Законодательство несовершенно до идиотизма - Страница 2

--Доказательствами могут являться показания потерпевших и свидетелей.
Да, конечно, вот только почему-то эти свидетели либо не дают показаний, либо отказываются и даже убийцы (писали об этом) не садятся в тюрьму. Отчего бы это а? От сырости чтоли? Или от особенностей нового УК?

Ответить

Углоб

veteran

30 января 2003

Semen Semenych

--Доказательствами могут являться показания потерпевших и свидетелей.
Да, конечно, вот только почему-то эти свидетели либо не дают показаний, либо отказываются и даже убийцы (писали об этом) не садятся в тюрьму. Отчего бы это а? От сырости чтоли? Или от особенностей нового УК?

От страха за свою шкуру прежде всего.
И еще от всенародной затюканности и зашуганности.
Главный девиз нашего времени: "Это не мои проблемы"
Мерзкая фраза, но слышишь ее повсеместно.
Патриоты и рыцари Русские повыродились. Наверное со времен Сталина. И воспитать их некому.
Все больше - горлопаны. На словах герои, а на деле - в кусты. В лучшем случае посочувствуют из-за угла.
Да, и Государство виновато. Но не следует забывать, что Государство Российское- это все мы.
Те же корейцы друг за друга (если дело коснется) гурьбой глотку перегрызают.
И правильно делают.

Ответить

Анонимный пользователь

30 января 2003

egornsk

так-же был в такой ситуации-но у меня вытаскивали телефон. Не вытащили - с криками жулик кинулся за подельником и исчез. А вообще, дело в отношении и интересе - почему в 95 % случаев найденные скинутые наркотики закладываются обратно предполагаемому хозяину, а кошельки в данном случае - нет? Наверное, возни больше...

Ответить

Semen Semenych

Анонимный пользователь

30 января 2003

--От страха за свою шкуру прежде всего--
"Шкуру" свидетелей надо защишать, также как и "шкуры" их родственников. Вы бы пошли на свидетельство, если бы был реальный шанс мести со стороны наказуемых?
Наше гос-во не обеспечивает жизнь свидетеля, поэтому и никто не хочет рисковать. Даже в разных "разбитых фонарях" по ТВ показывают, что жизнь свидетеля в большой опасности. Ну и что делать?
Кто согласен быть жертвой своей убежденности в правоте и честности?

Ответить

Mihansk

Анонимный пользователь

30 января 2003

Semen Semenych

>свидетели либо не дают показаний, либо отказываются Или от особенностей нового УК?

Безнаказанно отказаться от показаний можно только на себя и близких родственников, в противном случае до 3-х месяцев ареста. А за свидетельское враньё до 5 лет.
Какие особенности УК мешают свидетелю говорить правду? Я так понимаю, что свидетели молчат потому, что боятся мести, или просто потому, что им не платят за лишние хлопоты. Но УК тут ни причём.

Ответить

Углоб

veteran

30 января 2003

Semen Semenych

Вы бы пошли на свидетельство, если бы был реальный шанс мести со стороны наказуемых?

Смотря что поставлено на карту.
Если речь идет о жизни дорогих мне людей - пойду. (100%)

И очень сожалею, что нет уверенности в том, что пойду в свидетели, если дело будет касаться просто моей чести, как порядочного человека.
Может пойду, а может струшу. (НЕ ЗНАЮ)

Наше гос-во не обеспечивает жизнь свидетеля

Семен Семеныч, я на форуме выделяю Ваши сообщения, мнения. (Яркая индивидуальная позиция)
Но вот скажите - что в данном случае Государство????
Законы?
Система?
Люди?

Да все рушится просто на представителях!!!!
Да не найдешь просто так таких людей, которые создадут это государство.
Государство - это мы все.
ВСЕ!!!!
Я боюсь, Вы боитесь, Милиционер боится, Депутат боится ..........

не ответ

Ответить

Ivan Ivanych

Анонимный пользователь

31 января 2003

--Но вот скажите - что в данном случае Государство????--
ГОс-во у нас - это "Система" кланов, воспроизводящих самих себя и повернувших экономику для воспроизведения опять же себя.
Правительство, Дума и СФ - только инструменты в самовоспроизведении

Ответить

Углоб

veteran

31 января 2003

Государство - это "Система" кланов, воспроизводящих самих себя и повернувших экономику для воспроизведения опять же себя

Хех, вот как?
А что такое "Клан" в Вашем понимании?
Откуда он берется?
И как давно они (кланы) появились?
В основном в течении последних 10 лет....
Из кого? Да из масс конечно, не с луны же.
Объединены убеждениями, нравственными критериями и т.д.

Наиболее смелые и решительные наверное....
Остальные только глаголят да шушукаются...

