это не голос... а рассказывать все это видимо просто бессмысленно,
это приходит изнутри и это просто нужно осознать,
с душой у меня постоянный контакт, эго - молчит практически - редко подает свой голос. Эго уж точно с Духом не спутаешь.

Я не понимаю Вашего размытого ответа. Раз уж Вы утверждаете, что идёт изнутри, может стоит найти верные слова, как-то пояснить свою точку зрения? Потому что сейчас Вы голословны, а понятие, которым оперируете - не Ваше, а Вам дадено кем-то из Умных и Великих.

Тогда для чего сознание, как не осознать нюансы Истины?
Я делаю вывод, что эту темы Вы не осознавали, а просто приняли как данность

Раз уж Вы утверждаете, что идёт изнутри, может стоит найти верные слова, как-то пояснить свою точку зрения?

думаю не стоит, сами когда нибудь поймете

Вы забыли. У меня уже есть точка зрения на этот вопрос, и формировалась она не одним и не двумя событиями.

Да, конечно, пусть будет Дух снаружи... какая разница

Вы нам всем давеча в топике об Ошо велели духовность рядом с деньгами не упоминать. Вы что-то другое имели в виду?

...внутреннее в стандартном варианте должно выходить на внешний план (соответствие внешнего и внутреннего) и трансформировать своей силой реальность. <...>
То есть, несколько направлений развития так или иначе должны тянуть за собой другие, даже не развитые области. Поэтому мы и говорим о некоторой гармоничности. Амплитуда развития растет, усиливая все направления.

Очень близко к моему видению. Есть принцип "каждая система стремится к равновесию", однако достигает она этого равновесия только в том случае, если на нее на оказывает воздействия внешняя среда. Раз Вы вводите понятие "импульс", то можно провести аналогию с "механическим равновесием", которое бывает устойчивым, неустойчивым и безразличным. Если Вы говорите о трансформации реальности, то устойчивое равновесие отметаете, предполагая, что импульс обязательно ведет к переходу в новое качество, однако это ведь не всегда так. Или, если не привело, значит, слабый импульс был? Ну, может быть.
Просто вопрос тогда: а что считать развитием? Можно ли тут выделить какие-то объективные критерии, чтобы утверждать, что происходит именно развитие, а не комплексная деградация? Вспоминается "что русскому хорошо, то немцу — смерть".

Для меня Дух - вовне, в поле. Он через Душу управляет телом и задает задачи развития.

Может быть)

А про смотреть смерти в лицо. <...> ...указания, подсказки и попытки не допустить определенный финал поступали ИЗВНЕ. Чаще всего спокойным, четким текстом. Еще одно указание, что Дух - вовне.

Мне кажется, в этом случае не Дух, а "низкочастотные особи" выходят на связь. Тема выживания когда включается у человека в том или ином виде, у него энергетика "свинцом наливается", как у таких вот товарищей. И можно сообщения получать... Но могу предположить, да, что вся энергия, заключенная в сущностях или же рассматриваемая в целом, — это Дух. Действительно, сложно его точно определить.

Просто вопрос тогда: а что считать развитием? Можно ли тут выделить какие-то объективные критерии, чтобы утверждать, что происходит именно развитие, а не комплексная деградация?

Мне сложно ответить про развитие.
И вот почему. Я всё больше последнее время нахожу подтверждений в астрологии, что мы живем по одной и той же карте, но на новом уровне. Такая теория есть, я думаю, Вы с ней также знакомы. Поэтому я стала сомневаться, существует ли такое понятие в принципе. День сурка, только в развернутом виде - не несколько дней, а несколько жизней.

Однако для меня является непреложным фактом и тот момент, что если все предопределено и задано, тогда смысла в реальном, физическом, проявленном мире - нет. Должен оставаться, пусть и небольшим, элемент случайности, чтобы мир мог пройти не только очерченный путь, но и что-то дополнительно, обогатив тем самым первоначальный сценарий.

Если так, тогда что такое развитие? Это путь. Путь из точки А в точку Б, при котором все имеющиеся НА ДАННЫЙ МОМЕНТ возможности максимально используются. Вне зависимости от конечного результата.

