Novosibirets
guru
Почему, таких людей довольно много. И, с другой стороны, это действительно идеал, в рамках здоровой психологии наемных рабоников. Часто в жизни мы не являемся идеалом, но понимаем, что хорошо именно так, как в идеале, и если видим человека, который ближе этому идеалу соответствует, то проникаемся к нему уважением.
года три - четыре назад выводила формулу успеха. И спорили по ней много.Интересно. Поищите.
Могу поискать, если интересно
реальным стартовым преимуществом наделяет человека образование, стремление и способности к нему.Для наёмного работника.
А бизнесменов знаю с 10 классами, даже без училища.
работоспособность и амбициозность ( в хорошем смысле)Вот с этим согласна полностью. И как раз амбициозности нашим людям не хватает. При наличии работоспособности и отсутствии лени. Это в тех кругах, где моё общение. Видимо, от воспитания - послушность и уровниловка при социализме вдолблены крепко. Самоперевоспитываемся.
Ни какие высокопоставленные родители (кроме саааамого верху - но это единицы), место рождения (кроме самых глухих деревень) ни тем более "связи" - не дадут в нашем обществе реальных преимуществ или наоборот.
На определнном этапе - помогут - да.
"удача или случай" это, конечно, классно. Опять же, кто-то ими воспользуется, а кто-то и пропустит мимо или удержать и развить начатое не сможет из-за отсутствия определённых качеств.
Дык, с Вами первым и разберется , как с перерожденцем мелкобуржуазным, прикрывающимся правильными лозунгами за спиной пролетариата, и работавшим на эксплуататора, не гнушаясь получать от него подачки в виде большой зарплаты.падла - вил
Stasyan
veteran
Часто в жизни мы не являемся идеалом, но понимаем, что хорошо именно так,В том то всё и дело, что далеко не все понимают, что хорошо именно так, а не иначе. Даже когда речь идет об элементарных с точки зрения воспитанного человека понятиях морали, нравственности и культуре.
Вот советское общество разрушилось, не успев, собственно, создаться, именно по этой причине!
Считаете ли вы что в данный момент мы являемся государством с равными возможостями ?Нет, к сожалению равных возможностей в истинном смысле этого слова и в СССР не было. Девушки, чьи хвастливые речи тут в последнее время цитировались стартанули из больших городов, от благополучных не многодетных семей, любящих родителей. В этом им повезло и за них можно порадоваться. Но почему так свысока взирать на остальных: ах, у тебя получилось хуже, так значит просто ты лентяй и меньше моего работал.
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, конечно, равные возможности в СССР были.
Но ведь еще бывают люди не менее работоспособные, но более обделенные здоровьем, стартовыми возможностями да и просто удачей.
по хорошему излишек (доход-20 т.р.) он должен отдавать на нужды мировой революции.
СУУУПЕРРРЯ согласна.
Хде касса?
Steyno
experienced
А если подумать - работать по 14 часов, полностью выкладываться ради карьеры, роста зарплаты - ведь это же вся жизнь пропадет. Особенно самые прекрасные года молодости. И ради чего - чтобы носить (по дороге на работу) туфли за тысячу баксов и в ту неделю отпуска, которую тебе дадут, създить на какой-нибудь импортный курорт для среднего класса? Получается, что такие люди попадают в ловушку - они стремятся сделать себе лучше, но получается хуже. Я тоже вот много работаю, но стараюсь все тки не зацикливаться. А если уж ставить целью личный материальный успех, то нечем гордиться, если ты пашешь по 170 часов в неделю, просто эти люди не умеют украсть много денег или провернуть дело, а потом жить припеваючи, поэтому штурмуют вражескую оборону в лоб - долгой и упорной работой, и работают на тех, кто действительно понимает толк в том, как делать деньги. Я не говорю, что воровать хорошо. Но ведь речь идет о тех, для кого самое важное - деньги. Им то не пристало комплексы испытывать. По моему такие высокооплачиваемы спецы-трудоголики - часто просто неудачники, которые не смогли заработать деньги более комфортным путем.
Novosibirets
guru
Хде касса?Желание похвальное. Могу хоть я лично принять. Или Вам нужан авторитетная инстанция? И это можно организовать
gruss
guru
Перерожденцам не верим!Даже с доверенностью от мировой революции. Подайте идеологически и классово чистого представителя, пролетария и большевика в 5-м поколении.
