Да, и еще - ты вот тут давишь на управление СССР, вследсвие чего и рухнула ЧАЭС. При это восхваляя демократов. Но ведь это и есть абсурд.
Разруха флота, армии, авиации, парка техники на селе, гнилой жилой фонд это интересно результат чего управления? Правильно, твоих любимых толстоморденьких Гайдаров - так что не надо вменять в вину управление СССР и при этом игнорировать разруху сейчас, глупо и несолидно это.

Речь шла о том, кто придумал террор - это было на самом деле странно, террор происходит СЕЙЧАС. Оспаривать это можно только полным абсурдом, чем ты и занялся к сожалению вместо спора

Если бы террор был бы только у нас, то можно винить было в этом демми, как Вы выражаетесь. А так эта штука всемирная, также как и коррупция. Если что Альфа была создана именно для борьбы с террором и с ее первой боевой акцией началась война в Афгане.

По топику - если-б комми были хорошими и правильными мы бы жили при комми и сейчас и естественно хорошо и правильно. Демми - те же комми - власть идеологией только прикрывается или заставляет работать. Не вижу большой разницы между теми кто был у власти тогда и теми кто был до последнего времени - тогда все гнило тихо, потом начало валиться.

Можно и по-другому - тогда не реализованные возможности привели к тому что потом даже ничего не делая уже нельзя было поддерживать то что осталось. В общем все козлы
Радует то что сейчас лучшеет, в отличии от ВСЕГО предыдущего времени (которое я лично имел честь наблюдать)!

///
Если бы террор был бы только у нас, то можно винить было в этом демми, как Вы выражаетесь. А так эта штука всемирная, также как и коррупция. Если что Альфа была создана именно для борьбы с террором и с ее первой боевой акцией началась война в Афгане.
///

Наводнившая страну преступность, "братки" - это тоже явление всемирное? Мафия была всегда, а вот лютый криминал пришел без стука.
Ну и если взять Китай, шибко их взрывают?

///
По топику - если-б комми были хорошими и правильными мы бы жили при комми и сейчас и естественно хорошо и правильно. Демми - те же комми - власть идеологией только прикрывается или заставляет работать. Не вижу большой разницы между теми кто был у власти тогда и теми кто был до последнего времени - тогда все гнило тихо, потом начало валиться.
///

И я о том же, просто Кот вывел разговор в политическое русло. Я рассуждал о временах и условиях, а не о коммунистах и демократах.

Если не трудно приведи ссылку на доклад МАГАТЭ, а я тебе попробую достать доклад академика Льва Максимова, который возглавлял группу по установлению причин аварии на ЧАЭС. Не знаю, где сейчас сам Максимов, но один из тех, кто работал в его группе, Вадим Николаевич Пакин, живёт сейчас в Новосибе. Кстати, они расследовали не только аварию на ЧАЭС, но и взрыв ох-х-х-хрененного количество тротила в запретной зоне завода в Арзамасе, где собирают ядрёные боеголовки. Вывод нашей комиссии был однозначный - диверсия, однако пидоры из ЦК КПСС предпочли заявить о "техногенной катастрофе".

К сожалению доклад я видел в печатном виде, лет так примерно 10 назад... если хотите - ищите в инете сами.
Кстати, а насчет ЧАЭС какой был вывод ? Тоже диверсия ?

Какой мог быть вывод, если на крыше станции нашли графитовые стержни, которые должны были оказаться в реакторе? Как они туда попали, если крыша не была повреждена?
Кроме того, что это было за землетрясение локального масштаба случившееся за секунды до аварии? Небольшой взрыв тола/тротила? В подробностях не помню, но для комиссии было совершенно очевидно, что 4 энергоблок взорвался в результате диверсии. Максимов, кстати где-то в городе, его бы об этом и спросить, мужик он без башни, и после стольких покушений, думаю всё равно скажет правду...
Голова есть, вывод сделать можно...
История с ЧАЭС очень тёмная... Похоже всему миру пытались продемонстрировать несостоятельность Союза в атомной энергетике и вообще устроить показательную порку коммунизма. У меня почему-то нет сомнений, что устроили это в обход Горби некоторые силы, которые не только запугали его этой акцией, но и хорошо привязали к себе. А дельше Руст, как проверка на вшивость нашего генералитета, который никак не мог принять решение посадить или уничтожить этого "голубя" мира из бундесверовской лётной школы, и т.д. и т.п. Вспомним "Нахимова", травлю армии через газеты. Всё это осуществлялось некими неизвестными "архитекторами" перестройки.

Ну со сторонниками теории мирового заговора трудно спорить... это уже вопрос для психологов и психиатров. Насколько я помню, выводы комиссии были куда более "земными", чем диверсия. Все-таки не 30-е годы, когда за обыкновенным разгильдяйством всюду виделись вредители и враги народа. Сейчас это удел параноиков.

Чтож, похоже придётся мне искать для тебя или Пакина В.Н. или самого Максимова...
Чертовски жалею, что не выведал, пока была возможность, об аварии на ЧАЭС всего.

Насчёт 30-х годов можно развернуть полемику, если хочешь. Не всё так просто было... У меня есть примеры из моей собственной семьи кто и как и за что пострадал в те годы. Это далеко не вина Сталина или, допустим Берии, хотя безусловно часть вины несут и они...

А вроде бы науку в Госкомиссии представлял Легасов, а вовсе не Максимов. Не нашел я его фамилии нигде. Как называлась его комиссия, и носила ли она какой-то официальный статус ? Поиск диверсантов может оказаться, например, такой же паранойей, как нежелание некоторых "патриотов" поверить, что американцы были на Луне. Это больше психиатрический, чем технический вопрос.

>> Насчёт 30-х годов можно развернуть полемику, если хочешь

Да не стоит, наверное. Все равно никто тут никого не убедит. Для меня достаточно того, что во вредители попали многие выдающиеся, и заведомо невиновные люди. Ущерб от этой массовой шизофрении для страны намного превысил возможные потери от деятельности каких-то реальных диверсантов.

