ничего не понял и ничему не научился
Наводящий вопрос , а откуда деньги на импорт?
Далее - раньше пенсионер был более-менее обеспечен , а что будет с вами в старости совсем неясно, и с детьми вашими тоже - хватит денег на образование - хорошо, не хватит - сами понимаете...
Сказалась специализация страны на тяж. промышленности, но 1) Так ли важно иметь сейчас модные носки? 2) гораздо проще догнать кого-то в технологии носков , нежели в технологии того же ракетостроения
интересный подход - сейчас вы молоды - можете потопать , а люди пенсионного возраста не могут - значит их на помойку?школьники тоже не работают - их тоже туда же? интересно также как в вашем понимании должны получать военные , милиция - остальные ? они видимо плохо топают, а хорошо топают те кто урвал себе кусочки от народной собственности?
В общем мне кажетсяу вас логические ошибки , завязанные на собственном эго
Может быть его функции в этом и состоят, не знаю, не довелось почувствовать как-то..Вам государство дало бесплатное образование ,а это дорого стоит - сейчас оно уже не бесплатное, а скоро будет гораздо дороже.Хотя вру, справедливости ради надо сказать, что школьное и среднее образование получил бесплатно. Все. Это единственное, что я получил от государства. Ах, ну да, еще, когда был студентом - проездной был со скидкой...
Вы говорите "как должно быть", я - "как есть". Лично мне, такое государтво только мешает.
Далее - раньше пенсионер был более-менее обеспечен , а что будет с вами в старости совсем неясно, и с детьми вашими тоже - хватит денег на образование - хорошо, не хватит - сами понимаете...
Сказалась специализация страны на тяж. промышленности, но 1) Так ли важно иметь сейчас модные носки? 2) гораздо проще догнать кого-то в технологии носков , нежели в технологии того же ракетостроения
интересный подход - сейчас вы молоды - можете потопать , а люди пенсионного возраста не могут - значит их на помойку?школьники тоже не работают - их тоже туда же? интересно также как в вашем понимании должны получать военные , милиция - остальные ? они видимо плохо топают, а хорошо топают те кто урвал себе кусочки от народной собственности?
В общем мне кажетсяу вас логические ошибки , завязанные на собственном эго
Наконец-то нашел Ваш пост с этими носочками Я уже когда-то объяснял, почему советские товары массового спроса были неконкурентноспособны, а впоследствии и другие товары, которыми по праву можно гордиться, но стали невостребованы.
Основное отличие Совка (под этим термином я понимаю систему взаимоотношений власти и человека а также систему хозяйствования, отнюдь не страну) от всего остального мира было то, что в Совке производили изделия , в то время как во всем остальном мире - товар . А эти понятия различаются кардинально - цель изделия - быть произведенным, цель товара - быть проданным. Поэтому на потребительские качества производимых изделий особого внимания не обращалось. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?
Я уже когда-то объяснял, почему советские товары массового спроса были неконкурентноспособны, а впоследствии и другие товары, которыми по праву можно гордиться, но стали невостребованы.Основное отличие Совка (под этим термином я понимаю систему взаимоотношений власти и человека а также систему хозяйствования, отнюдь не страну) от всего остального мира было то, что в Совке производили изделия , в то время как во всем остальном мире - товар . А эти понятия различаются кардинально - цель изделия - быть произведенным, цель товара - быть проданным. Поэтому на потребительские качества производимых изделий особого внимания не обращалось. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?
А что, остальные цари не хотели процветания России? 
Это народническая интеллигенция той эпохи исповедовала "теорию малых дел", к политике Александра Николаевича этот термин не имеет ни малейшего отношения. А его либеральные реформы привели к тому, что распоясавшиеся радикалы устроили настоящую охоту на царя (семь покушений!) и убили его накануне подписания конституционного акта.
Такая цель была у Троцкого, а отнюдь не у Сталина, который был сторонником построения социализма в отдельно взятой стране (и из этого пункта вытекают все их разногласия).
Коме того, если бы Сталин был "фанатиком" мировой революции, он наверняка сделал бы в 1945 г. попытку сбросить союзников в Ла-Манш (не особо считаясь с жертвами), но в действительности ничего подобного не было.
