мировоззрения между скажем философией в мистериях греции и религигиозными мистериями Египта...
В этой связи никак не могу понять, почему в жестком материальном мире необходисостей высшую мудрость и тайные посвящения составляли идеи о тлм, что настоящая жизнь в ином мире и та жизнь составляет основу нашей жизни - временного сна?
Вежь эти знания давались не бедным массам, что бы их надежда не покидала и работалось лучше...
Они давались верховной власти и священству и ими же поддерживались. Им то чего не хватало в нашем мире!)))
Все вроде было..
Интересно, что погребальные захоронения - оформленные в определенном ритуале перехода известны и у неандертальцев со времен в полтораста сотен тысяч лет назад... Со цветами, красной охрой, с обожженными костями животных и в определенных позах - предназначенных именно для перехода в иной мир, а не с целью как у нас - поскорее избавиться от трупа..
В Текстах Пирамид описано: "душа уходит в жизнь, а плоть в могилу!"Под душой Ба они понимали нашу Суть.
И утверждали, что и при жизни можно общаться с Тем миром и вернуться назад!
Только жидо-христиане придумали бред о воскресении во плоти!)))))
В конце третьего и начале четвертого века на территории современного Ливана жил великий философ неоплатоник Ямвлих Аппанейский. основу его учения составляла Теургия, которую он противопоставлял Теологии.- разговорам о Богах..
Его интересовал практический эффект, а не интеллектуальный спор. Он желал, что бы его ученики знали, а не просто верили!
Именно к язычеству по его типу возвращался римский император Юлианн, которого жидохристиане иначе как Отступником не называют... И который продержалмя пару лет во власти..
Отлучусь малеха..