На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Родом то может и оттуда, а вот воспитание-то разное.
По-моему, у парня комплексов до кучи. Стесняется показывать свою совковость, поэтому и кричит громче всех.
Jons
activist
Ну не знаю какими они были в то время как меня воспитывали, но сейчас они достаточно не_совковые
Клара_Цапкина
sonne
Вы ошибаетесь, просто есть люди которые впитали в себя советский менталитет, а есть люди которые не впитали так сказать. Так вот смею вас заверить понятие совковость ко мне мало относится.
совок в моем понимании - проявление советсткого воспитания, советского режима и вообще всяческих вещей времен советовЯ сейчас снова Вас же процитировала. Если Вы не разделяете для себя понятия "советский" и "совковый" то это Ваш недостаток. И не стоит его так явно демонстрировать.
В результате чистки топика от взаимных оскрблений было удалено одно сообщение по теме. Восстанавливаю.
Bucha
activist
Re: Совок сегодня [Re: Jons] N1870269344 - 05.02.04 17:38
С чего бы это? Это воможно только в двух случаях
1. Не сформировавшиеся и не урвердившияся личность пытается из себя корчить грамотного человека (или "модного" в случае возглоса "вау").
2. Человек первый раз услышал и начал употреблять это слово имено в таком виде.
Сильно сомневаюсь , что в случае с вашем преподователем подходит первый случай -- скорее всего второй.
А теперь вспомним: когда это слово пришло в Россию и употреблялось именно в таком виде? Правильно конец 80-х начало 90-х. Как раз ваша "срарушенция" была наверно " милой молодой женщиной" защищавшей дисертацию. Учитывая её произношение этого слова и тот факт, что она сейчас преподает менеджмент, угадай на какую тему была её работа?!!!!
Bucha
activist
Re: Совок сегодня [Re: Jons] N1870269344 - 05.02.04 17:38
Людям которые Менеджмент выговаривают как Мэниджминт?! МЭНИДЖМИНТ! я её убить готов был.Тобишь она его произносит в английской транскрипции (как было верно выше подмечено).
С чего бы это? Это воможно только в двух случаях
1. Не сформировавшиеся и не урвердившияся личность пытается из себя корчить грамотного человека (или "модного" в случае возглоса "вау").
2. Человек первый раз услышал и начал употреблять это слово имено в таком виде.
Сильно сомневаюсь , что в случае с вашем преподователем подходит первый случай -- скорее всего второй.
А теперь вспомним: когда это слово пришло в Россию и употреблялось именно в таком виде? Правильно конец 80-х начало 90-х. Как раз ваша "срарушенция" была наверно " милой молодой женщиной" защищавшей дисертацию. Учитывая её произношение этого слова и тот факт, что она сейчас преподает менеджмент, угадай на какую тему была её работа?!!!!
Родом то может и оттуда, а вот воспитание-то разное.Жалко, что в Вашем воспитании не уделено уважение к чужим годам и жизненному опыту.
Tech
veteran
А вот интересно, кто-нибудь знает откуда пошло слово "совок"?Есть 2 версии - одна более правдоподобная, другая интересная :
1. Сокращение Советский-Сов.-Совок.
2. Советским туристам за границей приспичило выпить. И в качестве стаканов они использовали детские совки.
///
Ну не знаю какими они были в то время как меня воспитывали
///
Жили в совке, рождены в совке - интересно, какими же они были
А что сейчас - уже не важно, воспитывали то тебя _не сейчас_, лови суть.
Ну не знаю какими они были в то время как меня воспитывали
///
Жили в совке, рождены в совке - интересно, какими же они были
А что сейчас - уже не важно, воспитывали то тебя _не сейчас_, лови суть.
Людям которые Менеджмент выговаривают как Мэниджминт?!Прежде чем так эмоционально ругаться, загляните в англо-русский словать: слово management именно так и произносится.
А если эта "старушка" знает как это слово правильно произносится, значит она хорошо знает английский и не исключено, что она читала классиков менеджмента в подлиннике. И Вам есть чему у неё поучиться.
Вузовское образование в современной форме - жуткий совок"Совковое" вузовское образование научило меня ни чему не верить на слово, а читать и изучать первоисточники. И уже по ним составлять своё мнение.
>ни чему не верить на слово, а читать и изучать первоисточники
Да, это совок!