Это народническая интеллигенция той эпохи исповедовала "теорию малых дел", к политике Александра Николаевича этот термин не имеет ни малейшего отношения. А его либеральные реформы привели к тому, что распоясавшиеся радикалы устроили настоящую охоту на царя (семь покушений!) и убили его накануне подписания конституционного акта.
Такая цель была у Троцкого, а отнюдь не у Сталина, который был сторонником построения социализма в отдельно взятой стране (и из этого пункта вытекают все их разногласия).
Коме того, если бы Сталин был "фанатиком" мировой революции, он наверняка сделал бы в 1945 г. попытку сбросить союзников в Ла-Манш (не особо считаясь с жертвами), но в действительности ничего подобного не было.
Ага, значит правила игры - антинародны и ведут страну к обнищанию и разрушению. Значит существующая система управления экономикой - не эффективна!
Не пора ли ее поправить
Не пора ли ее поправить
Да не спорю я, что сейчас в России бюрократов (чиновников) в несколько раз больше, чем во всем СССР, не спорю. Просто привычка чиновника жить на широкую ногу появилась именно тогда, в Совке. Просто сейчас возможностей больше.
Про бизнесменов. Я знаком со многими успешными людьми (хотя до олигархов еще не дорос, того же Чубайса только видел, но не ручкался) и могу вас уверить - никто из них не воровал народных денег, никто из них не грабил никого и не убивал. Они сами, своими мозгами и руками добились своего успеха. И сравнивать так называемых "новых русских" с чиновниками нельзя, потому что многие чиновники как раз кормятся на таких вот "новых русских", а немалая часть - на нас, тех, кого по идее обслуживать должны. Но привычка к такому положению дел еще раз повторю - в Совковые времена заложена!
Про бизнесменов. Я знаком со многими успешными людьми (хотя до олигархов еще не дорос, того же Чубайса только видел, но не ручкался
) и могу вас уверить - никто из них не воровал народных денег, никто из них не грабил никого и не убивал. Они сами, своими мозгами и руками добились своего успеха. И сравнивать так называемых "новых русских" с чиновниками нельзя, потому что многие чиновники как раз кормятся на таких вот "новых русских", а немалая часть - на нас, тех, кого по идее обслуживать должны. Но привычка к такому положению дел еще раз повторю - в Совковые времена заложена!модные носки
Нефть, газ, лес и др. сырье, продаваемое тем, кто делает красивые носочки.
Люблю дискуссии в таком стилеЯ говорил только о бесплатности среднего образования. С/П и высшее я получал за деньги моих родителей.Да, нет у меня уверенности в завтрашнем дне. Но я считаю принципиально направильным перекладывать заботу о стариках на совершенно посторонних людей (государство).Полностью согласен с grusДа, согласен, это грустно. Я не знаю, какой есть выход из данной ситуации. А вы знаете?Если вас инетерсует модель "как должно быть", то: Работа спецслужб, армии и т.п. оплачивается из кармана каждого гражданина. Льгот нет ни у кого. Зарплата выше среднего. Зато и спрос - как со взрослых.Вас интерсует "как есть"? Да, сейчас они топают плохо. Из рук вон плохо. Армия разлагается, молодежь всеми силами косит от армии. Милиция разлагается, отличия от бандита заключается только в большей безнаказанности и в том, что государство обеспечивает им машину, обмундирование, оружие, и т.д. Это ваше мнение, вы имеете на него право.
Люблю дискуссии в таком стиле
Я говорил только о бесплатности среднего образования. С/П и высшее я получал за деньги моих родителей.Да, нет у меня уверенности в завтрашнем дне. Но я считаю принципиально направильным перекладывать заботу о стариках на совершенно посторонних людей (государство).Полностью согласен с grusДа, согласен, это грустно. Я не знаю, какой есть выход из данной ситуации. А вы знаете?Если вас инетерсует модель "как должно быть", то: Работа спецслужб, армии и т.п. оплачивается из кармана каждого гражданина. Льгот нет ни у кого. Зарплата выше среднего. Зато и спрос - как со взрослых.Вас интерсует "как есть"? Да, сейчас они топают плохо. Из рук вон плохо. Армия разлагается, молодежь всеми силами косит от армии. Милиция разлагается, отличия от бандита заключается только в большей безнаказанности и в том, что государство обеспечивает им машину, обмундирование, оружие, и т.д. Это ваше мнение, вы имеете на него право.Есть такая наука геополитика. Вот у профессионалов в ней и спросите, почему никто не нападет на Швейцарию или на Канаду или почему нападет на нас.