Деградация, выходит - это остановка в Пути. У Александрова в его книге "Квадрат Пифагора" я находила интересное замечание: когда человек решает, что он развит, что ему некуда больше развиваться, Земля отключает его от ресурсов, и оставляет минимум на биологическое функционирование. В принципе, Природа умна, и нечто подобное вполне может иметь место.

Другой момент. Есть понятие личностного развития - что-то вроде получить навык говорить так, чтобы тебя слушали массы, или танцы, или начать лепить своими руками. Это всё больше относится к земному проявлению.

Есть понятие духовного развития. Кто-то говорит о духовном развитии, кто-то его отрицает. Для меня ясности здесь пока не наступило. Я точно знаю, что есть заданные сверху необходимые пути развития Души (по Узлам, по Солнцу, по Сатурну), есть трансцендентальный опыт, который также падает в копилку Души. Но каков он - путь развития Духа? По моему ощущению этой связи, у Духа тоже есть вектор, и он ведет человеческие марионетки (Лобсанг Рампа хорошо это описывает) к необходимым ему сферам. Но более конкретно увидеть мне пока что-то мешает. Возможно там, на тонком плане есть своя градация развития, поступательного восхождения Духа, но поскольку она отлична от Земной, понять ее поэтому и сложно.

Поэтому при описании развития, особенно в плане частот и импульсов я могу даже сама невольно путаться, поскольку окончательно еще сама картинку для себя не сформировала. Импульс - это как некий рывок для преодоления большего расстояния на Пути, нежели прежде. Но и не факт.

Мне кажется, в этом случае не Дух, а "низкочастотные особи" выходят на связь.

Грань тут очень тонкая. Однако в частотах, которые я слышу, такие особи "пищат" на весь "эфир". Это очень невыносимо. Плюс энергетически они очень тягучи, высасывают силы. Если же говорить о сообщениях Духа, то помимо текста идет еще "доброжелательный настрой" в твой адрес. Как бы вернее описать. Твою человеческую природу Он знает, и причины, приведшие в эту ситуацию тоже. Он просто дает решение, поскольку еще заинтересован в жизни тела. Идет элемент наблюдения. Но никакого энергетического вампиризма, и подобных ощущений не наблюдала ни разу. Ни разу энергетически или морально после такой помощи не становилось хуже, чем было до. Скорее, напротив, наступало принятие и успокоение. Но это я описываю впечатление от соприкосновения. У меня также бывали и эмоциональные женские окрики, заставлявшие заколебаться на секунду и не шагнуть под ту же фуру, летящую на скорости, или нечто подобное. Вот тут как раз у меня есть вопрос, кто вмешивался.

Вы с компанией меня устали. бизнес+ духовность это супернормально. бизнес=духовность это коммерческая духовность, мной не понятая и не принятая

Мне сложно ответить про развитие.
И вот почему. Я всё больше последнее время нахожу подтверждений в астрологии, что мы живем по одной и той же карте, но на новом уровне.

Может это и есть колесо сансары, колесо рождения, из которого и нужно вырваться?
Для того, чтобы выйти из этого колеса, нужно проснуться, для того, чтобы проснуться, нужна осознанность.
Может это и есть путь развития, от сна к пробуждению?

Я всё больше последнее время нахожу подтверждений в астрологии, что мы живем по одной и той же карте, но на новом уровне. Такая теория есть, я думаю, Вы с ней также знакомы. Поэтому я стала сомневаться, существует ли такое понятие в принципе. День сурка, только в развернутом виде - не несколько дней, а несколько жизней.

Судя по всему, это так и есть.
ваше понимание астрологической карты отражает повествование "ангельского" трактования смысла жизни души на Земле Стив Ротер Духовная психология Двеннадцать основных жизненных задач
для решения одной задачи требовалось 60-100 жизней. Только в последнее время, когда вибрации Земли существенно повысились засчет продвижения интереса к духовности у человечества одну задачу можно решить за 1-2 жизни.
Пролучается, что посредством увеличения духовности в себе, человек становится Мастером в решении определеной задачи и выпрыгивает на другое кольцо. Начиная с нуля, опять достигает мастерства и так до момента, пока душе на земле не становится скучно, пройдя 10-12 уроков. Потом душа выбирает для воплощения другие планеты(пространства)

Но есть хитрость)
Нам нашу карту рассказывают ясновидящие и астрологи, и то, что влияет на эту жизнь...
Будет ли таким же рассказ, когда мы родимся в следующий раз? Или там круг сансары будет других планет или аспектов касаться - вот на самом деле в чем вопрос)))