Из современных молодых специалистов, я не встретил ни одного, кто умеет работать с книгой, первоисточниками, рефератами и даже хотя бы раз посетившие ГПНТБ, а библиография у них ассоциируется с чем-то церковным :-) Заплатив деньги, как в магазине, они надеются получить все необходимые знания. Нет, им отрежут кусочек, порой не самый лучший, который они проглотить порой не в состоянии. Вот эти "огрызки" и ходят по конторам, размахивая своими липовыми дипломами и с пустыми головами. Нет сейчас "вышки", не обучают: где причина, а где следствие.
Да, это совок!
Из современных молодых специалистов, я не встретил ни одного, кто умеет работать с книгой, первоисточниками, рефератами и даже хотя бы раз посетившие ГПНТБ, а библиография у них ассоциируется с чем-то церковным :-) Заплатив деньги, как в магазине, они надеются получить все необходимые знания. Нет, им отрежут кусочек, порой не самый лучший, который они проглотить порой не в состоянии. Вот эти "огрызки" и ходят по конторам, размахивая своими липовыми дипломами и с пустыми головами. Нет сейчас "вышки", не обучают: где причина, а где следствие.
Люди, использующие в своей речи слово "совок" вызывают у меня отвращение и неприязнь. Dixi.
Я слышал, что это мерзкое слово придумали наши прибалтийские друзья и оно расшифровывается как "СОВетский ОКкупант".А вот интересно, кто-нибудь знает откуда пошло слово "совок"?Есть 2 версии - одна более правдоподобная, другая интересная :
1. Сокращение Советский-Сов.-Совок.
2. Советским туристам за границей приспичило выпить. И в качестве стаканов они использовали детские совки.
А теперь попробуйте перечитать все предыдущие сообщения с рашифровкой это слова. Ну и как?
Люди, использующие в своей речи слово "совок" вызывают у меня отвращение и неприязнь. Dixi.Полностью поддерживаю!
Клара_Цапкина
sonne
Люди, использующие в своей речи слово "совок" вызывают у меня отвращение и неприязнь.поддерживаю, особенно если эти люди сами не далеко ушли от смысла этого "определения"
Бла-бла-бла. "Люди которы используют слово "совок"..." бла-бла-бла. Ладно, воля Ваша, если вы поклоняетесь советским временам, если вы считаете это не_отвратительным_периодом в истории России, если вы можете не порицать это, что ж, это ваш персональный апокалипсис, а я продолжу размышления на тему образования...
Кто такие в вашем понятии ботаники? В моем - безвольные получатели знаний, которые ни на что неспособны. Даже не знают, как ими в последствии распорядиться. Ботаник - типичное порождение "совка" в образовании. Когда ребенка загоняют в школу и ВУЗ лишь потому, что "надо учиться". Не по его желанию, а - "надо". С детства вбивали в голову теорему о линейности жизни, просчитанности каждого мгновения: школа - вуз - работа - партия - продвижение по партии. Вот и привыкли в каждый момент времени брать по максимуму. Но система ушла, а архаизмы остались. Вот и ботаники думают, что они станут особенными, если будут лучше всех учиться. Глупость. Учиться надо тогда, когда тебе это надо и интересно.
Тем более сегодня в жизни востребованы более пронырливые и разносторонне развитые люди, чем в советские времена. По мне так это здорово. Эти люди лучше приспособлены к жизни, и могут поднять Россию с колен, очистив ее от старинных пережитков. Больше таких людей - сильнее будет держава.
И еще, что важно заметить. Ботанику наплевать на личность препода. Он ходит за знаниями, а не за получением интеллекта. Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало. Когда на заре перестройки отменили обязательную посещаемость лекций, более 80% преподавателей в один день с удивлением обнаружили, что к ним стало ходить лишь около 1/4 - 1/5 студентов от общего состава.
Знания - это как библиотека, к которой умный человек обращается по необходимости. В данной формуле первичнее "ум", чем "знания".
Кто такие в вашем понятии ботаники? В моем - безвольные получатели знаний, которые ни на что неспособны. Даже не знают, как ими в последствии распорядиться. Ботаник - типичное порождение "совка" в образовании. Когда ребенка загоняют в школу и ВУЗ лишь потому, что "надо учиться". Не по его желанию, а - "надо". С детства вбивали в голову теорему о линейности жизни, просчитанности каждого мгновения: школа - вуз - работа - партия - продвижение по партии. Вот и привыкли в каждый момент времени брать по максимуму. Но система ушла, а архаизмы остались. Вот и ботаники думают, что они станут особенными, если будут лучше всех учиться. Глупость. Учиться надо тогда, когда тебе это надо и интересно.
