Если честно, то очень сложно как-то. Я не понял -- интимные отношения в общественных местах -- это поцелуи? И все же есть правовые нормы, правовое поле, в рамках которого необходимо действовать.Ни в коем случае оправдывать не буду. Вы почему-то считаете, что любой поступок человека обязательно должен оцениваться с точки зрения законодательства. Я же пытаюсь Вам просто объяснить, что помимо «законодательной» оценки поступка существует еще «морально-нравственная» его оценка, которая объективно существует без прямой связи с «правовым полем». Например, Ваш собеседник может сильно (и, с Вашей точки зрения, совершенно незаслуженно) оскорбить (словами) Вас и Вашу супругу. С точки зрения «правовой оценки» Вы имеете право подать на него за это в суд. Вы действительно предпочтете написать заявление, в котором укажете, что он «обзывался так-то и так-то» или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»?
То есть пока Вы намекаете на то, что, например, группа подростков (или любой гомофоб) посчитав, что увидел на улице гомосексуала (на основе стереотипов), подходит и разбивает бутылку об голову. И вы это будете оправдывать? Типа, он "моральные нормы" защищал?!
…
Не надо говорить, что убийство -- это одно, а мол "с ноги" -- это совершенно иное. И в том и другом случае человек совершал противоправные деяния. От тяжести совершенного преступления будет зависеть санкция статьи.
А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?Могут, конечно. Весь вопрос в том – хорошо это для общества или плохо. И именно этот вопрос, как мне кажется, в данном случае является ключевым.
А кто сказал, что Голландия - "впереди планеты всей"?Так про то и речь. Также и нельзя однозначно сказать, что в вопросах отношения к «проблеме гомосексуализма» впереди находится Германия, а не Россия
Также и нельзя однозначно сказать, что в вопросах отношения к «проблеме гомосексуализма» впереди находится Германия, а не РоссияМожно сказать, и довольно однозначно. Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили (источник). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.
а что такого аморального в том, чтобы быть членом правозащитной организации, голосовать за СПС и клеймить мракобесие церкви? и с какой радости вы считаете, что это все делают именно геи?
Например, Ваш собеседник может сильно (и, с Вашей точки зрения, совершенно незаслуженно) оскорбить (словами) Вас и Вашу супругу. С точки зрения «правовой оценки» Вы имеете право подать на него за это в суд или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.
У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.
И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
Можно сказать, и довольно однозначно. Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили (источник). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.Этот факт мало связан с "отношением к проблеме гомосексуализма". Скорее он характеризует степень соблюдения законов. Я, кстати, сомневаюсь, что в Германии состоялся бы какой нибудь "несанкционированный" парад.
> можно узнать о ваших внутренних переживаниях, когда Вы видите на улице двух целующихся девушек (при условии, конечно, что такое имело место быть)??
возникает ли такое же чувство "с ноги"?
нед, тут чувство "с ноги" не возникает...
возникает ли такое же чувство "с ноги"?
нед, тут чувство "с ноги" не возникает...
Сейчас читают
Православие в школе - часть 2
112620
1049
красота и материнство (часть 21)
169473
1000
Красота и беременность (часть 62)
197408
1000
> И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
вопить во весь голос - "Гомофобыыыыы!"
ну как в конце пьесы.
вопить во весь голос - "Гомофобыыыыы!"
ну как в конце пьесы.
[Вы действительно предпочтете написать заявление, в котором укажете, что он «обзывался так-то и так-то» или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»?Интересно, как поступит активный антип**ар, типа gringo, если за его высказывание в адрес гомосексуалиста он получит от того в морду? Среди гомиков тоже ведь нехилые товарищи бывают.Думаю, каждый грамотный понимает, что его любая, даже минимальная ссылка на "понятия" автоматически дает знать другой стороне, что его руки также развязаны. Посему РАССУЖДАТЬ, как здесь, можно только в рамках законности либо в рамках "крутизны", за которой скрывается элементарная трусость и комплексы. По понятиям не рассуждают и пальцы гнут лишь на стрелках. Остальное - дешевые понты
Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.Если Вы не будете в такой ситуации поддаваться эмоциям, я думаю, Вы продемонстрируете чрезвычайно высокий уровень культуры (без шуток). Обидно только, что хам убедится в своей безнаказанности и будет продолжать грубо нарушать правила приличного поведения дальше.
У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.В рассмотренном Вами примере "борец с аморальностью" сам ведет себя явно "аморально".
И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
Поэтому Вы явно поспешили, объявив, что с точки зрения "борцов с аморальностью" он прав.Что же касается "неадекватного" внешнего вида (и поведения), то это (IMHO) признак наплевательского отношения к общественному мнению. Вы, как я понимаю, предлагаете относится к таким людям, как к "нормальным". Интересно, как, по Вашему мнению, это может отразиться на обществе в будущем?
Интересно, как поступит активный антип**ар, типа gringo, если за его высказывание в адрес гомосексуалиста он получит от того в морду? Среди гомиков тоже ведь нехилые товарищи бывают. Думаю, каждый грамотный понимает, что его любая, даже минимальная ссылка на "понятия" автоматически дает знать другой стороне, что его руки также развязаны. Посему РАССУЖДАТЬ, как здесь, можно только в рамках законности либо в рамках "крутизны", за которой скрывается элементарная трусость и комплексы. По понятиям не рассуждают и пальцы гнут лишь на стрелках. Остальное - дешевые понтыИнтересно, а как бы Вы поступили в рассматриваемом случае - проглотили бы обиду, или отправились писать заявление в милицию?