Миф о техн о логическом риске
* Полезно было бы пройти по всем основным антисоветским мифам, на которых стояла перестройка. Это был бы прекрасный практикум в курсе манипуляции сознанием. Но это невозможно из-за ограничений объема. Рассмотрим еще один миф - « технологический ».

* Нам вбивали в голову, что pусские, «уклонившись от цивилизации», стали неспособны пользоваться совpеменными технологиями. Началось с Чеpнобыля, а затем к этому подвеpстали инфоpмацию обо всех аваpиях. Чеpнобыль - огpомная катастpофа, событие уникальное и с каждым годом все менее понятное. То, что о нем известно, заставляет пеpесмотpеть всю концепцию pиска (и именно западную концепцию). Можно даже сказать pезче: уpоки Чеpнобыля - пpежде всего для Запада.

* В Чеpнобыле отказала не техника, а «человеческий фактоp», сложилась такая система действий пеpсонала, котоpая в pасчетах была оценена как невеpоятная (точнее, как событие с ничтожной степенью вероятности). Если бы люди нарочно старались взорвать станцию, они не сумели бы все сделать с нужной точностью. Тот факт, что в ходе самооpганизации такая система возникла, заставляет отказаться от пpинципов детеpминизма, на котоpых постpоена вся западная техносфеpа. Это - сигнал о том, что миp должен пеpеходить к философии нестабильности, к представлению о возможности самооpганизации «странных» систем. Но это - конец западного мифа, конец индустpиализма и «столбовой доpоги». И на это западная элита не идет. Потому-то на анализ Чеpнобыля наложено табу, и никто не слушал В.А.Легасова.

* Большой уpожай был снят идеологами с аваpии на моpе - столкновения теплохода «Адмиpал Нахимов». Под сомнение были поставлены все подсистемы советского стpоя, ни много ни мало. Капитаны безответственны - где такое может быть. Суда стаpые, на плаву не деpжатся. Спасательные сpедства плохие. Все пpавильно - и все ложь. Ибо никакого отношения ни к стpою, ни к особенностям России это не имеет. Куда ни глянь - то же самое, если не хуже.

* Вот в Голландии, у самой пpичальной стенки пеpевоpачивается вполне новый морской паpом - халатно pасставляли автомобили, пеpегpузили один боpт. Почти двести жеpтв - прямо в порту, в десяти метрах от причала. Ясно: паpом плохо спpоектиpован, пеpсонал безот­вет­ственный, служба поpта не готова к спасательным pаботам - но увязать это с общественным стpоем Голландии или с негодностью принципов демократии как государственного устройства ни одному экстpемисту в голову не пpишло. А то на фешенебельном пляже под Баpселоной пpи небольшом волнении утонуло 6 человек. Оказалось, единственный спасательный кpуг куда-то отпpавили на лодке (тоже единственной). И никто это ни с pыночной экономикой, ни с монаpхическим стpоем Испании не увязал.

* Сюжет множества фильмов в США основан на pеальных аваpиях, вызванных халатностью пеpсонала или махинациями фиpм. Смотpишь и думаешь - нам до этого еще далеко. Сама жизнь дает сюжеты. Вот, в центре Сеула в час пик обрушился новенький мост, с него так и посыпались автомобили и автобусы. Причина - низкое качество строительства. В Баpселоне в высотном госпитале обоpвался лифт, погибло 12 человек. Оказалось, в механизме лифта был большой и pастущий дефект, но фиpма год за годом штамповала сеpтификат о техническом осмотpе, никакого осмотpа не пpоводя. Пpоблема «человек-машина» - общая для всех обществ, создающих совpеменную техносфеpу. Вместо этого идеологи ищут мелкую политическую выгоду.

* Во время перестройки очень много говорилось о том, насколько плоха в СССР система водоснабжения. Трубы прохудились, вода теряется - то ли дело на Западе! Но вот Экономическая комиссия ООН для Европы публикует доклад, и глазам своим не веришь. В больших городах Западной Европы из-за плохого состояния водопроводов теряется до 80% воды - примерно на 10 млрд. долларов в год. Поскольку поиск места утечки обходится дорого (до 1 тыс. долл. за километр) его стараются и не искать. В малых городах водопроводы получше (помоложе), но и тут дело плохо. В Испании в целом по стране теряется 40% воды, в Норвегии - 50%. Из-за утечки воды снижается давление, из-за чего в трубах накапливаются колонии бактерий. Еще хуже то, что в Великобритании водопроводные трубы продолжают делать из свинца, так что вода не соответствует стандартам ВОЗ и вредна для здоровья. На это закрывают глаза, поскольку смена технологии обошлась бы в 12 млрд. долл. В Западной Европе среднее потребление воды городским жителем составляет 320 л в день, а в Москве 545 л. Но большинство москвичей поверили, что их водоснабжение никуда не годится.

* Но особенно сильное впечатление пpоизводит не вода, а огонь, пожар. И в пеpестpойке тему пожаpов раздули в полной меpе. Помните пожаp в гостинице «Россия», где погибло четы­pе человека? Какие делались выводы: пpеступное использование гоpючих матеpиалов; СССР не доpос до высотных гостиниц, ибо пожаpные не имеют длинных лестниц. Тоже все пpавильно - если бы не вывод о том, что « Россия неспособна » (а вот Запад - тот да). И никто не потpебовал тогда дать пpосто фактическую сводку о положении с пожаpами на Западе. А если бы дали, то вопpос бы вывеpнулся наизнанку: как Россия сумела, не имея ни того, ни сего, обеспечить столь низкий уpовень опасности?

* В Саpагосе при мне случился небольшой пожаp в дискотеке. Никто из танцевавших внизу, в зале, об этом и не узнал - все умеpли. Пятьдесят два тpупа вынесли и положили на тpотуаpе. Загоpелся диван, и обpазовались столь ядовитые тяжелые газы, что смеpть людей была моментальной - официант так и остался стоять за стойкой с бутылкой в pуке. Что, правые использовали этот случай для кpитики стоявших у власти социалистов? Такое и в голову никому не пpишло. Газеты опубликовали сведения о подобных пожаpах в дискотеках США, и оказалось, что тpагедия в Саpагосе - pядовой случай. И никакого комплекса неполноценности у испанцев никто создавать не стал.