Тем более сегодня в жизни востребованы более пронырливые и разносторонне развитые люди, чем в советские времена. По мне так это здорово. Эти люди лучше приспособлены к жизни, и могут поднять Россию с колен, очистив ее от старинных пережитков. Больше таких людей - сильнее будет держава.
И еще, что важно заметить. Ботанику наплевать на личность препода. Он ходит за знаниями, а не за получением интеллекта. Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало. Когда на заре перестройки отменили обязательную посещаемость лекций, более 80% преподавателей в один день с удивлением обнаружили, что к ним стало ходить лишь около 1/4 - 1/5 студентов от общего состава.
Знания - это как библиотека, к которой умный человек обращается по необходимости. В данной формуле первичнее "ум", чем "знания".
Да и кстати о совковости лично моей. То что мои родители жили в советские времена - это еще не значит что они впитали в себя совок. Вы, такие умные, с легкостью оскорбляющие меня(ну и как получается казаться в своих глазах выше?) не думали что во времена зомбирования совкового были те кто не разделяет идей совка. Кто выражал недовольство - под репрессии, но ведь могли и молча не соглашаться...
>> Тем более сегодня в жизни востребованы более пронырливые и разносторонне развитые люди, чем в советские времена.
Хм... разносторонне развитые - это как ? Понемногу обо всем ? Да, сейчас много таких появилось "детей нового времени". Стоит только копнуть поглубже - и человек поплыл. Это хорошо видно на примере типового качества 2-го образования.
>> Ботанику наплевать на личность препода. Он ходит за знаниями, а не за получением интеллекта. Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало.
Да ну ? По-моему как раз сейчас таких нехватает. Потому что уже и не за знаниями ходят, а просто за дипломами. "Если порошок стирает одинаково, зачем платить больше ?".
Хм... разносторонне развитые - это как ? Понемногу обо всем ? Да, сейчас много таких появилось "детей нового времени". Стоит только копнуть поглубже - и человек поплыл. Это хорошо видно на примере типового качества 2-го образования.
>> Ботанику наплевать на личность препода. Он ходит за знаниями, а не за получением интеллекта. Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало.
Да ну ? По-моему как раз сейчас таких нехватает. Потому что уже и не за знаниями ходят, а просто за дипломами. "Если порошок стирает одинаково, зачем платить больше ?".
По поводу разносторонней развитости. Маленкая зарисовочка.
Есть 2 программиста. Один- с детства за компьютером, очкастый, с длинными немытыми волосами, неопрятный, из общественно-понятных слов произносящий лишь предлоги. НО отлично знающий предметную область(абстрактную).
А другой прилично одет(опрятно), умеет в общении с простыми смертными избегать употребления слов "мастдай", "рулёз" и т.п., он умеет вести себя в обществе. пусть даже ЧУТЬ хуже разбирается в предметной области.
Под разносторонней развитостью я понимаю знание многого ПОМИМО знаний необходимых для карьеры.
PS. Я не программист 8)
А за дипломами - да к сожалению большинство идет и сейчас не за знаниями. Я о том и говорю что многим вбили в головы что они ДОЛЖНЫ идти в ВУЗ. не объясняя зачем, не спрашивая хотят ли они этого. Они ПРОСТО ДОЛЖНЫ И ВСЕ.
Есть 2 программиста. Один- с детства за компьютером, очкастый, с длинными немытыми волосами, неопрятный, из общественно-понятных слов произносящий лишь предлоги. НО отлично знающий предметную область(абстрактную).
А другой прилично одет(опрятно), умеет в общении с простыми смертными избегать употребления слов "мастдай", "рулёз" и т.п., он умеет вести себя в обществе. пусть даже ЧУТЬ хуже разбирается в предметной области.
Под разносторонней развитостью я понимаю знание многого ПОМИМО знаний необходимых для карьеры.
PS. Я не программист 8)
А за дипломами - да к сожалению большинство идет и сейчас не за знаниями. Я о том и говорю что многим вбили в головы что они ДОЛЖНЫ идти в ВУЗ. не объясняя зачем, не спрашивая хотят ли они этого. Они ПРОСТО ДОЛЖНЫ И ВСЕ.
Кто такие в вашем понятии ботаники? В моем - безвольные получатели знаний, которые ни на что неспособны.
-----------------
В моем понятии - здравые парни. Потому что большинству из них сейчас за границу съездить - как мне в пивную сходить. И по заграницам они ездят за счет своих знаний и умений.