упс! а чегойта вы меня в активисты антипи**рофф записали? я лично себя к таковым не отношу.
и свою жизненну позицию в этом плане излагал - "те гомосексуалы, которые не афишируют своих наклонностей и потихоньку шипилят друг-друга в зад "по темным углам" мне совершенно безразличны, а вот те которые подченкивают свою гомосексуальность и пытаюццо это дело пропагандировать ничего кроме отвращения не вызывают". но у уничтожать их за это я не собираюсь. да, эти люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
кроме того, не стану скрывать, у таких людей больше шансов получить от меня "в табло" без объяснения причин в случае возникновения конфликтной ситуации (первый эпизод пьесы).
в общем мое отношение к воинствующим геям примерно такое же как и к гопнегам - и те и те вызывают раздражение.
и свою жизненну позицию в этом плане излагал - "те гомосексуалы, которые не афишируют своих наклонностей и потихоньку шипилят друг-друга в зад "по темным углам" мне совершенно безразличны, а вот те которые подченкивают свою гомосексуальность и пытаюццо это дело пропагандировать ничего кроме отвращения не вызывают". но у уничтожать их за это я не собираюсь. да, эти люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
кроме того, не стану скрывать, у таких людей больше шансов получить от меня "в табло" без объяснения причин в случае возникновения конфликтной ситуации (первый эпизод пьесы).
в общем мое отношение к воинствующим геям примерно такое же как и к гопнегам - и те и те вызывают раздражение.
Интересно, а как бы Вы поступили в рассматриваемом случае - проглотили бы обиду, или отправились писать заявление в милицию?Я не глотаю обид. А как бы поступил? Всяко в защиту своих интересов, а уж каким образом - это по обстоятельствам.Вот Вы тут рассуждали про внешний вид. Так и разит от этого комсомольскими собраниями и Северной Кореей.Мне к примеру глубоко наплевать, кто в чем ходит. Если человек идет по улице голый или фиг знает в каком тряпье - это его личная проблема, если он не пристает к прохожим, не заходит в церковь, от него не воняет, он не пьян и не обкурен. Если ему приятно, что на него показывают пальцем - его проблемы. Лично я его даже не замечу. Если же человек в костюме-тройке и лакированных туфлях будет при мне материться или приставать к женщине - получит отпор независимо от одежды.
Думаю, только тогда, когда никто не будет замечать "нестандартность", эти самые нестандартные просто перестанут её выпячивать, ибо перестанут получать внимание. Собственно, к этому и идет постепенно в Европе.
А все рассуждения о морали, ссылки на то, что "дети увидят" - сплошное ханжество. Дети и так увидят и узнают, только в более извращенном виде. Если родитель не заложил в свое чадо элементарные нравственные и поведенческие основы - никакие запреты на одежду и иные проявления не помогут. Если основы заложены - никакие "соблазны" не сдвинут человека с этих основ.
Говорю так не голословно ибо дети есть, ничего от них не скрывается и я в них уверен.
Ну хорошо...
А вот, к примеру, если гомик будет шуметь на форуме: "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы" - Вам будет приятно это читать? Если Вы это считаете воинствующим проявлением, то что тогда Ваши слова?
А вот, к примеру, если гомик будет шуметь на форуме: "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы" - Вам будет приятно это читать? Если Вы это считаете воинствующим проявлением, то что тогда Ваши слова?
> "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы"
улыбнуло! пазитифф!
неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает.
улыбнуло! пазитифф!
неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает.
>неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает.Ну тогда с Вами всё в порядке.Хотя по своему же опыту скажу, стёб не всегда и не всеми воспринимается адекватно. Некоторые серьезно обижаются.
люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?
А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. ..Если не хочет повторения "с ноги" - как минимум сходить переодеться и все эти побрякушки педорские из носа и ушей вытащить. И больше не появляться в таком виде - типа "смотрите все!!! я гомик!!!"
... И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?Кстати, еще не отвечал на этот вопрос. Конечно же, это было бы большим шоком. Но это ни в коем случае не означало бы глобального изменения в отношениях. Я никогда не откажусь от своего ребенка, ни при каких обстоятельствах. И перевоспитывать ориентацию тоже не стал бы, хотя попробовал бы выяснить, какова степень и насколько возможен "возврат к истокам". Если невозможен - перестал бы воздействовать.
Если не хочет повторения "с ноги" -А если гомик здоров как бык и в ответ посадит "на ногу"? Что предпримете? А то скажет "снимай своё тряпье и засунь себе, как нормальный пацан, кольцо в нос"И кулак такой здоровый покажет.
> А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?
это совершенно исключено. по моему убеждению -"сын/ дочь нетрадиционной ориентации" есть результат неправильного воспитания.
это совершенно исключено. по моему убеждению -"сын/ дочь нетрадиционной ориентации" есть результат неправильного воспитания.
по моему убеждению
Литературу почитайте на досуге ;)...
А если "убеждение" не сработает?
Литературу почитайте на досуге ;)...
А если "убеждение" не сработает?
Если невозможен - перестал бы воздействовать.
> Литературу почитайте на досуге ...
дык такая литература пи**рами написана.
а душа ребенка как глина - слепить можно что угодно!
дык такая литература пи**рами написана.
а душа ребенка как глина - слепить можно что угодно!