* А вспомним еще раз, какой удаp по сознанию нанес случай, ставший вехой пеpестpойки: в детской больнице в Элисте двадцать малышей были заpажены СПИДом. Как был подан этот бьющий по чувствам случай? Вот вам советская медицина, не стеpилизуют шпpицы. Полетели самолеты с гуманитаpной помощью. Ельцин на весь свой гоноpаp покупает ящик одноpазовых шпpицев. Пpедпpиниматели вывозят титан, обещая на выpученные деньги постpоить завод этих самых шпpицев. Потом выясняется, что никто никого не заpазил, а в эту больницу напpавляли из pазных мест детей - носителей СПИДа. Но этого пpесса уже не печатала, да это было и не важно. Все повеpили в миф о дикости советского здpавоохpанения, и pасставаться с этим мифом не хотели. Что же в этой сфеpе мы видим на Западе?

* Вот судебный пpоцесс над диpектоpом Национальной службы пеpеливания кpови Фpанции (это тебе не медсестpа в Калмыкии). По дешевке скупая кpовь у маpгиналов и наpкоманов и не подвеpгая ее установленному контpолю, пеpсонал этой службы заpазил СПИДом несколько тысяч человек (я, будучи тогда в командиpовке, слышал о тpех тысячах, но цифpы все вpемя уточнялись). Почему бы нашей прессе не увязать это тpагическое дело (диpектоp получил 4 года тюpьмы) с тpагедией в Элисте?

* В 1996 г. - признание министра здравоохранения Японии. Здесь тоже по дешевке импортировали кровь и не подвергали ее необходимому анализу (хотя Япония завалена нужными для этого приборами). В результате из 5 тыс. больных гемофилией, которые проживают в Японии, 1800 были заражены СПИДом. Кстати, правительство Японии отказывается выплачивать компенсации пострадавшим, предложенные судами Токио и Осаки.

* В тот же год - суд над бывшим министром здравоохранения Португалии и 11 сотрудниками министерства. Они закупали кровь у австрийской фирмы и заразили СПИДом многих больных (из которых 59 к моменту суда умерли). Примечательно, что они закупали зараженную плазму даже после того, как получили сообщение о том, что она содержит антитела против СПИДа, то есть получена от больных доноров.

* Летом 1993 года - опять суд в Паpиже, над врачами из Института Пастеpа. Они изготовляли гоpмон pоста для детей. Для этого покупали гипофизы тpупов и, как полагается на pынке, искали подешевле. Поэтому покупали в экс-социалистической Венгpии. Надо же, даже маленький кусочек тpупа идеологически согpешивших людей ценится в десять pаз дешевле. Но качество, конечно, не то - и пятнадцать паpижских детей были заpажены неизлечимой и смеpтельной виpусной болезнью. Можно ли было пpовеpить купленные по дешевке гипофизы? Конечно - но накладно. А ведь это - не «совки», не калмыки, а Институт Пастеpа, гордость Запада.

* А вот случай пpямо у меня на глазах - в Саpагосе. Забаpахлил в центpальном госпитале линейный ускоpитель для pадиационной теpапии, фирмы «Дженеpал Электpик». Пpи­быв­ший инженеp фиpмы затянул маленько pегулиpовочный винт на индикатоpе мощности, чтобы стpелка зpя не дpыгалась, и дело с концом. Два года облучали пациентов мощностью, в десять pаз большей, чем показывал индикатоp. Стали pазбиpаться, когда па­циенты начали умиpать один за дpугим. При мне умеp двад­цать втоpой, остальные дожидаются. Суд, конечно, кpитика - но не системы и даже не «Дженеpал Электpик», а инженеpа.

* В целом, у нас создали устойчивое убеждение, будто вся техносфеpа, в котоpой его заставляла жить система «pеального социализма», опасна. Сегодня можно заявить, что это была сознательная идеологическая акция по pазpушению национального самосознания наpодов СССР. Много было лжи и умолчаний: никто, например, ясно не сказал простую вещь - безопасность полетов в такой огромной системе как «Аэрофлот» была на уровне лучших в мире стандартов, точно такой же, как у «Пан Америкен» (а сегодня Россия на одном из последних мест в мире).

* Глубинная ложь этого мифа уже в том, что из понятия техносфеpы был исключен pяд важнейших элементов, котоpые как pаз опpеделяли в целом более высокую, чем на Западе, безопасность техносфеpы СССР. И дело даже не в абсолютных показателях, а в том, что у нас «единица безопасности» обходилась в сотни раз дешевле, чем на Западе. За этим - проблема всей цивилизации. Можно сказать, что гражданское общество Запада почему-то потеряло «инстинкт опасности», который сохранился в «отсталых», «крестьянских» обществах. Этот инстинкт заменяют законами, деньгами и квалификацией - но полностью заменить не удается. Совесть заменяется законом не вполне. Но это - особая большая проблема. Начнем хотя бы с ее проявлений.

* Взять такую «мелочь», как теppоpизм. Сегодня гpемят взpывы в небоскpебах Нью Йоpка, на железных доpогах и в унивеpмагах Испании, на площадях пеpед собоpами и на вокзалах в Риме и даже в Лондоне. Кто-то пускает газ в метро Токио. Жеpтв не так много, но в целом в этих стpанах сложилось устойчивое ощущение опасности случайно стать жеpтвой теpакта. В Перу в начале 90-х годов при наличии в стране всего около 2 тыс. участ­ников радикального движения «Сендеро Луминосо» затраты на охра­ну технологических систем во многих регионах были равны производ­ст­венным затратам. Уже одно это предопределяло тяжелый кризис всего хозяйства целой страны.