А вообще, я смеюсь, что-то мне такие глубокие мысли не понятны даже на пьяную голову.
-----------------
В моем понятии - здравые парни. Потому что большинству из них сейчас за границу съездить - как мне в пивную сходить. И по заграницам они ездят за счет своих знаний и умений.
А вообще, я смеюсь, что-то мне такие глубокие мысли не понятны даже на пьяную голову.
Jons
activist
Заграницу ездят те кто как раз умеет применить полученные знания, которые получали знания ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, а ботаники, они быдло бездумное.
Ладно, воля Ваша, если вы поклоняетесь советским временам, если вы считаете это не_отвратительным_периодом в истории России, если вы можете не порицать это, что ж, это ваш персональный апокалипсис,Лично я советским временам не поклоняюсь, но и демонизировать их не вижу никакого основания. По крайней мере в советские времена если студент пытался предложить в Университете взятку, а его с треском после этого вышибал возмущенный преподаватель, то студент потом не возмущался на весь автобус "Это че за ВУЗ такой ненормальный???"
Учиться надо тогда, когда тебе это надо и интересно.Маленький ребенок обычно считает, что питаться надо исключительно конфетами и печеньем. Сравнение понятно?
Тем более сегодня в жизни востребованы более пронырливые и разносторонне развитые люди, чем в советские времена. По мне так это здорово. Эти люди лучше приспособлены к жизни, и могут поднять Россию с колен, очистив ее от старинных пережитков. Больше таких людей - сильнее будет держава.Советская научная школа - это пережиток, от которого надо очиститься? Интересно, почему западные ученые считали нашу систему гораздо прогрессивнее своей, а немецкие студенты, выросшие на территории бывшей ГДР, используя то, что у них русский преподавался как иностранный, с удовольствием едут учиться в наши ВУЗы (лично знаю такого студента, сейчас на 4-м курсе ММФ НГУ учится)?
И еще, что важно заметить. Ботанику наплевать на личность препода. Он ходит за знаниями, а не за получением интеллекта. Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало.Безосновательное пропагандистское утверждение. Если вы не можете потвердить последнее предложение ссылкой на проверяемые достоверные источники - потрудитесь, пожалуйста, извниться.
Когда на заре перестройки отменили обязательную посещаемость лекций,Безосновательное пропагандистское утверждение. Посещаемость лекций регулируется внутриВУЗовскими положениями, и никакой централизованной отмены не было, каждый ВУЗ до сих пор решает этот вопрос так, как считает нужным. Если хотите нормальной дискуссии - постарайтесь обойтись без подобных демагогических заявлений.
Знания - это как библиотека, к которой умный человек обращается по необходимости. В данной формуле первичнее "ум", чем "знания".Официальный лозунг Новосибирского государственного университета: "Мы не сделаем вас умнее, мы научим вас думать". НГУ - классический советский ВУЗ, основан был в 1959 году.
Вынужден констатировать, что вы создали себе некоего виртуального монстра и теперь пытаетесь с ним воевать, о реальном же положении вещей вы представления не имеете.
Официальный лозунг Новосибирского государственного университета: "Мы не сделаем вас умнее, мы научим вас думать". НГУ - классический советский ВУЗ, основан был в 1959 году.
Я очень уважаю родной университет и качество его образования, но этот бесмыссленный лозунг не делает ему чести, имхо.
Я очень уважаю родной университет и качество его образования, но этот бесмыссленный лозунг не делает ему чести, имхо.
Клара_Цапкина
sonne
Это не лозунг а правда жизни. Если Вам будут на блюдечке все подносить и в рот складывать Вы никогда полноценные знания не получите. А вот если Вы за ними сами по библиотекам побегаете (причем не элетронным), да сами ручками рефераты напишите, тогда и невольно хоть часть да запомните. И хоть немного но научитесь индукции и дедукции
Зря вы так, лозунг как раз нормальный, но не всегда выполнимый, не все кто закончил НГУ это умеют.
С этим не спорю, но я не об этом, а о том, что "уметь думать" и "быть умным"- разные вещи, поэтому лозунг имеет не больше смысла чем "мы не сделаем вас здоровее, красивее, чище и пр, а научим вас думать". Вообще сомневаюсь, можно ли научить последнему.