Вы думаете, мне нужны ракеты или кому-то еще. Конечно, народу нужнее грузовые автомобили и цветные телевизоры, чем ракетные комплексы и танки, но надо осознавать еще и тот факт, что для того, чтобы этот самый народ был (в смысле живой) и мог позволить себе грузовики, телевизоры и красивые носки (в смысле были ресурсы с продажи которых это бы покупалось) надо охранять народ, ресурсы и законы, по которым этот самый народ живет, зарабатывает и покупает грузовики и цветные телевизоры. А для этого нужны танки, ракеты и майоры, на которые надо тратить немалые средства.... Думаю объяснил просто...
Вы думаете, мне нужны ракеты или кому-то еще. Конечно, народу нужнее грузовые автомобили и цветные телевизоры, чем ракетные комплексы и танки, но надо осознавать еще и тот факт, что для того, чтобы этот самый народ был (в смысле живой) и мог позволить себе грузовики, телевизоры и красивые носки (в смысле были ресурсы с продажи которых это бы покупалось) надо охранять народ, ресурсы и законы, по которым этот самый народ живет, зарабатывает и покупает грузовики и цветные телевизоры. А для этого нужны танки, ракеты и майоры
, на которые надо тратить немалые средства.... Думаю объяснил просто...Стоп!
"Антинародны" у меня нигде не участвовало! Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Я говорил про правила игры. Они меняются, это нормально. Ненормально только то, что они меняются постоянно и с высокой скоростью, а также то, что по новым правилам судят то, что происходило по старым правилам. Это - неестественно.
А народ тут ни при чем
"Антинародны" у меня нигде не участвовало! Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Я говорил про правила игры. Они меняются, это нормально. Ненормально только то, что они меняются постоянно и с высокой скоростью, а также то, что по новым правилам судят то, что происходило по старым правилам. Это - неестественно.
А народ тут ни при чем
Знал бы - был бы президентомНадеюсь, когда-нибудь доживем до цивилизованных методов борьбы с такими чиновниками в виде суда, а сейчас...
Надеюсь, когда-нибудь доживем до цивилизованных методов борьбы с такими чиновниками в виде суда, а сейчас...Я понимаю суть вопроса так, что, коли уж мы живем в великой стране и хотим вершить судьбами мира, то нам нужны ракеты? Бога ради, хотя вопрос очень спорный. Но, если вернуться к нашим баранам, кто сможет убедительно доказать, что нам в этом ракетном соревновании не хватило ресурсов, а не обыкновенного здравомыслия? Тут уважаемый Зверобой писал, что нас было всего 300 млн. А про социалистический Китай он забыл. Если б были большевики последовательнее и не лаялись с маоистами, вот и попробовали бы выиграть нашими ресурсами и китайским населением. Но не вышло отчего-то. 
Прям даже и не знаю, отчего бы?
Если б были большевики последовательнее и не лаялись с маоистами, вот и попробовали бы выиграть нашими ресурсами и китайским населением. Но не вышло отчего-то. Прям даже и не знаю, отчего бы? модные носкиТоварищ, щас попадете под горячую руку с вашим стебом
Какая.. какая... Во. модные носки 
А че? Вас же купили 
вот и их так же...
Чувствую. Реальным взглядом пахнет.
А че? Вас же купили вот и их так же...Чувствую. Реальным взглядом пахнет.
Какая.. какая... Во. модные носкиПонял.
Чувствую. Реальным взглядом пахнет.
А я почему-то всё время чувствую здесь запах старых носков. Ух и расслабились мы здесь сегодня! Спасибо всем.
Пока, я пошел, с пятницей всех! 
Вы правы. Ресурсы людские и прочие Запада вместе с его неоколониями значительно превосходили Варшавский договор, но не настолько, чтоб мы не могли успешно противостоять, опираясь на более высокую эффективность и рациональность использования ресурсов, присущую социалистической системе хозяйства. Но в 1985-91 нашему народу здравомыслия явно не хватило, раз пошли за предателями.