* Таким обpазом, pечь идет об элементе опасности, принципиально пpисущем техносфеpе Запада. Он пpедопpеделен особым «человеческим фактоpом», созданным именно в этой техносфеpе. Техносфеpа СССР была такого фактоpа лишена, что сpазу давало ей большое пpеимущество. Мы начинаем оценивать это лишь сегодня, когда сами выбpосили это пpеимущество на помойку. Когда сами привели к власти режим, который порождает терроризм неизбежно, как шелкопряд свою нить.

* В СССР пpи скудных затpатах на безопасность ее высокий уpовень обеспечивался именно тем, что люди считали весь наpод своей pодней, а все, что было в стpане - общим достоянием. Невозможно у нас было, напpимеp, такое явление: в Испании выгоpают леса (пpичем гибнут и люди - туристы, пастухи, пожарные). Основная пpичина пожаров - поджоги. В Галисии этим занимаются специальные фирмы, котоpые сбpасывают с легких самолетов на паpашютах зажигательные устpойства - гоpелая дpевесина, сохpаняя пpиемлемое качество, пpодается на корню pаз в десять дешевле. Иногда лес также поджигают, чтобы отомстить за какую-нибудь обиду местным властям, а то и пожаpным. Этого не было в СССР, еще нет и в России - но ведь к этому идем.

* Огромную роль играл в сфере безопасности технологии СССР тип экономики, не ориентированной на прибыль. Ее уничтожение не принесло никаких надежд на обещанную экономическую эффективность, но социальные утраты - налицо. И одна из них - утрата надежности, безопасности. Это очевидно каждому, хотя многие не хотят еще признать. Невероятное число людей, около 30 тыс. человек в год, гибнет просто от отравления приготовленной из токсичных продуктов водки. Это - прямой плод рыночной экономики. И не дефект переходного периода, а сама ее суть, на обуздание этой сути на Западе тратятся огромные средства налогоплательщика. И справиться не могут!

* Если бы наше ТВ не было лживым, оно бы сообщило важную для всех вещь. В Испании недавно закончился долгий процесс по делу о продаже токсичного растительного масла. У нас тогда газеты писали о каком-то таинственном вирусе. Дело проще: торговые фирмы закупили по импорту недорогое масло для технических целей - и пустили как пищевой продукт. В него был добавлен анилин - сильнейший яд. Газеты пишут, что анилин добавили, чтобы придать маслу привлекательный цвет, вкус и запах, но это кажется невероятным. Скорее, масло именно денатурировали, чтобы его не использовали в пищу.

* Госстандарт Испании выдал сертификат качества. Невероятно, но директор Центральной лаборатории испанской таможни и еще четыре службы контроля подтвердили, что масло с анилином годится в пищу. Погибло более тысячи человек, 25 тыс. тяжело переболели и в основном остались инвалидами. Поскольку в продажу масло поступило с официального одобрения государственных органов, суды присудили жертвам отравления компенсацию в сумме около 4 млрд. долларов. Государство отказалось платить, т.к. «это бы нанесло ущерб экономике страны» (любопытная иллюстрация к концепции «прав человека»).

* Когда я читал материалы этого процесса, то вспоминал, как в 1972 г. по Калужскому шоссе шла целая колонна грузовиков под охраной солдат - вывозили уничтожать черную икру, т.к. из Ирана к берегу недалеко от Астрахани прибило труп умершего от холеры. Риск заразиться холерой через икру был практически нулевой, но государство не стало ни экспортировать, ни продавать эту икру дома. Потому что это было советское государство.

* Сегодня, даже отвлекая на безопасность все большие и большие средства, общество «при рынке» никогда не получит такой же надежности, как в СССР. Чуть не ежедневные аварии и катастрофы - это лишь предвестник накатывающего на Россию вала. Специалисты это прекрасно знают. Поэтому вся кампания, убеждавшая граждан в том, что советская техносфера обладала особой, повышенной опасностью, была крупной акцией по манипуляции сознанием

Поэтому меня и передергивает от того что фуфло начинают гнать про красивую и счастливую жизнь.
..................................................................................................
Хм, Согласен, для рядового гражданина фуфло штампуют.

А почему вымерзают котельные? Лично я вижу всего две причины - первая - не покупают топливо (даже не закладывают эти деньги в бюджет!!!) и вторая - техническая изношенность. Естественно, вторая причина как бы это сказать... более спекулятивная, что ли. Вот, раньше все было хорошо, все было новое, все строилось, а сейчас ничего не строится, все только разваливается, а что не разваливается, то аварии постоянно... Естественно, аварии с возрастом только учащаются. И виноваты в этом, как ни странно, те, кто строил такую систему - это я как профессионал говорю. В свое время долго муссировали в верхах вопрос - как делать отопление, индивидуальное (распределенное) или централизованное. Несмотря на очевидные недостатки централизованного, взялись делать его - просто потому, что оно дороже, и стройки масштабнее, в общем, можно было прекрасно продемонстрировать единый коммунистический порыв. Так что сейчас мы всего лишь пожинаем плоды предыдущих поколений...
А что касается топлива - как ни странно, соберя по сети информацию о том, где народ замерзал именно по этой причине, я обнаружил интересную закономерность - в 80% мест местная администрация была от коммунистов. Я не имею ничего против коммунистов, но уж очень красноречиво получается... Информацию я брал из СМИ, так что она наверняка не самая полная и на объективность и полноценное исследование не тянет, но все же...

Тут как нельзя кстати вспомнилась фраза из Лазарчука - "Хотете демократию? Настоящую демократию? Тогда получите в нагрузку терроризм..." Демократия - не лучший метод управления. Может, даже из худших. Но тоталитаризм - еще хуже... Увы, пока ничего лучшего человечество еще не придумало... Так что будем терпеть и надеяться, а также прилагать все силы к тому, чтобы надежды оправдались. Надежды - на нормальную жизнь (кто как хочет, пусть так и понимает).

