На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Во всех нормальных цивилизованных странах...
2859
19
Karlik
experienced
Часто в газетах, на телевидении, в интервью, просто в разговорах и обсуждених (в том числе на форуме) встречаю фразы "Во всех нормальных цивилизованных странах...", "В цивилизованном (или в каждом нормальном) обществе..." далее пишуть любой бред и собеседник и аудитория благополучно его схавает.
Что во фразе вынесенной в название топика?
Уничижение России, нашего общества, культуры? Или аппеляция к забугорному совершенству, как к истине в последней инстанции?
Или попытка ввести в заблуждение наивных и незадумывающихся? Или что-то еще?
Что во фразе вынесенной в название топика?
Уничижение России, нашего общества, культуры? Или аппеляция к забугорному совершенству, как к истине в последней инстанции?
Или попытка ввести в заблуждение наивных и незадумывающихся? Или что-то еще?
Это расхожие идеологические штампы . Из серии '' загнивающий капитализм'' и '' развитой социализм '' . Проста поменяли химеру одной идеологии на другую не менее утопическую .
Karlik
experienced
Да не химера это и не демагогия, вот что самое страшное. Это грамотная языковая работа. Когда слышишь слова "Во всех нормальных цивилизованных странах" какие страны ты вспоминаешь? Правильно, Запад, А почему?
Я уже не говорю, что с точки зрения здравого смысле это подстава смотрится нелепо.
Я уже не говорю, что с точки зрения здравого смысле это подстава смотрится нелепо.
Скорее попытка ввести в заблуждение... частенько умалчивают, что в РАЗНЫХ так называемых цивилизованных странах данная проблема может быть решена по-разному ! Когда выгодно - приведут в пример Францию (скажем, когда хотят ограничить американские фильмы), когда надо - Швецию (социальные блага, например), когда надо - Штаты (частная инициатива), и т.д. и т.п.
Разговор о цивилизованных (и нормальных) странах подразумевает автоматически наличее нецивилизованных и ненормальных соотвественно. Понято кого негласно при такой постановке вопроса включают в число последних.
А вот если заменить фразу "во всех нормальных цивилизованных странах" на "в странах западной цивилизации" ой как акценты сместятся!
А вот если заменить фразу "во всех нормальных цивилизованных странах" на "в странах западной цивилизации" ой как акценты сместятся!
Черный кот
guru
А мне казалось что этой фразой Россия автоматически причисляется к "нормальным, цивилизованным странам" просто вот именно этого в России нет или сделано по другому. 
А вот как раз фраза "в странах западной цивилизации" причисляет Россию к ближневосточной цивилизации... Мне вот не встречались люди желающие чтобы помои выливались прямо на улицу. 
А вот как раз фраза "в странах западной цивилизации" причисляет Россию к ближневосточной цивилизации... Мне вот не встречались люди желающие чтобы помои выливались прямо на улицу.
Karlik
experienced
__________________________________________
А мне казалось что этой фразой Россия автоматически причисляется к "нормальным, цивилизованным странам"
__________________________________________
Впервые сталкиваюсь с таким мнением, изощренная логика, но может быть верная.
Не надо ругать ближневосточную цивилизацию, не все там так плохо, Израиль например.
А мне казалось что этой фразой Россия автоматически причисляется к "нормальным, цивилизованным странам"
__________________________________________
Впервые сталкиваюсь с таким мнением, изощренная логика, но может быть верная.
Не надо ругать ближневосточную цивилизацию, не все там так плохо, Израиль например.
Черный кот
guru
Ну спасибо, еще и израиль нам в пример ставить будут :). Кстати, шоколад, по крайней мере, там плохой .
Нет, правда, Россия, благодаря известным событиям, потеряла 100 лет естественного поступательного развития, при том что общество в ней продолжало развиваться. В нынешней ситуации искуственные способы решения проблемы не подходят, в то время как в других странах эти проблемы решены. Так почему же не привести положительные примеры таких стран и не выбрать лучший? В образовании мне, например, нравится опыт Германии. Я считаю, что в нынешней ситуации этот опыт наиболее легко реализуем и даст наилучшие результаты. В социальной политике полезен опыт Швеции и т.д. Никчему изобретать велосипед и расшибать лоб там где уже вымощена улица.