Даже с доверенностью от мировой революции. Подайте идеологически и классово чистого представителя, пролетария и большевика в 5-м поколении.--ЧИТАЙ МЕДЛЕННО И ВНИМАТЕЛЬНО --
Ещё чего?
--А что народ из этих депрессивных мест поднимается и еще как поднимается --
А что Абрамович из депрессивных мест?
--А на Распад - ща позвоню, один из моих любимых клиентов родные люди практически--
Ну и что позвонила, убедилась?
--а там богатых людей в процентном отношении уж поболее чем в Новосибирске --
Если там не проходчик, так ЗП в 110К за счастье считают, позвони, узнай
--В Анапе даже целый поселок есть междуреченцев, с большими красивыми домами и все едут и едут ... --
И в Сочи тоже. Только вот это специфические г-да (знаком лично, когда приезжают в НСК, останавливаются у меня водку попить). Это те кто ВЫЖИЛ, в той стрельбе и поножовщине что была там, и их очень мало, да и обогатились они практически бандитскими методами
Ещё чего?
--А что народ из этих депрессивных мест поднимается и еще как поднимается --
А что Абрамович из депрессивных мест?
--А на Распад - ща позвоню, один из моих любимых клиентов родные люди практически--
Ну и что позвонила, убедилась?
--а там богатых людей в процентном отношении уж поболее чем в Новосибирске --
Если там не проходчик, так ЗП в 110К за счастье считают, позвони, узнай
--В Анапе даже целый поселок есть междуреченцев, с большими красивыми домами и все едут и едут ... --
И в Сочи тоже. Только вот это специфические г-да (знаком лично, когда приезжают в НСК, останавливаются у меня водку попить). Это те кто ВЫЖИЛ, в той стрельбе и поножовщине что была там, и их очень мало, да и обогатились они практически бандитскими методами
Alex_
guru
>>если человек имеет доход больше 20 тысяч рубей в месяц, то по хорошему излишек (доход-20 т.р.) он должен отдавать на нужды мировой революции.
Просветите Уважаемый, нафига человеку с доходом более 20 тысяч мировая революция???
Просветите Уважаемый, нафига человеку с доходом более 20 тысяч мировая революция???
Давайте доверенность от имени Мировой революции
_____________________
Мировая - это фамилия, я надеюсь? : )
_____________________
Мировая - это фамилия, я надеюсь? : )
"Внимание вопрос :
Считаете ли вы что в данный момент мы являемся государством с равными возможостями ?"
Считаю, что ни Россия, ни СССР, ни иное государство никогда реально не давало всем своим гражданам равные возможности.
Что касается непосредственно обсуждаемой темы, то, на мой взгляд, нельзя говорить однозначно, что важней всего: деньги, связи, образование или целеустремленность, потому как каждый достигает свою вершину своим путем. Стало быть нельзя давать всеобщих рецептов. Нужен индивидуальный подход.
Считаете ли вы что в данный момент мы являемся государством с равными возможостями ?"
Считаю, что ни Россия, ни СССР, ни иное государство никогда реально не давало всем своим гражданам равные возможности.
Что касается непосредственно обсуждаемой темы, то, на мой взгляд, нельзя говорить однозначно, что важней всего: деньги, связи, образование или целеустремленность, потому как каждый достигает свою вершину своим путем. Стало быть нельзя давать всеобщих рецептов. Нужен индивидуальный подход.
Capone
почетный тролль НГСа
Могу хоть я лично принять
--------------
Вот она - истинная сущность марксистов. Под лозунгами революции, всеобщего братства и т.п., хапнуть побольше
--------------
Вот она - истинная сущность марксистов. Под лозунгами революции, всеобщего братства и т.п., хапнуть побольше
Не помню - чье ...
"И видел я под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым хлеб, и не разумным богатство, но время и случай для всех их."
"И видел я под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым хлеб, и не разумным богатство, но время и случай для всех их."
Некоторое время назад, мне попало интересное резюме молодого человека из Казахстана, который активно и довольно таки амбициозно продавал себя на рынке.
В резюме была ссылка на его рекламный сайт, где я прочитала вот такую формулу успеха, которую он вывел.