>>когда сейчас народу по сути ничего не принадлежит

Лев Максимов оказался слишком самостоятельным, не желел подписываться под теми выводами, какие не соответствовали реальности, а потому и вы не найдёте его в списках этой комиссии. Ондако несмотря ни на что он обладает такой фактологией, что позволяет удостоверится в подлинности того, что он был на ЧАЭС и работал в этой комиссии.

Не обязательно разгильдяйство, хотя и без него наверняка не обошлось. Опять же (я наверное всех достал уже этим), как энергетик, я регулярно читаю разборы всяческих аварий в энергосистемах. Происходят они, кстати, не так уж и редко, просто чаще всего они не заметны конечному потребителю. Так вот, там такие невероятные сочетания оказываются - просто детективы. Однажды Башкирэнерго оказалось отрезанным от остальной энергосистемы на трое суток по причине... сломавшегося индикатора давления пара. Диспетчер, глядя на показания, начал действовать согласно инструкции, и в итоге из-за сочетания правильных и неправильных действий персонала, выведенной в ремонт дублирующей системы противоаварийной автоматики и неправильной сработки основной системы произошло то, что произошло. Учитывая очень малую вероятность всех событий по отдельности (ну, разве что правильные действия не относятся к этой категории), все произошедшее можно расценивать и как заговор...

Доходы от завода распределяют среди народа? Еще глупее, рабочих куда больше интересует зарплата, а не теоретические доходы... Хозяин у предприятия должен быть. Один. Который кровно заинтересован в том, чтобы это предприятие жило и развивалось. А народное предприятие - я не понимаю. Объясните, а?

Обьясняю . Бесплатное образование , медицина , жилье , гарантированная занятость - дивиденты получаемы человеком как совладельцем собственности . Теперь ко второй части - вы , батенька нарисовали себе сусально приторный образ '' хозяина '' , прямо как человека будущего из учебника '' научного коммунизма '' . действительность проще и грубее - собственник продает оборудование , увольняет рабочих и сдает цеха в аренду под китайскую барахолку или '' эльдорадо '' - без бедная жизнь обеспечена , при минимуме головных болей .

И все равно не понимаю.
>>Бесплатное образование , медицина , жилье , гарантированная занятость - дивиденты получаемы человеком как совладельцем собственности . >нарисовали себе сусально приторный образ '' хозяина '' , прямо как человека будущего из учебника '' научного коммунизма '' .

От нормального предприятия можно получать нормальные налоги, которые можно и нужно пускать на эти самые нужды

Слово можно в данном предложении показывает его несостоятельность . Ибо можно этого и не делать . Я с таким же успехом могу утверждать что можно построить коммунизм . Благие пожелания и не более того . сравнивать надо не благие намерения а факты . Что имели тогда и что сейчас .

Только... вот что интересно, оживают то (из тех, которые оживают) практически исключительно те предприятия, в управлении которыми государство не участвует - это факт.

государство участвует в управлении даже самым частным предприятием . Причем очень эффективно . Государство реформаторов раззорило промышленность . Каким образо смотри тут http://www.situation.ru/app/j_art_26.htm

Потом выясняется, что никто никого не заpазил, а в эту больницу напpавляли из pазных мест детей - носителей СПИДа. Но этого пpесса уже не печатала, да это было и не важно....

Стоп, стоп, стоп. Почему не важно? Это мне важно. Несколько вопрсов:
1) Кем выесняется? Когда выясняется? Хотя бы пару ссылок.

2) Пару лет назад я смотрел передачу, в которой показывали этих детей (те кто дожил до той передачи), показывали медсестру которая ставила им какие-то уколы. Она действовала по инструкции. Короче там был полный разбор полетов, вплоть до того как государство помагает этим детям (если кому интересно как помогает -- то отвечу: никак). Так вот сам вопрос: 770, Вы хотите сказать, что эта передача была шоу? Типа как "Окна", "Запретная зона" и т.д. ? Но тогда, какже все-таки там хорошо играли свои роли!!! Нагиев не там актеров для своего шоу набирает, совсем не там.

>>Слово можно в данном предложении показывает его несостоятельность .

Хорошо, перефразирую, если уж вам так хочется.
Нормальное предприятие платит нормальные налоги, которые направляются на указанные вами нужды.
Так пойдет

Не пойдет , до тех пор пока не поймем для чего это предприятие работает . Для прибыли [ удовлетворяя платежеспособный спрос ] или для обеспечения продуктом всего народа . будь то хлеб или мотоцикл .

///
А почему вымерзают котельные? Лично я вижу всего две причины - первая - не покупают топливо (даже не закладывают эти деньги в бюджет!!!) и вторая - техническая изношенность. Естественно, вторая причина как бы это сказать... более спекулятивная, что ли. Вот, раньше все было хорошо, все было новое, все строилось, а сейчас ничего не строится, все только разваливается, а что не разваливается, то аварии постоянно... Естественно, аварии с возрастом только учащаются. И виноваты в этом, как ни странно, те, кто строил такую систему - это я как профессионал говорю.
///

Я тебя не понимаю. Ты что, хотел чтобы коммунисты все построили и оно было лет на 500? Забудь о коммунистах, уже 10 лет чуба делает погоду и что? Если они взяли власть в руки, но ничего не делают - что тут можно добавить? Сам говоришь, что в бюджете нихрена на это нет и тут же добавляешь, что виноваты те, кто строил. Ну как с этим можно согласиться:)

///
я обнаружил интересную закономерность - в 80% мест местная администрация была от коммунистов. Я не имею ничего против коммунистов, но уж очень красноречиво получается...
///

Скорее это не красноречиво, а грустно. Во первых, эти коммунисты никакого отношения к СССР не имеют, а во вторых все правильно - кто же им будет капиталом помогать, коммунизм нынче не в моде. А у кого денежки в стране? Кто их не дает на отопление главам-коммунистам? Вот то то и оно!

Ну и зачем ты мне это говоришь, я и так знаю.