Ответить

Ivan Ivanych

Анонимный пользователь

31 января 2003

Раньше была "НОменклатура", сейчас- "Система". Участники почти те же (московские молодчики и сынки региональных бонз) + криминалитет

Ответить

Ivan Ivanych

Анонимный пользователь

31 января 2003

Ну и кого полсадили за лжесвидетельство? Все ведь умные и знают, что на ответ: "..не помню" -нет статьи.
Посмотри новости на сайтах. Каждый день кого-либо из известных грабят. А из неизвестных? Похоже лозунг "Грабь награбленное" осуществляется по полной программе. Что-то не слышал, чтобы кого-либо нашли (про известных), может милиция сочувствует, может ещё что.
Я уже говорил, что если дальше также пойдёт, то на улицу более или менее обеспеченным просто не выйти.
Понятно, что практически все с форума так или иначе обеспечены, но посмотри вокруг. Что-нибудь в душе шевелится?

Ответить

Mihansk

Анонимный пользователь

31 января 2003

>Ну и кого полсадили за лжесвидетельство?

Видишь ли, лжесвидетельство вредит в первую очередь правоохранительным органам и суду. Они очень часто используют угрозу применения соответствующей статьи, не для того чтобы посадить свидетеля или потерпевшего, а чтобы развязать ему язык. Уголовные дела по этим статьям составляют всего 0,1% от всех дел. В НСО это порядка 20 дел на в год. Садят только ранее судимых (до 1 года), ранее не судимых приговаривают к исправительным работам.
УК всё же нипричем. Сейчас уличная преступность всё же не идет ни в какое сравнение с преступностью начала 90-х, когда действительно вечером было очень опасно гулять по городу.

Ответить

Ivan Ivanych

Анонимный пользователь

31 января 2003

Не знаю где ты живешь, но ночью я из машины не выхожу и не останавливаюсь. Не знаю как ты, а я вижу что обстановка накаляется и мне это не нравится. Что-то надо делать

Ответить

Mihansk

Анонимный пользователь

02 февраля 2003

>Что-то надо делать

Чтобы безопасно гулять, вооружаться надо. Чтобы в свидетели добровольно шли, нужно платить и защищать.

Ответить

Ivan Ivanych

Анонимный пользователь

02 февраля 2003

--вооружаться надо-
это уже обсуждали. В принципе результат всеобщего вооружения:
1. Микровоенные действия на городских улицах
2. Все друг друга "уважают" и не трогают.
А может, всё таки, надо дать возможность большинству жить нормально (иметь квартиру, детей, хорошую работу) и тогда вооружаться не надо будет

Ответить

Mihansk

Анонимный пользователь

02 февраля 2003

Преступники и психи всегда были и будут. Когда дело касается личной безопасности лучше пользоваться не статистикой, а пистолетом.

>результат всеобщего вооружения:1. Микровоенные действия на городских улицах
До сих пор такого результата нигде еще не было.

Ответить

Анонимный пользователь

03 февраля 2003

Иваныч, ты не в Атланте живешь случаем?

Ответить

Аркадий

Анонимный пользователь

03 февраля 2003

==Преступники и психи всегда были и будут. Когда дело касается личной безопасности лучше пользоваться не статистикой, а пистолетом.
---
Только мушку спили. :миг:

Ответить

Л

Лев

veteran

03 февраля 2003

Я вспоминаю какая истерика была по поводу разрешения газового оружия, предрекался конец света и полный хаос, где сейчас эти ребята которые в СМИ визжали по этому поводу, с короткоствольным оружием тоже самое, за 200 баксов любой маргинал может купить ствол, если ты хочешь быть законопослушным - тебе нельзя, тогда спрашивается где мое конституционное право на безопасность и кто его обеспечит.

Ответить

Ivan Ivanych

Анонимный пользователь

03 февраля 2003

В Атланте я был, но живу в НСКе. Не останавливаюсь не потому, что боюсь выходить, а потому что боюсь её даже на стоянке оставлять. Часто бывает так, что если дверь не выломают, то на борту гвоздём какую-нибудь гадость напишут. И вообще, кожей чувствую косые взгляды.

Ответить

Анонимный пользователь

03 февраля 2003

это ты что ли на единственной в городе восьмерке БМВ ездишь???
тогда действительно, стоит на твою машину коситься ;-)

Ответить

Ivan Ivanych

Анонимный пользователь

03 февраля 2003

Не на на БМВ, но тоже на хорошей. А сейчас есть явное напряжение в населении, особенно непристроенном молодняке. Вот и гадят, вот и воруют , ширяются и прочее. Как-то это неправильно

Ответить

egornsk

RAZVALUTION

04 февраля 2003

О! Несколько дней покатался на хорошей машине - взял у знакомого на время. И заметил, что что-то такое переменилось в лицах соседей и дворового молодняка. Нацарапать правда ничего не успели. )))

Ответить

egornsk

RAZVALUTION

04 февраля 2003

Если восьмерка это 850-я, то их всяко несколько.