Или там круг сансары будет других планет или аспектов касаться - вот на самом деле в чем вопрос)))

вы тут сильно что-то умное сказали! Я не пОнИмЕ... )))

Другая жизнь будет показывать другие узловые темы нашей жизни (проблемы, заботы, достоинства, опыт, который требует рассмотрения). И в этой другой жизни - будет ли рассказ о нас таким же, какой он сейчас, или будет описывать иную жизнь, иное влияние -

Ну, это что гадать на кофейной гуще
Нам тренер на трененге показывала спираль. Но, то что первоначальные условия жизни и ситуации каждый раз другие, так это точно.
Сначала душе можно воплотиться в "теплом" аспекте с тепличными условиями. Ежели не доходит, следующие жизни учат через катастрофы, болезни и прочее. Соответственно, влияния планет другие.

п.с. Это к тому, почему именно в этой жизни лучше вырасти в духовности и достигнуть мастерства, не выпрыгивая из нее суицидом и не тратя время понапрасну, чем ждать, пока условия изменят, затянув пояса...

Сначала душе можно воплотиться в "теплом" аспекте с тепличными условиями. Ежели не доходит, следующие жизни учат через катастрофы, болезни и прочее.

Спорно!
Смотрите. Если Духу требуется какой-то опыт, он отправляет Душу на Землю.
Душа собрала не весь опыт, что-то осталось. Он отправит ее вновь, но добавит или уберёт часть других задач.
Но не всегда есть удобные условия для воплощения. Тут я соглашусь с Е.Рерих. Тот же генофонд, те же родители или само время, в которых будет нарабатываться опыт - они могут усложнить условия реализации и опыт сойдет на нет.

Я только не знаю, насколько у Духа есть способность шагать по временам - Средневековье, а потом уйти к людям Новой эры, или развитие поступательное.

Похоже, что поступательное
там где-то в других книгах у Ротера было, что душа иногда ждет подходящего времени для воплощения именно с этой конкретной задачей
и даже иногда вибирает решение ее в коллективе, как например период гонений на евреев или сталинское поклонение или рабство

Есть мнение, есть и опыт, который говорят о том, что Душу притягивают в воплощение, захватывают лучом помимо ее воли. И это тоже имеет место быть. Поэтому нельзя говорить, что всё так линейно. К сожалению, не всё.

К сожалению, не всё.

чего к сожалению то? чем непредсказуемей, тем интересней

То есть, если у человека бизнес = поднятию той самой "духовности" у населения, он это все должен делать бесплатно, а по ночам снег лопатой по всем району раскидывать, чтобы не замараться "духовной коммерцией"?

пусть сам подниматель сначала поднимется.. тренеры м*ять.. смотреть и плакать.. людей обобрать или лапши навесить .. если бы кто то брал деньги за результат, то право имеет "продавать" духовность..
а то тренингванные, бабло отдадут учителю и сами фтопку.. или шпарят услышеные слова ни понимая ни буквы. за то обучают.. видеть не приятно. ибо все денег ради.. человек там вторым номером. если не последним

Знаете, есть такое размышление. Чисто мое, астрологическое.
Если человек пришел поднимать духовность других людей, в плане жизненной задачи, ведущего вектора его жизни, то его жизнеобеспечение каким-то образом должно быть прописано. Или через близких, или через что-то еще. Если нет через нищету или остро суровые условия жизни задачи поднятия Духа (тот же фильм "Остров"). Таких задач в нашем времени мало у кого есть, материальное относительно отработанно, как мне видится. Стало быть, обеспечение должно быть. Не должна духовность выступать бизнесом. Но это только мое мнение, и не в защиту Ланы было сказано

Зачем так нервничать? Они же к вам на улице в карман не лезут.
Хотя, у каждого свой опыт. Я ни разу не пожалела те деньги, который потратила на пути к тому, что имею.

А если человек один, у него нету близких, которые будут его содержать, а вот знания есть. И хорошие знания, помогающие людям. Тогда снег лопатой и бесплатные сеансы для страждущих? Или все-таки, прежде чем человеку что-то откроется, ему обязательно на голову должен упасть миллион, можно даже в рублях.
Учителя есть разного уровня. И не все умеют воздухом питаться.