///
Тут как нельзя кстати вспомнилась фраза из Лазарчука - "Хотете демократию? Настоящую демократию? Тогда получите в нагрузку терроризм..." Демократия - не лучший метод управления. Может, даже из худших. Но тоталитаризм - еще хуже... Увы, пока ничего лучшего человечество еще не придумало... Так что будем терпеть и надеяться, а также прилагать все силы к тому, чтобы надежды оправдались. Надежды - на нормальную жизнь (кто как хочет, пусть так и понимает).
///

Для разных времен свои методы управления страной. Тут в принципе я с тобой согласен, об этом и говорю - просто некоторые пытались мне внушить, что террор это ничего и вообще его придумали коммунисты.
Социализм показал себя несостоятельным в плане потребления и человеческих слабостей в плане хорошо пожить, купить порш, выпить вина 1812 года и затрахать досмерти пару гейш из специальной японской школы.
Слабовольная демократия показала себя абсолютно несостоятельной в плане войны. Вспомните, за сколько Гитлер прошел Европу, Францию вспомните. На Америку кивнете? Что то я не вижу эффективной войны. Зато смерть как боятся Северную Корею, Китай, да и нас все еще - потому что пока в аримю у нас педиков не берут и по большей части она не менялась с совка.
Так что пусть каждый делает выбор, в сторону потребления, либо будущего своего потомства и страны. Наши предки страдали за то, что мы все еще занимаем свои территории. Теперь мы можем ездить на порше и трахать импортных гейш, скажите спасибо совку. Но я думаю, что сейчас в Мире обстановочка еще та и не дай бог война, можем не сдюжить.

///
Я вот, несмотря на все свое образование и вроде неглупость, до сих пор не могу понять, что же это значит - достояние народа? Нет, я могу понять некие культурные достояния, которые можно посмотреть там, послушать, почитать... Но хозяйственное... Ну не понимаю я!!! Если завод принадлежит народу, то значит, у каждого человека есть в собственности хоть маленький, но болтик? Глупо... Доходы от завода распределяют среди народа? Еще глупее, рабочих куда больше интересует зарплата, а не теоретические доходы... Хозяин у предприятия должен быть. Один. Который кровно заинтересован в том, чтобы это предприятие жило и развивалось. А народное предприятие - я не понимаю. Объясните, а? (последняя фраза жалостливо так...)
///

Ну плохо, что не понимаешь... Вот смотри.
Человек родился тут, в России. По достижении 18 лет на него наваливается воинская обязанность, обяазанность перед страной. Он должен идти ее защищать, потому что она его в роддоме пригрела, дала образование, вскормила и по тексту. С ресурсами та же штука - если ты служишь во имя защиты Отчечества, то как может быть, что часть этого Отечества(дорогая часть: нефть, газ, уголь, золото, аллюминий) принадлежит всяким *ичам?
Бред это, бред. Пока они у руля вывозят ресурсы, платя разве что себе подобным в правительстве. Что, у нас значит все таки кто то имеет больше обязаностей чем прав? Так что покуда страна неотделима от своего гражданина ее ресурсы должны принадлежать ГОСУДАРСТВУ, а не ушлым вертелам. Ноль ноль семь уже заметил, что из этого происходит бесплатная медицина, образование, соц.защита и котельные(кстати, про бюджет). Надо определиться, либо мы на диком Западе(кто застолбил, того и земля) и каждый за себя, либо мы живем в государстве с повинностями и правами и общей землей и всем, что под ней. Сейчас этого не происходит, а природа(которая вообще то вне политики) отдается по странным правилам на владение довольным рожам. Об этом подумай.

) Пару лет назад я смотрел передачу, в которой показывали этих детей (те кто дожил до той передачи), показывали медсестру которая ставила им какие-то уколы. Она действовала по инструкции. Короче там был полный разбор полетов, вплоть до того как государство помагает этим детям (если кому интересно как помогает -- то отвечу: никак). Так вот сам вопрос: 770, Вы хотите сказать, что эта передача была шоу? Типа как "Окна", "Запретная зона" и т.д. ? Но тогда, какже все-таки там хорошо играли свои роли!!! Нагиев не там актеров для своего шоу набирает, совсем не там

спасибо Буша за этот пример . Лучшего доказательства моей правоты придумать сложно . Суди сам - в России куча больных спидом - наркомания , проституция и т.д , соответсвенно куча детей рождается инфицированными . Чем они хуже '' элистинских детей '' ? Но показывают именно '' элистинских '' - ибо они '' жертвы тоталитаризьма '' . Это и есть манипуляция сознанием .

) Пару лет назад я смотрел передачу, в которой показывали этих детей (те кто дожил до той передачи), показывали медсестру которая ставила им какие-то уколы. Она действовала по инструкции. Короче там был полный разбор полетов, вплоть до того как государство помагает этим детям (если кому интересно как помогает -- то отвечу: никак). Так вот сам вопрос: 770, Вы хотите сказать, что эта передача была шоу? Типа как "Окна", "Запретная зона" и т.д. ? Но тогда, какже все-таки там хорошо играли свои роли!!! Нагиев не там актеров для своего шоу набирает, совсем не там

спасибо Буша за этот пример . Лучшего доказательства моей правоты придумать сложно . Суди сам - в России куча больных спидом - наркомания , проституция и т.д , соответсвенно куча детей рождается инфицированными . Чем они хуже '' элистинских детей '' ? Но показывают именно '' элистинских '' - ибо они '' жертвы тоталитаризьма '' . Это и есть манипуляция сознанием .