Если бы кабы... Но конфликт СССР и Китая - действительно большой провал международного коммунизма
. А так и тот и другой пошли в итоге не совсем туда, куда надо. А все началось с 20 съезда и "развенчания культа личности".
Если бы кабы... Но конфликт СССР и Китая - действительно большой провал международного коммунизма
. А так и тот и другой пошли в итоге не совсем туда, куда надо. А все началось с 20 съезда и "развенчания культа личности".К счастью, уже нет - не застал. Однако в курсе (был у нас такой дополнительный гуманитарный курс) "Власть и общество" прекрасно изучал отличие формальных прав граждан от их реальных в любой системе, выросшей из родовой системы отношений в обществе. Другими словами, формальные права совпадали с реальными только в глубокой древности, и как это выглядит специалисты знают только по африканским племенам. В любом другом обществе или системе отношений формальных прав может быть больше, чем реальных, или меньше, чем реальных (частенько зависит от положения в этом самом обществе). Хотя в большинстве используемых в современных обществах моделях формальные права должны совпадать с реальными, но нет в жизни счастья - не получается никак, люди сволочи, несовершенны...
Растём однако, раньше (менее года назад) считали, что менее 10% населения способны сами приобрести себе жильеЕсли серьезно - это нормальная цифра. Вы почему думаете, что в США или Германии (я их привожу потому, что в этих странах очень мощные и разные системы покупки жилья в рассрочку) относительно немного людей покупают себе жильё, предпочитая арендовать его? Во-первых, это достаточно дорого, в основном дорого по налогам. Во-вторых, далеко не все считают, что иметь в собственности недвижимость это уж очень хорошо. Да, советская система приучила нас к тому, что жилье (пусть и плохое) достается нахаляву, и мы до сих пор не можем от этого отвыкнуть. А оно так уж надо - иметь жильё в собственности? Если бы в нашей стране не возникало огромное количество проблем из-за отсутсвия прописки (регистрации) и отсутствия крупных домовладельцев, у которых можно арендовать жильё на очень длительный срок, то есть годами, то я бы и не стремился так уж сильно именно покупать себе квартиру, зачем? Мне было бы дешевле платить разумную квартплату (а не то, что сейчас происходит на рынке аренды) и не держать в голове кучку проблем с налогами или там правами при (например) разводе... Отсутствие в собственности недвижимости во многом - удобно. Правда, при наличии нормального рынка аренды.
Разумеется, то, что сдают в эксплуатацию сейчас. Не думал, что вы не догадаетесь Как вам сказать.... не люблю революций вообще. Проводятся непонятно кем якобы в интересах большинства, однако большинство при этом почему-то никто не спрашивает, а вот различной стрельбы и прочей гнусности хватает...
Я позволил себе выделить слово. Его верность покажет время, пока что рановато говорить о временности или постоянстве капитализма или коммунизма или там социализма. Кто его знает, может, у нас вообще получится нечто неизвестное на сегодняшний день, однако всех (подавляющее большинство) устраивающее? Я не зарекаюсь от такого сценарияУжиться - почему не могут, могут. Китай же уживается? А там куда более ортодоксальный коммунизм практикуется...
Растём однако, раньше (менее года назад) считали, что менее 10% населения способны сами приобрести себе жилье
Если серьезно - это нормальная цифра. Вы почему думаете, что в США или Германии (я их привожу потому, что в этих странах очень мощные и разные системы покупки жилья в рассрочку) относительно немного людей покупают себе жильё, предпочитая арендовать его? Во-первых, это достаточно дорого, в основном дорого по налогам. Во-вторых, далеко не все считают, что иметь в собственности недвижимость это уж очень хорошо. Да, советская система приучила нас к тому, что жилье (пусть и плохое) достается нахаляву, и мы до сих пор не можем от этого отвыкнуть. А оно так уж надо - иметь жильё в собственности? Если бы в нашей стране не возникало огромное количество проблем из-за отсутсвия прописки (регистрации) и отсутствия крупных домовладельцев, у которых можно арендовать жильё на очень длительный срок, то есть годами, то я бы и не стремился так уж сильно именно покупать себе квартиру, зачем? Мне было бы дешевле платить разумную квартплату (а не то, что сейчас происходит на рынке аренды) и не держать в голове кучку проблем с налогами или там правами при (например) разводе... Отсутствие в собственности недвижимости во многом - удобно. Правда, при наличии нормального рынка аренды.Разумеется, то, что сдают в эксплуатацию сейчас. Не думал, что вы не догадаетесь
Как вам сказать.... не люблю революций вообще. Проводятся непонятно кем якобы в интересах большинства, однако большинство при этом почему-то никто не спрашивает, а вот различной стрельбы и прочей гнусности хватает... Я позволил себе выделить слово. Его верность покажет время, пока что рановато говорить о временности или постоянстве капитализма или коммунизма или там социализма. Кто его знает, может, у нас вообще получится нечто неизвестное на сегодняшний день, однако всех (подавляющее большинство) устраивающее? Я не зарекаюсь от такого сценария
Ужиться - почему не могут, могут. Китай же уживается? А там куда более ортодоксальный коммунизм практикуется...Вы так прекрасно осведомлены о моем круге общения? Не знал, что попал под тотальную слежку...