ну пусть рискнут
да никто не пожалел. на то и рассчитано.. бизнес

Я Вам говорю о том, что если человеку ставится задача на реализацию, она не будет голословной. Человек же задачу должен выполнить, так? От этого зависит окружение, которое недополучит то, что должно получить? Понимаете? В силу вступают большие причины, большие векторы, большие силы. Поэтому человеку должно что-то помогать так или иначе. Мы не в средневековье, когда через личную жертву платили за Знание или за путь Учителя. Мы в том периоде, когда идет переход, и шанс на переход предоставляется всем. Стало быть, что-то человеку должно быть дадено. Другой вопрос, если его личная судьба еще требует заземления, гармонизации Высшего и земного потоков - тут да, тут сам будет искать решения вопросов. Но это индивидуальная судьба. А если конкретная задача Учителя, то работает не так.

Так может быть не в учителях до глубины души меркантильных причина, а в моей тезке? Хочется всего и бесплатно, а они не дают.

у Вашей тезки все в порядке с Учителем.. может к сожалению некоторых .. учитель за деньги как духовник за деньги.. и бог за деньги..ну если только этот учитель не репетитор, ибо чел сам не смок

Так вот она ему дается в виде материальной благодарности людей, которым он помогает совершенствовать свою жизнь. Все логично.
Я считаю, что проблема в жмотах, которые не хотят ни за что платить. Для этого и придумывают, что что-то просто обязано быть для всех бесплатно. Чтобы не они сами за себя решали, что не хотят отдавать часть своих материальных благ, а кто-то свыше за них уже решил, что им этого делать не нужно.

Я думаю, весь вопрос еще в том, есть ли зона благотворительности. То есть пропускание энергии денег через фильтр - как легко пришло, так легко и должно быть отпущено. Если она есть, то и споров таких человек не вызывает, потому что люди знают - содержит детский дом, помогает лекарствами в бедной стране. Согласны?
А если этого нет, то выходит обогащение за счет чужих проблем. И поэтому вызывает неодобрение общества.

Но это мы пустились уже в философию))

Я предлагаю на этой волне и провайдеру перестать платить. Хотя бы за ту часть трафика, которая идет на обсуждение духовности

Не согласна. Человек не обязан содержать детский дом и помогать лекарствами стране. Он вообще никому не обязан. Чья-то бедность или ущербность не причина для того, чтобы кто-то был обязан.
Если у человека есть много материальных ресурсов, то у него появляется желание ими делиться с теми, кому их не хватает. Но это не обязательно сирые и убогие. Человек, который по своему желанию может отдать или не отдать, более духовно развит, чем тот, кто обязан детскому дому и общественному мнению.
Обогащение всегда идет за счет чужих проблем. Пекарь, повар, кулинар обогащается за счет того, что человек хочет есть. Сапожник за счет того, что у человека зимой мерзнут ноги. Врач за счет болезни. Водитель кобылы за счет проблемы человека со скоростью передвижения.

Ну и чисто астрологический взгляд.

Судя по всему, Мастерами и Учителями выступает две разные программы.
Одна из них работает на высоких энергиях (транснептуновых планетах). Работает помимо высших планет на знаке Рыбы.
Другая схема работает на земном спектре. Задействуется сектор знака Девы - получить личное вознаграждение за лично оказанную услугу.

Первая схема получает подзарядку, получает информацию из Высокого источника, является практически распределителем Высокого в нижний спектр. Вторая схема, наоборот - человек живет в обычной земной среде и постепенно начинает расти. Он равен окружающим людям, и его затраты - земное время, земные силы. Соответственно и восполнение идет земного уровня. Поэтому ему и требуется денежное или вещественное (земной знак, Дева) вознаграждение. И осуждение чаще всего и получает эта программа. А всё потому, что человек равен своим собратьям, он один из них, поэтому и осуждение получает. Мол должен за спасибо, а как, он не сможет восполнить свои затраты, его не поддерживает Эгрегор, поэтому и возникает конфликт.

Не согласна. Человек не обязан содержать детский дом и помогать лекарствами стране. Он вообще никому не обязан. Чья-то бедность или ущербность не причина для того, чтобы кто-то был обязан.