Зря вы так, лозунг как раз нормальный, но не всегда выполнимый, не все кто закончил НГУ это умеют."У каждого свои недостатки"(С)миллионер из "В джазе только девушки"
Ну а если серьёзно - то да, не все. Но по крайней мере преподаватели всё-таки стремятся этому девизу соответствовать. К сожалению, современные условия всё чаще пытаются завлечь студентов прямо к прямо противоположным ценностям. Пример - рекламный лозунг одной из ксерокопировальных фирм, действующих в НГУ, который был у неё во время летней сессии: "Больше ксеришь - дольше спишь!" Вот многие тогда и ... доспались. А преподаватели удивлялись - как можно что-нибудь прочитать на экзамене с отксеренной шпаргалки, уменьшенной до шрифта в 2-3 пункта (люди старались уместить лист А4 до такого размера, чтобы он умещался на ладони)
Ech_Aleks
минфа
Спали всегда, и 30 лет назад и сейчас 
. Всегда были те, кто старался обхитрить преподавателя, но ведь сразу видно кто знает, а кто списал. И если кто-то проскочил, то просто преподавателю за те деньги, что он сейчас получает в НГУ не хочется возиться снова с ним. Слушай потом его повторный лепет на перездаче
. Всегда были те, кто старался обхитрить преподавателя, но ведь сразу видно кто знает, а кто списал. И если кто-то проскочил, то просто преподавателю за те деньги, что он сейчас получает в НГУ не хочется возиться снова с ним. Слушай потом его повторный лепет на перездаче Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало. Когда на заре перестройки отменили обязательную посещаемость лекций, более 80% преподавателей в один день с удивлением обнаружили, что к ним стало ходить лишь около 1/4 - 1/5 студентов от общего состава.Да Вы что это, серьёзно? Реже нужно либеральную прессу читать, молодой человек, и критичнее к ней относиться. С недоверием, так сказать.
Что касается лично меня, то на протяжениии всей моей учёбы в университете, мне в основном попадались прекрасные преподаватели, особенно повезло на математиков. Замечательные люди, и главное Учителя с большой буквы. И таких было подавляющее большинство практически по всем предметам!
Советую Вам, молодой человек, свои новодворско-гайдарастичские измышления в приличном обществе не озвучивать. Засмеют.
Что касается лично меня, то на протяжениии всей моей учёбы в университете, мне в основном попадались прекрасные преподаватели.... Замечательные люди, и главное Учителя с большой буквы.Вот и мне видимо так повезло... Я до сих пор помню своих преподавателей, и благодарна им за все знания, которые они мне дали.
Причем среди любимых преподов - историки и преподаватели по менеджменту 
И думать научилась и зубрить местами приходилось ( я думаю, без этого просто невозможен учебный процесс)
Возможно, дело именно в выборе ВУЗа?
Советую Вам, молодой человек, свои новодворско-гайдарастичские измышления в приличном обществе не озвучивать.Подписываюь под вашими словами :-)
особенно мне слово "гайдарастические" понравилось....
Возможно, дело именно в выборе ВУЗа?Скорее всего именно так и есть. У нас в Новосибирске, ИМХО, есть по крайней мере три ВУЗа с должным уровнем образования НГУ, НЭТИ и НИИЖТ. Ни от одного выпускника этих ВУЗов, кои мне знакомы, я никогда не слышал ничего подобного тому, что здесь писал автор сабжа. Прошу простить меня выпускников других ВУЗов Новосибирска, про которые я не могу сказать ничего плохого, но и хорошего тоже, поскольку не знаю ситуацию с учебным процессом в этих заведениях.
особенно мне слово "гайдарастические" понравилось....Не моё авторство, к сожелению. Где-то вычитал, не помню уже где, но словечко сочное -- гайдараст... :-)))
Ладно, воля Ваша, если вы поклоняетесь советским временам, если вы считаете это не_отвратительным_периодом в истории России, если вы можете не порицать это, что ж, это ваш персональный апокалипсис, а я продолжу размышления на тему образования...У-у-у, как все запущено... Кстати, а понимаете ли Вы значение слов, которые употребляете?
Кто такие в вашем понятии ботаники? В моем - безвольные получатели знаний, которые ни на что неспособны. Даже не знают, как ими в последствии распорядиться. Ботаник - типичное порождение "совка" в образовании...А в моем - специалист в области ботаники, науки о растениях.
Тем более сегодня в жизни востребованы более пронырливые и разносторонне развитые людиТак пронырливые или разносторонне развитые?
Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало.Да вы что? Откуда дровишки?
Да... Нет слов