Оставим это на моей совести, как и ту часть, которую я оставляю себе? Тем более, что никто из работающих на меня людей пока что не жаловался Эх, не в курсе вы налогового законодательства, абсолютно не в курсе... рекомендую на досуге почитать, хотя наверное вы заснете, уж очень нудное чтиво. Однако я вас уверяю - по крайней по названиям налогов на социалку более чем достаточно.
Оставим это на моей совести, как и ту часть, которую я оставляю себе? Тем более, что никто из работающих на меня людей пока что не жаловался
Эх, не в курсе вы налогового законодательства, абсолютно не в курсе... рекомендую на досуге почитать, хотя наверное вы заснете, уж очень нудное чтиво. Однако я вас уверяю - по крайней по названиям налогов на социалку более чем достаточно.>по названиям налогов
Только названия и остались
Но я думаю это не на долго. За рубежом уже прогнозируют в 2007г изменение конституции, как не отвечающую чаяниям и целеустремлениям народа России и для дальнейшего "процветания" демократии и свобод... вот тогда и поправят все статьи не обеспеченные средствами.
>у нас практикуется не почасовая система оплаты, а помесячная
Какая разница, пересчитайте...
>никто из работающих на меня людей пока что не жаловался
Это конечно же здорово, если им хватает на лечение, обучение детей, приобретение собственной квартиры (хотя бы лет через 10), содержание престарелых родителей, себе на старость... на жисть...
Только названия и остались
Но я думаю это не на долго. За рубежом уже прогнозируют в 2007г изменение конституции, как не отвечающую чаяниям и целеустремлениям народа России и для дальнейшего "процветания" демократии и свобод... вот тогда и поправят все статьи не обеспеченные средствами.
>у нас практикуется не почасовая система оплаты, а помесячная
Какая разница, пересчитайте...
>никто из работающих на меня людей пока что не жаловался
Это конечно же здорово, если им хватает на лечение, обучение детей, приобретение собственной квартиры (хотя бы лет через 10), содержание престарелых родителей, себе на старость... на жисть...
К тому же, "не туда" включает не только ихний "рыночный социализм", но и то, что было до этого, типа т.н. "культурной революции". Или Вы считаете, что это тоже хорошо?
Думаю, по той же причине . Капитализм - он везде человеку ничего хорошего не сулит.
Как Вы понимаете, я далеко не апологет частной собственности :). И в СССР квартиры (кроме кооперативных) были не собственностью жильцов, а предоставлялись им в бессрочное пользование. Так что аренда - это тоже выход. Но вся беда в том, что сейчас арендная плата за однокомнатную квартиру далеко не в центре Новосибирска почти равна средней зарплате. Так что аренда, конечно, более реальна для большинства, чем покупка квартиры :), но все равно разорительна. И, к тому же, не надо забывать про то, что при аренде любые проблемы с деньгами (например, потеря работы) приведут к тому, что человек мгновенно окажется на улице.
И это при том, что население не растет, а сокращается. А если бы население росло, то рос бы и спрос на аренду жилплощади, следовательно - и цена. И жили бы по 15 человек в комнатенке, как рабочие в дореволюционной России.
Про Китай выше. И где Вы там ортодоксальный коммунизм увидели?