Я попробовала вывести свою, верее - внести корректировки.
(вложение)
В резюме была ссылка на его рекламный сайт, где я прочитала вот такую формулу успеха, которую он вывел.
Я попробовала вывести свою, верее - внести корректировки.
(вложение)
нафига человеку с доходом более 20 тысяч мировая революция???когда наелся/напился, - хочется зрелищ.
Вообще, запад*** это, открывать файлы в инете. Не могли привести цитату? Я вообще не понял, о чем на этом топике шла речь.
СеменСеменыч!- ну сколько можно?!!
Лично меня волнует не сиюминутная бедность в стране, а отсутствие перспективы богатства (хотя бы для большинства), вытекающее из отсутствия всяких политик и вменяемой власти. Это гораздо хуже и опасней для всех.
СеменСеменыч!- ну сколько можно?!!
Лично меня волнует не сиюминутная бедность в стране, а отсутствие перспективы богатства (хотя бы для большинства), вытекающее из отсутствия всяких политик и вменяемой власти. Это гораздо хуже и опасней для всех.
Прежде чем высказываться в подобном тоне - попробуй все таки открыть файл и "процитировать" все там описанное . 
Не понял - так как блондинке про - перечитай еще раз посты последовательно, а не с конца
Не понял - так как блондинке про - перечитай еще раз посты последовательно, а не с конца
Да не открывается этот файл :(. Не ест его Word(XP). А если как текст рассматривать, то только одна фраза по-русски выглядит:
"Успех, мечта (а), как таковая - это абстракция, существующая в сознании человека, тогда как a(t) - цель, это уже функция, требующая определенных действий"
"Успех, мечта (а), как таковая - это абстракция, существующая в сознании человека, тогда как a(t) - цель, это уже функция, требующая определенных действий"
и у меня ХР 
Там формулы ... в основной текст не постится - абракатабра ..
Жаль .. интересно
Там формулы ... в основной текст не постится - абракатабра ..
Жаль .. интересно
в префиксе имени файла - запятая
переименуйте его
вообще можно far'om посмотреть, текст весь видно и его можно вырезать, но это долго и нудно, я не стал
переименуйте его
вообще можно far'om посмотреть, текст весь видно и его можно вырезать, но это долго и нудно, я не стал
Так это оказывается в юникод надо FAR переключать :). А вообще сохранение в формате rtf должно помочь сделать читаемый всеми файл.
ннп.
вот интересно узнать, тут все - офисные работники с достаточным количеством времени для того, чтобы писать здесь, работающие "на дядю", или есть хоть кто-то, кто сумел пойти дальше и сделать хоть что-то свое? А если сделал, то, глядя на то, что сделано, задаст себе вопрос - это я сам или мне свалилось? А если я сам - то за что?
вот интересно узнать, тут все - офисные работники с достаточным количеством времени для того, чтобы писать здесь, работающие "на дядю", или есть хоть кто-то, кто сумел пойти дальше и сделать хоть что-то свое? А если сделал, то, глядя на то, что сделано, задаст себе вопрос - это я сам или мне свалилось? А если я сам - то за что?
я - не на дядю
я - сам (свое, не свалилось - пробивала)
А вот - за что ....
Черт же его знает .... Хороший вопрос. Спасибо
я - сам (свое, не свалилось - пробивала)
А вот - за что ....
Черт же его знает .... Хороший вопрос. Спасибо
А могет покопаться в предистории?
Как жили-были и как надо воспитывать своих потомков в том же русле....
Как жили-были и как надо воспитывать своих потомков в том же русле....
Предистория в этой теме
внизу и на след странице
внизу и на след странице
>или есть хоть кто-то, кто сумел пойти дальше и сделать хоть что-то свое?
Вот, правильно! Нахрена учиться, овладевать специальными знаниями для того чтоб растить хлеб, строить города, заводы, учить или лечить, создавать новую технику, обслуживать существующую… все дружненько ломимся в коммерсанты, открываем _свои_ конторки и качаем в свой карман денежки. Живем по формуле Маркса: деньги-товар-деньги. Только, чур, потом не обижаться, что некому лечить, учить…, что в России ничего хорошего не осталось и пора сваливать за границу.
ПАРАЗИТЫ !!!