Ответить

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

Что ж, журналисты так на жизнь зарабатывают.. им же тоже жрать хочется, а мы и возмущаемся "кАк это тАк", брызгая слюной.
И вапще-та что их "отпустили" это еще не значит, что уголовное дело не возбуждено, не пихать же каждого подозреваемого в обезьянник, тем более под стражу заключают за более серьезные преступления и с разрешения прокурора, а не так: украл - в тюрьму, выпил - в тюрьму.
Особо мне понравился "еще один пассажир", который СОБР вызывал. Это как: "Алле, ноль-два?.. слышь, тут девушка орет что у нее кто-то сотовый вроде спер.. так чтот спецназ быстрее сюда давайте.. кстати, я в 615 автобусе".. хмм..
А пальцы ломать, ну чтож не ломали та - веть нам все позволено. А когда эта рожа лыбится и плюет на ботинки, икая при этом: "не виноватая я, гражданин начальник, мне его кто-то сунул.. и вообще я же несовершеннолетний еще" - его не тронь, а то все - здец, ментовский беспредел.
Хотя с чем-то я и согласен. Сейчас с нашим законодотельсвом чтобы посадить, нужно поймать с поличным, при трех свидетелях и при этом снять все это на видеокамеру, ну и, конечно же, без чисто сердечного признания не обойтись.. хех... ну чего добивались как грится.

Ответить

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

Ну я думаю что ломание пальцев этим ворам вряд ли поможет. Так как по большей части это наркоманы. Я имел возможность разговаривать с одним из таких воров (он даже статистику приводил что на пять кошельков приходится один телефон).
По его признанию чтобы "хорошо" себя чувствовать ему в день надо гдето 3 тыс. рублей.
Поэтому я считаю что ломание пальцев здесь не поможет(где гарантии что от безысходности ежедневно доставать такие крупные суммы он не пойдет на более тяжкое преступление).
Так что здесь нужен кардинальный метод. Хотя в принципе карманники были есть и будут и никуда от этого не дется, единственное что могу посоветовать это носить ценные вещи в труднодоступных местах!

Ответить

Ivan Ivanych

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

--Так что здесь нужен кардинальный метод--
Кардинальный метод один- дать наркам уйти в другой Мир, не выделять на их лечение и реабилитацию ни копейки (эти деньги лучше потратить на профилактику наркомании, начав естественно с наркобаронов (не слышал чтобы хоть одного посадили) и продолжив проблемами занятости молодёжи)

Ответить

Углоб

veteran

05 февраля 2003

Кардинальный метод один- дать наркам уйти в другой Мир, не выделять на их лечение и реабилитацию ни копейки (эти деньги лучше потратить на профилактику наркомании, начав естественно с наркобаронов (не слышал чтобы хоть одного посадили) и продолжив проблемами занятости молодёжи)

Утопия все это....

Ответить

Л

Лев

veteran

05 февраля 2003

В мире имеется положительный опыт - это борьба с наркодиллерами, профилактика, лечение нарков - это комплекс, больше мы ничего умного не придумаем - нужно объяснять тем кто еще не пробовал и лечить тех кто уже, в конце концов это просто говорить не выделять денег, а представьте если Вы у своего ребенка обнаружите дорожку, что с ним делать будете - убьете?

Ответить

Аркадий

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

Лев

Я не агитирую, но в мире есть еще более положительный опыт - уровень наркомании в СССР. Может попробовать проанализировать, что изменилось за последние 20 лет в отношении наркотиков в нашей стране.

Ответить

Углоб

veteran

05 февраля 2003

Это где можно посмотреть объективный уровень наркомании в СССР?

Ответить

egornsk

RAZVALUTION

05 февраля 2003

Именно объективный. Сдается мне, что за счет вечно обкуренных азиатских республик уровень будет ого-го. Образ жизни у них такой.

Ответить

Л

Лев

veteran

05 февраля 2003

За последние двадцать лет кардинально изменилось евразийское пространство в целом, сравнивать что с чем, нам необходимо понять, что наркотики пришли к нам всерьез и надолго, кампании и наезды не помогут, необходима система противодействия на всех уровнях. Приемы работы возможные в СССР в сегодняшней России невозможны, законы, люди другие, а проблемка требует решения очень быстрого.

Ответить

Аркадий

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

egornsk

Азиатские республики сейчас заграница. Поэтому обкуреность азиатских республик во времена СССР только еще больше увеличивает разницу между распространенностью наркомании в СССР и нынешней России.