Вообще в этих вещах главное настрой. Если некоторый товарищ уверен в том Что у нашего государства свой, особенный путь, и своя задача, то он в таких выражениях, естесственно, не будет видеть ничего кроме как уничижения России.
.Нет, правда, Россия, благодаря известным событиям, потеряла 100 лет естественного поступательного развития, при том что общество в ней продолжало развиваться. В нынешней ситуации искуственные способы решения проблемы не подходят, в то время как в других странах эти проблемы решены. Так почему же не привести положительные примеры таких стран и не выбрать лучший? В образовании мне, например, нравится опыт Германии. Я считаю, что в нынешней ситуации этот опыт наиболее легко реализуем и даст наилучшие результаты. В социальной политике полезен опыт Швеции и т.д. Никчему изобретать велосипед и расшибать лоб там где уже вымощена улица.
Вообще в этих вещах главное настрой. Если некоторый товарищ уверен в том Что у нашего государства свой, особенный путь, и своя задача, то он в таких выражениях, естесственно, не будет видеть ничего кроме как уничижения России.
Karlik
experienced
А нам есть чему у Израиля поучится, например безкомпромисности борьбы с внутренне/внешними врагами.
Страна не может быть ни на год ни на день потерять естественного поступательного развития. Вспомни Францию с ее революциями. В истории развития все естественно и революции и путчи и кровавые тираны и рвачи суверенитетов и любые меры принятые государством по любому поводу. Из песни слова не выкинишь!
У каждого государства, как и у каждого человека свой путь и общие рецепты не всегда помогают. Много нам помогли 10 лет назад советчики из МВФ?
Нафиг, нафиг такие советы и общие рецепты!
Страна не может быть ни на год ни на день потерять естественного поступательного развития. Вспомни Францию с ее революциями. В истории развития все естественно и революции и путчи и кровавые тираны и рвачи суверенитетов и любые меры принятые государством по любому поводу. Из песни слова не выкинишь!
У каждого государства, как и у каждого человека свой путь и общие рецепты не всегда помогают. Много нам помогли 10 лет назад советчики из МВФ?
Нафиг, нафиг такие советы и общие рецепты!
Черный кот
guru
Может быть, может быть. Но не учитывать опыт других не то что неправильно, просто глупо. Тем более что от идеологической обособленности мы, в общем-то, на данный момент отказались.
Dimich
guru
А про опыт СССР умалчиваем????
А ведь образование тогда было получше чем "в цевилизованных странах запада" и доступнее
или опять "отречёмся от старого мира"(с)
А ведь образование тогда было получше чем "в цевилизованных странах запада" и доступнее
или опять "отречёмся от старого мира"(с)
Это в Вас буйный патриотизм клокочет:) Иначе как объяснить Вашу попытку поставить Россию в один ряд с "цивилизованными странами"? Невозможно назвать цивилизованной страну, в которой пособие на ребенка 70 руб., а пенсия не дотягивает до прожиточного минимума, и при такой повальной нищите экс-президенту выплачивается содержание в 60 млн. годовых + прочие блага. Это так, к примеру. А теперь возьмите любую высокоразвитую страну. При наличии всех плюсов и минусов все же нигде более Вы не встретите такого открыто-скотского отношения правительства к своему народу, равно как и полнейшего беззакония. Так что, на мой взгляд, фраза, которая Вас так покоробила, имеет полное право на существование.
:) Иначе как объяснить Вашу попытку поставить Россию в один ряд с "цивилизованными странами"? Невозможно назвать цивилизованной страну, в которой пособие на ребенка 70 руб., а пенсия не дотягивает до прожиточного минимума, и при такой повальной нищите экс-президенту выплачивается содержание в 60 млн. годовых + прочие блага. Это так, к примеру. А теперь возьмите любую высокоразвитую страну. При наличии всех плюсов и минусов все же нигде более Вы не встретите такого открыто-скотского отношения правительства к своему народу, равно как и полнейшего беззакония. Так что, на мой взгляд, фраза, которая Вас так покоробила, имеет полное право на существование.