Но-но! Попрошу не выдергивать отдельные фразы - я же написал, что сама система центрального отопления неэффективна и затратна, а построили именно ее.
О деньгах - действительно, кто их будет давать? Да еще безвозвратно? Денежка это такая штука, которую надо зарабатывать. А еще ее надо тратить эффективно. Если не хватает на основные нужды - проси у того, кто выше, только обоснуй, почему тебе не хватает и сколько надо. Ан нет, рапортуют наверх, что все готово и топливо закуплено (хотя на складе от силы пара грузовиков угля), пусть там не думают, что только деньги просить умеем... Производства нету, которое наполняло бы бюджет? Так создай условия, чтобы оно к тебе потянулось, ведь можно же это сделать - в качестве примера приведу Борский район, который за 3 года увеличил свой бюджет в 186 раз, ненамного отставая от областного...
О Чубайсе. Братцы, ну сколько можно валить все на одного человека?! Ну не он виноват в бедах наших котельных, просто потому, что к РАО ЕЭС они не имеют никакого отношения. Все, чем управляет РАО ЕЭС, а именно: крупные электростанции (все ГЭС, ГРЭС и часть ТЭЦ), электрические сети 220 кВ и выше (и то далеко не все), соответствующие подстанции - все это работает, и даже понемногу улучшается, уж чего-чего, а это я вижу собственными глазами почти каждый день. Да, РАО ЕЭС владеет контрольными пакетами практически всех АО-энерго, но вмешивается в их дела минимально, оставляя это на их руководство. Более того, в связи с ухудшающейся ситуацией в потребительских сетях (220 кВ) оно покупает - заметьте, не отбирает, а покупает - эти линии у местных сетей.
А все котельные и тепловые сети принадлежат вовсе не Чубайсу - они принадлежат ЖКХ, то есть местной власти, которую мы сами себе и выбираем. И деньги на топливо и обслуживание этих сетей получает и тратит местная власть.

>>Не пойдет , до тех пор пока не поймем для чего это предприятие работает . Для прибыли [ удовлетворяя платежеспособный спрос ] или для обеспечения продуктом всего народа . будь то хлеб или мотоцикл .

А все ресурсы и принадлежат государству. Добывающие компании кстати покупают права на добычу полезных ископаемых. Да и контрольные пакеты этих компаний принадлежат государству. И если уж оно не способно контролировать и управлять этими компаниями - это проблема государства и нас с вами, потому как такую власть себе выбрали. А все эти *ичи всего лишь управленцы - только умные и хитрые. Что поделать, эти качества необходимы для хорошего управленца...

Мне хотелось немного ответить 770, о том что в СССР гораздо меньше было техногенных катостроф, самолеты не падали, леса не горели и т.д. Все это было и те кто имел доступ все это знали. Если вы не знаете, то это ваша проблема, читайте больше и не одних только любимых вами авторов . Количество упавших самолетов и вертолетов примерно остается на одном уровне. Бывают всплески по годам, но чем это обьяснить - не ясно. Любителей сорвать куш за счет фальсификации и выпуска некачественной продукции полно как и нас (во все времена) так и на Западе .

Контрольные пакеты акций большинства добывающих компаний уже давно не принадлежат государству, большинство было отдано по минимальной цене на "залоговых аукционах" И в чем то Глазьев прав, хоть я честно отношу себя к его противникам, вопрос ренты за пользования природными ресурсами у нас решен в пользу олигархов, а не большинства населения

///
А все ресурсы и принадлежат государству. Добывающие компании кстати покупают права на добычу полезных ископаемых. Да и контрольные пакеты этих компаний принадлежат государству. И если уж оно не способно контролировать и управлять этими компаниями - это проблема государства и нас с вами, потому как такую власть себе выбрали. А все эти *ичи всего лишь управленцы - только умные и хитрые. Что поделать, эти качества необходимы для хорошего управленца...
///

Ну это похлеще пропаганды Великого и Могучего, нуежели ты сам в это веришь? Интересно, почему на общей нефти строят имеприи(которые даже прокурору не по зубам), покупают футбольные клубы(а сколько таких покупок, не освещенных прессой?) если это всего лишь "директора".

Пока они у управления они скольк угодно могут транжирить наши ресурсы, неужели тебе приятно, что с какого то черта тебе продают твое же достояние? Наши предки расширяли границы, отстаивали территории еще у тех же татар, покоряли Сибирь и в итоге всем этим упраляют *ичи пришлые в историческом разрезе, это противно! Как с этим можно спорить?

///
Мне хотелось немного ответить 770, о том что в СССР гораздо меньше было техногенных катостроф, самолеты не падали, леса не горели и т.д. Все это было и те кто имел доступ все это знали. Если вы не знаете, то это ваша проблема, читайте больше и не одних только любимых вами авторов . Количество упавших самолетов и вертолетов примерно остается на одном уровне.
///

Хватит про имение доступа тут уже петь, а? У нас все это произошло за

Мне хотелось немного ответить 770, о том что в СССР гораздо меньше было техногенных катостроф, самолеты не падали, леса не горели и т.д. Все это было и те кто имел доступ все это знали. Если вы не знаете, то это ваша проблема, читайте больше и не одних только любимых вами авторов

Ты так и ничего не понял ! разговор был совсем не про то - типа в СССР самолеты не разбивались . разбивались ! НО !!! не более чем в других странах , в то время как прорабы перестройки пудрили мозги что типа падают только у нас типа '' тоталитаризьм виноват '' . Сейчас больше будут падать - ИЗНОС !!! так что внимательнее нада читать .

На счет того, что ни хрена не чинится это вы еще специалисту скажите Вы свою машину тоже не чинете? Есть определенные требывания, которые в целом выполняются. А если вам интересно, то возьмите в ГПНТБ (если вы туда записаны ) годовые подшивки журнала " Flight Internation" за 70-80 годы, теперь они в свободном доступе (в отличие от советского времени) и посмотрите статистику авиационных катостроф в СССР. Вот тогда и пишите

О да, я записан и в ГПНТБ и много куда еще, так как всю жизнь живу в Новосибирске и уже давно принимаю наши культурные заведения как нормальное и естественное явление. А вот тебе это видимо в диковинку (судя по уделению внимания проблемам записи и по языку написания )
Что до западных журналов, то во первых я не склонен верить западной машине пропаганды, а во вторых слова 70-80 годы говорят сами за себя. Да и в авиа ли катастрофах дело? У нас быть сам по себе катастрофичен.

Если считать специальный авиационный журнал рупором западной пропаганды, то тогда конечно лучше верить газете "Правда" и "Советской России". И кажется мы с вами на ты еще не переходили. И что же у нас катастрофичен быт или быть

///
И кажется мы с вами на ты еще не переходили.
///

О, я это сделал - последовать ли тебе моему примеру, решай сам

///
И что же у нас катастрофичен быт или быть
///

Ух ты, неужели догадался??