А я и не говорила об обязательстве. Я говорю о том, что человеку, который не привязан к большому материальному может и приходит большой доход чтобы с легкостью перераспределять ресурсы. Поэтому и идет влияние на массы.

Но это другая тема.

В итоге, к чему пришли? Если на нефти деньги заработал, детям раздал, получил бонусы от этого действия, а потом бесплатно поучил всему, что знает, в свободное от основной работы время, то это истинный духовный учитель. А если он ВСЕ свое время посвящает именно развитию чего-то не осязаемого и помогает в этом людям, которые нуждаются, но берет за это деньги, то он никакой не духовный учитель. Или все же учитель, но при условии, что он часть денег отдаст в детский дом.

А почему Вы мне задаете эти вопросы?
Я то как раз не настаивала ни на одном сценарии, у меня есть своя точка зрения на это.
Каждый сам решает, как ему поступать.

Видимо из-за этого

Не должна духовность выступать бизнесом. Но это только мое мнение, и не в защиту Ланы было сказано

А Вы не согласны с этим?

Нет, я с этим не согласна ))
Вот теперь все выяснили!

этому Вас Ваш Учитель научил? ну чо. зачОт

то он никакой не духовный учитель.
Учитель. это коммерческая духовность. имеет место быть. Вам несколько раз сказали. астролог разъяснил.
Вашим учителям зачем статус Христа? или что то не так в коммерческой духовности?

У меня все так. Мне без разницы нищий или богатый, если человеку есть что сказать людям. Я от денег не шарахаюсь, как черт от ладана ))

то есть секта Ошо вполне комильфо?
я принимаю учение отдельно от секты (читай бизнеса). секту не принимаю.
другие -подобие бизнеса Ошо.. мне уже лениво Вам отвечать.. вода в решете

А при чем здесь секта? Разговор о том, что "не комильфо" брать оплату за помощь человеку в духовном росте.

"ибо все денег ради.. человек там вторым номером. если не последним"

ага. Меня поначалу тоже коробило.
А сейчас, когда понял, что люди и в обычной жизни работают ради денег (а то что они делают - на втором месте), - так и забил уже на всё.

А поделитесь, как это работать не за деньги, а ради идеи?

ну, не только ради идеи. Ради интереса, например. Когда за деньги - это уже совсем другая модальность. Мотивации перестраиваются, подходы к работе другие нужны совсем. Например, за деньги невозможно сделать идеально. Это большой недостаток денег - люди выдают продукцию хуже качества, чем они в принципе могли бы.

У меня есть ко всем предложение! Давайте пойдем неделю бесплатно и качественно где-нибудь поработаем, чтобы духовность свою подлатать?

Скоро начнутся "субботники", латайте. У нас во дворе, это мероприятие весёлым получается, про духовность не знаю, но люди добрее становятся.

...живем по одной и той же карте, но на новом уровне.

Я такую версию встречала, но не очень понимаю, как это возможно. Поясню, раз уж подняла тему "низкочастотных".
Новоиспеченные жмурики очень похожи на нас, просто их физика уже непригодна для проживания, а эмоционируют и брызжут мыслеформами они не хуже живых. А вот спустя некоторое время, как я вижу, сущь как бы "разваливается на сгустки энергии разной частоты" (что с остатком дальше происходит, и что там за остаток, — другой разговор), и эти сгустки либо болтаются сами по себе, либо слепляются друг с другом, порождая "астральные сущности", каждой из которых уготована своя "судьба". Душа — это, как бы, тоже астральная сущность, которая от других отличается тем, что "содержит необходимый человеку набор энергий".
Короче, получается этакий "энергетический бульон". Вот и почва для случайностей.
Я как не вижу, скажем, на могилах "цельных" душ, так и логически не могу объяснить такое явление, как "переселение душ". Но это все на моих субъективных ощущениях основано, конечно, и потому не факт. Однако почему для материи одни правила, а для энергии должны быть другие? А если правила те же, то совершенно непонятно, как тут вообще можно что-то специально развить. Открыть в себе, — ну, может быть, а вот развить...
И вырваться из химического и энергетического бульона мне не представляется возможным. Нет, можно сказать, что кто-то просветлился и больше не родился, но это же предлагается просто поверить. Вот если бы родился и не умер, тогда ладно.
Вообще, у меня ум за разум заходит, лексику к таким вопросам подбирать.