Интересно, что останется от вас, от вашей деятельности – дерьмо, в лучшем случае корм для червей.
Менеджмент (руководство своей фирмы) не создает ничего, он только организует силы и средства для создания чего-нибудь и кичиться своим особым положением нечего. Не вы, так кто-нибудь другой сорганизует то, что востребовано обществом, а может быть и лучше вас.
(чем и занимаюсь, противно, ведь мог бы сделать больше для страны
Вот, правильно! Нахрена учиться, овладевать специальными знаниями для того чтоб растить хлеб, строить города, заводы, учить или лечить, создавать новую технику, обслуживать существующую… все дружненько ломимся в коммерсанты, открываем _свои_ конторки и качаем в свой карман денежки. Живем по формуле Маркса: деньги-товар-деньги. Только, чур, потом не обижаться, что некому лечить, учить…, что в России ничего хорошего не осталось и пора сваливать за границу.
ПАРАЗИТЫ !!!
Интересно, что останется от вас, от вашей деятельности – дерьмо, в лучшем случае корм для червей.
Менеджмент (руководство своей фирмы) не создает ничего, он только организует силы и средства для создания чего-нибудь и кичиться своим особым положением нечего. Не вы, так кто-нибудь другой сорганизует то, что востребовано обществом, а может быть и лучше вас.
(чем и занимаюсь, противно, ведь мог бы сделать больше для страны
Живем по формуле Маркса: деньги-товар-деньги. Только, чур, потом не обижаться, что некому лечить, учить…, что в России ничего хорошего не осталось и пора сваливать за границу.Я помогаю спасать людей.
ПАРАЗИТЫ !!!
Интересно, что останется от вас, от вашей деятельности – дерьмо, в лучшем случае корм для червей.
Лечить и учить никогда не было моим призванием. Именно поэтому (например) я не пошла в "престижный" фак ин.яз. в Пед. инст - куда 99% идут, чтобы стать приближенными к иностранной элите, а ни как не учитльницей английского
Не вы, так кто-нибудь другой сорганизует то, что востребовано обществом, а может быть и лучше вас.О! Если бы Вы только знали СКОЛЬКО РАЗ Я СЛЫШАЛА ЭТУ ФРАЗУ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 6 ЛЕТ
А толку ... "Собака лает. Караван идет"
Эта тирада, надеюсь, не мне была адресована?
А создать эффективную систему управления (манагмент пресловутый) - это задача похлеще будет, чем шпалы укладывать
За то и денег платят побольше
А создать эффективную систему управления (манагмент пресловутый) - это задача похлеще будет, чем шпалы укладывать
За то и денег платят побольшеВечная "совково-российская" проблема ...
Как бы тут не агитировали за "советскую власть" в СССР инженера за человека не считали ...
в NEW России - такое же пренебрежительно-унижительное отношение воспитывается к "манагерам" ..
И заикаться о том, что сам по себе труд не является созидательной, развивающей силой в СОВРЕМЕННОМ обществе - сегодня не очень то и принято... А зря ..
Как бы тут не агитировали за "советскую власть" в СССР инженера за человека не считали ...
в NEW России - такое же пренебрежительно-унижительное отношение воспитывается к "манагерам" ..
И заикаться о том, что сам по себе труд не является созидательной, развивающей силой в СОВРЕМЕННОМ обществе - сегодня не очень то и принято... А зря ..
Novosibirets
guru
И заикаться о том, что сам по себе труд не является созидательной, развивающей силой в СОВРЕМЕННОМ обществе - сегодня не очень то и принято... А зря ..Ну конечно, созидательной и развивающей силой является собственник со своей великой созидающей функцией - получать в банке деньги, созданные трудом наемных работников.
И не надо, кстати, мошенничать и смешивать управленцев (которые, конечно, вторичны по сравнению с непосредственными производителями, но очень важны) и капиталистов-собственников. Это соверешенно разные вещи. И вторые как раз не играют в СОВРЕМЕННОМ обществе никакой созидающей роли. А директора и прочие управленцы были и в СССР. И большевистский менеджмент тридцатых-сороковых годов превратил отсталую малограмотную страну в процветающую и культурную сверхдержаву, и при этом получали зарплату не больше хорошего рабочего и считали счастьем, что служат своему народу и всему человечеству. И брежневские министры по тысяче в месяц получали и страна шла в гору. Зато сейчас прикормленные буржуями "топ-менеджеры" получают по сто тысяч баксов в год (или в месяц), и только воровать способны.