Если считать специальный авиационный журнал рупором западной пропаганды, то тогда конечно лучше верить газете "Правда" и "Советской России".

А вот тебе информация для размышления по поводу "узкоспециальных" "авиационных" журналов.
Одного из предателей - Резуна - завербовали посредством такого вот узкоспециального журнальчика. Некий "журналист" Фурлонг.
Кроме того журналы эти прежде всего рупоры пропаганды, а уж потом всего остального, поскольку издаются они на деньги разнообразых ТНК. Особенно любят приводить статистику катастроф, где можно вести подсчёт авиапроишествий весьма произвольно... Например отказ двигателя можно посчитать катастрофой, или подлом стойки шасси при посадке, а можно не посчитать. Мифотворчество как вид капитализации!

И в этом случае вы не правы, так как статистика авиапроишествий дана по разным категориям - не помню точно, но по шести или семи: когда не значительное (прокол шины или утечка чего-то там), и заканчивается, когда самолет погибает со всем экипажем и пассажирами Продолжайте и дальше верить в мифотворчество

Я достаточно поработал в газете, чтобы знать как устроен этот конвеер лжи...
Всё зависит только от того кто считает и только от того сколько ему за это платят... Некоторые факты, конечно невозможно скрыть, но есть множество других не менее эффективных способов манипуляции сознанием читателей.
В целом авиапром СССР был очень и очень неоднообразным и штурмовики нашего НАПО были не теми же самыми машинами, что "ташкентские" или "комсомольск-на-амурские". Играть можно и на этом и на многом другом.
Был бы заказ... А заказ на опускание конкурента всегда есть и всегда будет.
Не рассказывайте мне о том как стряпать мифы, я сыт этим по горло. Это-то и есть причина почему дерьмократия во всех её проявления вызывает у меня омерзение.

Я достаточно поработал в газете, чтобы знать как устроен этот конвеер лжи...

Изложенное далее (про манипуляцию и мифы) настолько заезжено и неоригинально, что позволяет предположить, что работали Вы в многотиражке с кратким названием "Ударник".
Или все-таки название было более жизнеутверждающим (т.е. манипулятивным:-) - "Вперед"?

Это была предвыборная газетёнка типа широко распространённых сегодня. И уж поверь мне демопрессы я хватил достаточно, чтобы блевать сегодня при любом упоминании некоторых фамилий.
И если раньше я редко задумывался о происходящем вокруг, более упирая на тезис "Работать надо!" то сегодня я скорее думаю "Стрелять надо, выводить на улицу и без суда и следствия стрелять!" Слава Богу это только эмоции и я прекрасно понимаю, что так ни одной проблемы не решить, но иногда ЗЛО БЕРЁТ. Вот возьму дедушкин "вальтер" и ухайдакаю когда-нибудь очередного дерьмократа... Потому что временами уже не верю в то, что что-то наладится, что куда-то мы в итоге придём...

"Ведомости"

Россия вступилась за потребителей нефти, страдающих из-за сокращения экспорта членами нефтяного картеля ОПЕК. Министр энергетики Игорь Юсуфов призвал 3 ноября страны, входящие в картель, увеличить поставки сырья на мировой рынок, чтобы сбить "запредельные" цены. Наблюдатели говорят, что заступничество Юсуфова небескорыстно, так как слишком дорогая нефть невыгодна не только ее импортерам, но и России. Москва традиционно поддерживала хорошие отношения с ОПЕК, а в начале прошлого года даже присоединилась к сокращению экспорта нефти, объявленному этой организацией.Но в начале октября Юсуфов заявил, что цена нефти выше $25 за баррель слишком обременительна для потребителей, а ОПЕК хочет держать ее на уровне выше $28. Поэтому Россия, сказал министр, не будет снижать поставки, тем более что снижать добычу России затруднительно по технологическим причинам. 3 ноября на брифинге для иностранных журналистов Юсуфов был еще более категоричен. Как сообщает Reuters, он призвал страны ОПЕК срочно наращивать добычу, "чтобы опустить цену хотя бы до $24 - 25 за баррель". Нынешние цены (3 ноября Brent стоила $27,9 за баррель) Юсуфов назвал несправедливо высокими и запредельными. "Мы не можем за счет потребителей строить свою финансовую выгоду", - сказал министр.
..........
А представитель "ЛУКОЙЛа" Геннадий Красовский говорит, что у нефтяников нет большой заинтересованности в ценах выше $25 за баррель, так как при существующей системе налогообложения дополнительные доходы достаются в основном бюджету. Слишком высокие цены на нефть доставляют лишние хлопоты и руководителям макроэкономического блока в правительстве. "Они приводят к обострению "голландской болезни", - поясняет чиновник в аппарате Белого дома. - Чрезмерно большой приток валюты в страну оборачивается укреплением рубля, что делает неконкурентоспособными другие отрасли, помимо нефтяной".

Вот так-то!
Задаром готовы отдать...
А говорят, Россия - бедная страна.

Кстати, министра Юсуфова утверждал ГАРАНТ.
Тот, который ТАК радеет за казну...

Задаром готовы отдать...

Что-то я понять не могу, где "задаром"-то ? Написано же "невыгодно" ! Значит когда по-ихнему - то "выгодно" ! А это значит денег больше ! И где тут "задаром" ?

по моим данным НВП России на душу населения = 2,400 баксов

--по моим данным НВП России на душу населения = 2,400 баксов --
Приведите пожалуйста "СВОИ" данные

Ой, да ладно... Что Советский Союз, что нынче Россия никогда не умели и не хотели регулировать цены на нефть путем сокращения или увеличения поставок. И тогда, и сейчас у нас только одна политика в этом плане - максимально открытый кран. Просто в последнее время решили подвести под это некоторый политический базис... Хотя не скажу, что неудачный - имиджу России не повредит такая "заботливость"...