Вот ссылка, в ней говорится, что в бывшем СССР было зарегистрировано всего 36 тыс. наркомановтам. Правда уточняется, что в СССР не было достоверной статистики, но я бы с этим поспорил. Во времена всеобщей занятости, когда все были обязаны либо работать, либо учиться все были на виду, поэтому большинство наркоманов должно было попасть на учет. Кроме того могу добавить личное субъективное мнение: во времена СССР я, проживая правда не в средней азии не встретил в ни одного наркомана, в отличие от последних времен, когда я вижу их на улице.

http://www.mentalhealth.ru/lib/tiganov/5/index.cgi?44

Ответить

Аркадий

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

Лев

Приемы работы возможные в СССР в сегодняшней России невозможны, законы, люди другие, а проблемка требует решения очень быстрого.

К сожалению вынужден согласиться. Точно также, как и борьба с терроризмом, борьба с наркоманией в условиях ныне действующих законов крайне затруднена.

Ответить

Углоб

veteran

05 февраля 2003

в бывшем СССР было зарегистрировано всего 36 тыс. наркомановтам. Правда уточняется, что в СССР не было достоверной статистики, но я бы с этим поспорил.

А чего спорить?
Общеизвестный факт, что для построения нормального рычага управления обществом (одного из рычагов), называемого идеалогией, объективную статистику выставлять на показ было нельзя. За это сажали.
Хочешь сказать, что и количество воров (в государственном масштабе) было то, что указано в статистике?
Ха-ха-ха!!!!
В нашем обществе сейчас нет идеалогии (кроме "твои проблемы"). Вот и результат. Патриотов нет. Профсоюзов нет. и т.д.
Трудно что-то построить без идеи.

во времена СССР я, проживая правда не в средней азии не встретил в ни одного наркомана

На Затулинке не бывал??? Жаль....

P.S. Предлагаю про наркоманию отдельную ветку. А то от темы уходим...

Ответить

Черный

Черный кот

guru

05 февраля 2003

Вы все еще верите стартистике СССР? Не было тогда такой науки!

Ответить

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

--Кардинальный метод один- дать наркам уйти в другой Мир--
Да я вообще считаю что надо сделать как в Китае.
Бабах в затылок и в яму закопать!

Ответить

Korrektor

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

С провокаторами предлагаю поступать так же ,)
В Китае такие меры применяют к наркоторговцам, потому и наркомании нет, а у нас бы их хотя бы сажали.

Ответить

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

Korrektor

Как сказал однажды товарищ Жириновский --''всех под колючую проволку и облить напалмом''

Ответить

Л

Лев

veteran

05 февраля 2003

Потом бабах рыжих, косых, переболевших свинкой - это мы уже прошли.

Ответить

Анонимный пользователь

05 февраля 2003

Лев

А как вы хотели? если у человека гангрена ее не лечат а отрезают ногу!!! 8-)

Ответить

Углоб

veteran

06 февраля 2003

А как вы хотели? если у человека гангрена ее не лечат а отрезают ногу!!! 8-)

Если продолжать утрирование - но у нас сейчас вообще мало что лечат....
Мысль понятна?
Время напалма настало - так выходит из Ваших слов..

Ответить

Анонимный пользователь

06 февраля 2003

Ну что? Уж и помечтать низя?

Ответить

Jaguar

veteran

28 февраля 2003

///--Кардинальный метод один- дать наркам уйти в другой Мир--
Да я вообще считаю что надо сделать как в Китае.
Бабах в затылок и в яму закопать! ///

Hitman 3? :спок:

Ответить

Sky

guru

01 марта 2003

Jaguar

Помечтайте! Полезно....
Вы думаете менты не знают кто и где продает ханку или героин? Или депутаты не знают об этой проблеме?
Это такие деньги!!! И никто вам не даст ухайдохать нариков..., кому нужны будут потом наркотики?
У наркоманов даже "крыша" есть своя..., она охраняет нариков, как пастухи овец. (Встретился однажды с пастухами..., х..ня война, главное что не убили...).
Лечение тоже стоит ба-альших денег.
На Самшиных в инфекционной больнице есть целое отделение наркологическое, в госпитале ветеранов внутренних войск тоже есть такое отделение... и т.д.
Станция переливания крови на Серафимовича переведена на самофинансирование, ее сняли с бюджета. Она обязана часть крови сдавать больницам, а остальное... на продажу.
Зашел к ним кровь родственнику сдать... таких как я человек пять. Зато человек 20 молодых еще совсем лежало в креслах, которым вливали кровь. Сомневаюсь что у них заболевание крови..., а вот ломку снять...

Вопрос: кем работает и где бывший главврач (в 1998 г.) инфекционной больницы (на Самшиных)?

Ответить

Азиат

veteran

02 марта 2003