PS А денег на поддержку революции я что-то так и не дождался. Что же, еще раз подтвердилось правило - "Не верь буржую, обязательно обманет"
Вечная "совково-российская" проблема ...если Менеджера будут звать "манагером" значит он и есть манагер, а не Менеджер и отношение к нему будет такое, как Вы описали.
Как бы тут не агитировали за "советскую власть" в СССР инженера за человека не считали ...
в NEW России - такое же пренебрежительно-унижительное отношение воспитывается к "манагерам" ..
И заикаться о том, что сам по себе труд не является созидательной, развивающей силой в СОВРЕМЕННОМ обществе - сегодня не очень то и принято... А зря ..
PS на Западе, Менеджер=Руководитель, а у нас??? манагер(продавец), манагер(администратор), манагер(специалист по работе с персоналом)
при советах и инженеры разные были! одни работали ручками( и руки у них золотые были, умели же СОЗДАВАТЬ) другие бездельничали, а третьи руководили!!!!
А директора и прочие управленцы были и в СССР. И большевистский менеджмент тридцатых-сороковых годов превратил отсталую малограмотную страну в процветающую и культурную сверхдержаву, и при этом получали зарплату не больше хорошего рабочего и считали счастьем, что служат своему народу и всему человечеству. И брежневские министры по тысяче в месяц получали и страна шла в гору. Зато сейчас прикормленные буржуями "топ-менеджеры" получают по сто тысяч баксов в год (или в месяц), и только воровать способны.У Вас такой винегрет в голове .... топ-ы, министры, капиталисты ... что даже спорить бесполезно ...
А если собственник -и есть эффективный менеджер (управляющий) ? А если ТОП зарабатывает у собственнника столько и эффективность его труда высока, что НИКАКОЕ воровство не станет адекватной заменой ...
но... Вам скорее всего этого не понять
А на счет "недождался" - под лежачий камень вода не течет, котик ...
Как нам "капиталистам" в банках говорят - бизнес-план - плизз, подтвержедние и гарантии целевого назначения (ну, што бабки пойдут на цели мировой революции, а не в ближайший кабак ;))Ту же доверенность - о которой так много было сказано выше ...
Иначе - Ваша инициатива о финаснирвоании мировой революции больше напомиает Ленинский тезис об "экспроприации экспроприаторов"
(передел собственности - для тех, хто не помнит) или позцию бабушки-побирушки около храма ..а у нас??? манагер(продавец), манагер(администратор), манагер(специалист по работе с персоналом)мне остается только сожалеть .. вместе с Вами
при советах и инженеры разные были! одни работали ручками( и руки у них золотые были, умели же СОЗДАВАТЬ) другие бездельничали, а третьи руководили!!!!ну... думаю меня многие поддержат, что очень маленький процент инженеров попадал в руководство .. Руководителей воспитывали в партийных кулуарах и они рано переходили на "общественную работу" от непосредственной специальности.. "Кулибины" и "Левши" в России были всегда .. а вот инженеров -бездельников, кои сидели тучами в проектных институтах - было большинство (вспоминаем кино "Самая обаятельная и првлекательная") и они создавали негативное отношение сами к себе...
а вот инженеров -бездельников, кои сидели тучами в проектных институтах - было большинствоНичего не изменилось. Те же самые "тучи" сидят теперь не в институтах, а в преуспевающих конторах и называются уже не инженерами, а менеджерами. Форсу у них больше и самомнение - ого-го, а вот реальной пользы, как и прежде от них не дождешься.
Не думаю .... собственник все таки считает деньги лучче, чем "государство".. и вряд ли станет "содержать" лишних людей
Эффективность частной собственности относительно государственной - это аксиома и не нам с Вами ее опровергать.
Эффективность частной собственности относительно государственной - это аксиома и не нам с Вами ее опровергать.
Novosibirets
guru
А если ТОП зарабатывает у собственнника столько и эффективность его труда высока, что НИКАКОЕ воровство не станет адекватной заменой ...Опять же, причем здесь собственник?