Tech
veteran
Это не так. Италия, например, которая считается вполне благополучной страной, на самом деле имеет более низкий уровень жизни, чем Россия. И расслоение населения там тоже немаленькое.
vot pro Italiu ne nado!!!
KOnechno ona ne samaya pervaya v Evrope, no Rossii do nee estche daleko...
KOnechno ona ne samaya pervaya v Evrope, no Rossii do nee estche daleko...
Знаете... я не знаю как у них... не был пока ещё...
НО! я знаю как у нас...
и, знаете, кое что следует срочно менять...
зы... как пример... армия... вот мне всегда было интересно... здоровый 18 летний парень... ну не получилось у него с первого раза поступить туда куда он ОЧЕНЬ хотел... И что, он ДОЛЖЕН!!!!!! где то 2 года служить???? терять здоровье и драгоценное время? вместо работы и подготовки к поступлению... и после этого что то говорят про демократическое общество... тьфу...
НО! я знаю как у нас...
и, знаете, кое что следует срочно менять...
зы... как пример... армия... вот мне всегда было интересно... здоровый 18 летний парень... ну не получилось у него с первого раза поступить туда куда он ОЧЕНЬ хотел... И что, он ДОЛЖЕН!!!!!! где то 2 года служить???? терять здоровье и драгоценное время? вместо работы и подготовки к поступлению... и после этого что то говорят про демократическое общество... тьфу...
И что, он ДОЛЖЕН!!!!!! где то 2 года служить???? терять здоровье и драгоценное время?Конечно не должен! Вот правда кто-то должен родину защищать, но это чепуха.... , не правда ли?
Karlik
experienced
Если цивилизованость страны мерять на баксы, то светочь цивилизации - Билл Гейтс!
Эмираты на нефте сидят и уровень жизни повыше чем в Европе. Давайте еще к цивилизованным группам ангольские банды, что моют в джунглях алмазы отнесем или братков из новых русских.
Россия страна с богатой культурой. великим прошлым и, я надеюсь, с большим будущим и не надо все мерять на деньги. А уровень жизни потихоньку растет.
Эмираты на нефте сидят и уровень жизни повыше чем в Европе. Давайте еще к цивилизованным группам ангольские банды, что моют в джунглях алмазы отнесем или братков из новых русских.
Россия страна с богатой культурой. великим прошлым и, я надеюсь, с большим будущим и не надо все мерять на деньги. А уровень жизни потихоньку растет.
whiplash
кусок мяса
то есть ты согласен с существующей системой Вооруженных сил РФ?
и менять ничего не надо?
пусть будет как будет и будет как есть?
Ведь кто-то должен родину защищать????
зы... и то что пацанов без одежды теплой до смерти заморозили - это просто замечательно, да??
зы2... и ведь армия - это лишь частный пример жизни в России... есть гораздо... более *веселые*...
и менять ничего не надо?
пусть будет как будет и будет как есть?
Ведь кто-то должен родину защищать????
зы... и то что пацанов без одежды теплой до смерти заморозили - это просто замечательно, да??
зы2... и ведь армия - это лишь частный пример жизни в России... есть гораздо... более *веселые*...
Про Билла Гейтса - хорошо сказано.Там хорошо, где нас нет - еще одна расхожая истина, которая меня всегда слегка раздражала (ну, или не слегка). Почему-то сделать хорошо, там где ты есть, гораздо сложнее, чем уехать и начать жить заново... Я не против выездов из страны, но, не страдая особым патриотизмом, не хотела бы жить нигде, кроме России. Работать - да, путешествовать - да.
И теперь, собственно, по теме: "цивилизованные" страны, в основном, западные - неоценимый кладезь экономического опыта, который можно и нужно использовать, но брать готовый путь? Хм...
Слишком отличное у нас мировоззрение.
А я, когда начинают много сравнивать и говорить о цивилизованных странах, люблю вспоминать байки Задорнова. 