Так же как и образование, и работа по специальности, и отдых, и медицина и т.д. Забыли, что все это кровью завоевано. Поэтому в 1985-91 гг. и не встали на защиту, подумав, что все это останется.
А насчет "плохого по качеству" - по сравнению с фанерными домиками американцев даже наши "хрущевки" - царские дворцы!Хотя качество жилья для богатых, не спорю, наверняка и в США, и в современной России лучше типовых советских квартир.
Вы, наверно, судите по перевороту 1985-91 годов? И это можно понять, так как других социальных скачков Вы просто не видели.
Революцию же делают народные массыТем она, в частности, и отличается от переворота.
. Капитализм - он везде человеку ничего хорошего не сулит.Как Вы понимаете, я далеко не апологет частной собственности :). И в СССР квартиры (кроме кооперативных) были не собственностью жильцов, а предоставлялись им в бессрочное пользование. Так что аренда - это тоже выход. Но вся беда в том, что сейчас арендная плата за однокомнатную квартиру далеко не в центре Новосибирска почти равна средней зарплате. Так что аренда, конечно, более реальна для большинства, чем покупка квартиры :), но все равно разорительна. И, к тому же, не надо забывать про то, что при аренде любые проблемы с деньгами (например, потеря работы) приведут к тому, что человек мгновенно окажется на улице.
И это при том, что население не растет, а сокращается. А если бы население росло, то рос бы и спрос на аренду жилплощади, следовательно - и цена. И жили бы по 15 человек в комнатенке, как рабочие в дореволюционной России.
Про Китай выше. И где Вы там ортодоксальный коммунизм увидели?
Так же как и образование, и работа по специальности, и отдых, и медицина и т.д. Забыли, что все это кровью завоевано. Поэтому в 1985-91 гг. и не встали на защиту, подумав, что все это останется
.А насчет "плохого по качеству" - по сравнению с фанерными домиками американцев даже наши "хрущевки" - царские дворцы!
Хотя качество жилья для богатых, не спорю, наверняка и в США, и в современной России лучше типовых советских квартир.Вы, наверно, судите по перевороту 1985-91 годов
? И это можно понять, так как других социальных скачков Вы просто не видели.Революцию же делают народные массы
Тем она, в частности, и отличается от переворота.Думаю, по той же причине . Капитализм - он везде человеку ничего хорошего не сулит.
Кстати, если бы продолжали идти в светлое будущее коммунизма, то в интернете ни я, ни вы бы сейчас не сидели. Потому что запрещен он был бы, во всяком случае все внешние домены. Народ бы слишком многое увидел бы, увидел бы в каком дерьме мы.
Поэтому, что еще оставалось Горбачеву? Все шло к развалу СССР, потому что люди уже не хотели жить так как они жили, отставание накапливалось. И это было понятно всем
. Капитализм - он везде человеку ничего хорошего не сулит.Кстати, если бы продолжали идти в светлое будущее коммунизма, то в интернете ни я, ни вы бы сейчас не сидели. Потому что запрещен он был бы, во всяком случае все внешние домены. Народ бы слишком многое увидел бы, увидел бы в каком дерьме мы.
Поэтому, что еще оставалось Горбачеву? Все шло к развалу СССР, потому что люди уже не хотели жить так как они жили, отставание накапливалось. И это было понятно всем
А насчет "плохого по качеству" - по сравнению с фанерными домиками американцев даже наши "хрущевки" - царские дворцы! Хотя качество жилья для богатых, не спорю, наверняка и в США, и в современной России лучше типовых советских квартир.
Не смешите людей!!! Общеизвестный факт, что одной из проблем России является ее сложный климат, а в связи с этим НЕОБХОДИМОСТЬ(!!!) строительства дорогостоящего жилья. Они строят картонные домики (которые кстати на голову обходят наши хрущевки по всем параметрам) потому что им не нужна такая теплоизоляция.
Хотя качество жилья для богатых, не спорю, наверняка и в США, и в современной России лучше типовых советских квартир.Не смешите людей!!! Общеизвестный факт, что одной из проблем России является ее сложный климат, а в связи с этим НЕОБХОДИМОСТЬ(!!!) строительства дорогостоящего жилья. Они строят картонные домики (которые кстати на голову обходят наши хрущевки по всем параметрам) потому что им не нужна такая теплоизоляция.