Если этот ТОП работает на паразита-хозяина, то еще лучше будет работать на рабочий класс. Я нигде не говорил, что не нужны директора. Речь всего лишь о том, что не нужны капиталисты-собственники.Эффективность частной собственности относительно государственной - это аксиомаВ прокапиталистических лизоблюдских учебниках это вычитали (всякие Экономикс и т.д.)?
Особенно на фоне развала в России в результате перехода к капитализму это убедительно звучит Впрочем, само противопоставление государственной и частной собственности, как это обычно и бывает в буржуазных общественных науках, ложное. Государственно-капиталистическая и частно-капиталистическая собственность могут быть в зависимости от обстоятельств одна эффективнее другой, а вот СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ собственность всегда эффективнее как частно-капиталистической, так и государственно-капиталистической собственности.Иначе - Ваша инициатива о финаснирвоании мировой революции больше напомиает Ленинский тезис об "экспроприации экспроприаторов" (передел собственности - для тех, хто не помнит)Передел собственности у Вас, буржуев, постоянно идет, а экспроприация экспроприаторов - это обращение всех срдеств производства (а также банков) в ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность, что и было сделано в 1917-1918 годах, так что болтовня о каком-то разделе и тем более ПЕРЕДЕЛЕ - просто чушь
А на счет "недождался" - под лежачий камень вода не течет, котик ...Ради бога, будет все это (в той или иной форме, в зависимости от суммы денег и соответствия этого взноса законодательству), приходите. Не на форуме же "бизес-план" выкладывать.
Как нам "капиталистам" в банках говорят - бизнес-план - плизз, подтвержедние и гарантии целевого назначения (ну, што бабки пойдут на цели мировой революции, а не в ближайший кабак )Ту же доверенность - о которой так много было сказано выше ...
Не думаю .... собственник все таки считает деньги лучче, чем "государство".. и вряд ли станет "содержать" лишних людейДа бросьте, собственник тоже не семи пядей во лбу. И не всегда он сможет распознать манагеров, которые только создают видимость кипучей деятельности: созывают совещания, пишут бизнес-планы, проводят маркетинговые исследования, составляют глубокомысленные отчеты,требуют от работников бесконечного составления всяких графиков, планов, схем, а в результате только мешают работать тем, кто реально дело делает. Что, не встречали таких умников? Да их полно. Таких людей всегда было предостаточно. Их не изжить.
aleksT
древний пользователь
интересно, а те КТО РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ на совещания не ходят??планы не составляют? отчеты не пишут?? они что, сами по себе существуют...типа я работаю, а вы все меня отвлекаете?? так сказать может "дядя Вася у станка" который своими руками точит конкретную деталь...но без всех тех, кто планирует, совещается, отчитывается, ведет учёт-грош цена и дяди Васи и его детальки..Не думаю .... собственник все таки считает деньги лучче, чем "государство".. и вряд ли станет "содержать" лишних людейДа бросьте, собственник тоже не семи пядей во лбу. И не всегда он сможет распознать манагеров, которые только создают видимость кипучей деятельности: созывают совещания, пишут бизнес-планы, проводят маркетинговые исследования, составляют глубокомысленные отчеты,требуют от работников бесконечного составления всяких графиков, планов, схем, а в результате только мешают работать тем, кто реально дело делает. Что, не встречали таких умников? Да их полно. Таких людей всегда было предостаточно. Их не изжить.
А когда (и если) доплывают - оказывается, всю жизнь гребли не туда. Такая она - ЖИЗНЬ.
Согласен. В том, что у "успешных" все разговоры сходятся к жизни туловища - а вот какой унитаз поставить, а вот новый плазменный телевизор... Хотя какие это успешные - так, надергали где-то.
Бесит.
Бесит.
Что хуже - быть люмпеном или "жополизом"? По-моему, одинаково позорно.А кем тогда быть, если у нас все - или люмпены, или жополизы?
дурь какая -то...ты себя кем считаешь??? люмпеном? или жополизом??? я, например, себя считаю свободным человеком, ни кому и ни чего лизать не собираюсь..и к люмпенам себя не отношу-у меня работа есть!Что хуже - быть люмпеном или "жополизом"? По-моему, одинаково позорно.А кем тогда быть, если у нас все - или люмпены, или жополизы?