Можно как-то еще понять логику человека, который скажет: "Да пусть целуются в общественных местах!"

Но когда Вы говорите: "я не считаю нормальным, когда люди на улице целуются...", Вы показываете, что для Вас существуют нравственные нормы.

Так вот, нравственные нормы большинства людей в современной России таковы, что целующаяся однополая пара воспринимается куда негативнее, чем разнополоая.

человек, который надирается в зюзю каждый день, бьёт жену, трахает секретаршу, снимает несовершеннолетних проституток, даёт взятки, укрывается от налогов и обкрадывает своих подчинённых ... или вы таких не знаете?

Но будем придерживаться заданной темы. Перечислите, пожалуйста, что Вы считаете "хамским" поведением относительно гомосексуалов (как женщин, так и мужчин)? Чтобы совершить против них уголовно наказуемое деяние.

Только не нужно забывать, что противозаконие порождает противозаконие.

> человек, который надирается в зюзю каждый день,
ну если это после работы, дома, для снятия стресса - вам то какое дело?

> ....трахает секретаршу
ну а тут то что плохого, если секретарша не против ?

фактически предлагают эти нормы "пересмотреть"

и дело тут не в западе. дело в том что мы не на зоне, где живут по понятиям (каждый должен подстраиваться под мнение общественности), а в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательство

в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательство

Я считаю, что "моральное право" человека на те или иные действия (куда входят как интимные отношения в общественных местах, так и допустимость применения физического воздействия в ответ на определенное поведение "оппонента") определяются отношением общества к этим поступкам.

Если честно, то очень сложно как-то. Я не понял -- интимные отношения в общественных местах -- это поцелуи? И все же есть правовые нормы, правовое поле, в рамках которого необходимо действовать.
То есть пока Вы намекаете на то, что, например, группа подростков (или любой гомофоб) посчитав, что увидел на улице гомосексуала (на основе стереотипов), подходит и разбивает бутылку об голову. И вы это будете оправдывать? Типа, он "моральные нормы" защищал?!
На психолого-психиатрических экспертизах часто просматривается РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ своим преступным деяниям, попытка "оправдания" себя. А если у человека еще и выстроена система бреда (который случайно вписывается в общественные "моральные нормы")....
Например, серийные убийцы проституток. "Благое дело" же делают -- "борцы" за нравственность!
Или подростки, забивающие насмерть бомжей. Тоже, своего рода, "санитары города". И они об этом именно так и говорят, в надежде получить поддержку общества... Это ужасно. И если даже в рамках форума витает этакий правовой нигилизм...

Не надо говорить, что убийство -- это одно, а мол "с ноги" -- это совершенно иное. И в том и другом случае человек совершал противоправные деяния. От тяжести совершенного преступления будет зависеть санкция статьи.

Если человек постоянно нарушает "моральные нормы современного общества", он сильно рискует - найдутся люди, которые "скорректируют" его поведение.

Таких "борцов за нравственность" ожидают нары. И правильно.

Остался вопрос - действительно ли российские нормы устарели?

А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?

А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?

А Вы уж для начала бы порылись, все же, хоть и леньНе лень же Вам было рыться внутри Вашего сайта?
Вот как посмотрите УК РФ, то и будем ждать ваших комментариев.

применительно к данной ситуации - я на 99,99% уверен, что пида будет просто послан в пешее эротическое "работниками внутренних органофф" приди ему в голову безумная идея накатать заяву после "пробоя с ноги".

Во-первых, дорожайший наш гомофоб, не все "пиды", как Вы выражаетесь, выглядят откровенно женственно. Я лично знаю несколько случаев, когда были привлечены к уголовной ответственности молодые люди, которые "пробивали с ноги" геев.
Во-вторых, разберитесь сперва с феноменами фобии и ненависти, чтобы мне тут что-то писать.
В-третьих, смортите поменьше телевизор. Читайте лучше.

В-третьих, смортите поменьше телевизор. Читайте лучше

ну конечно, в какой то мере их защищает то самое быдло, которое пи**раф несколько сдерживает. но видимо это не очень эффективно - включите телевизор - млин... в последнее время одних пи**раф показывают, и что самое страшное - вся эта бодяга становится модной среди молодежи и каждый день становится все больше уе**нов а-ля "зверефф". фууу! мерзасть какая! пайду проблююсь...! [/ цитата]
это одна из причин, по которой я не смотрю телевизор в принципе(последние больше полгода)

А вы наверное хотели, чтоб гомики гордо несли свои знамёна по главной площади Новосибирска и толпа одобрённо сандировала им вслед?

Германия (по мнению многих голландцев) - тоже безнадежно отсталая страна

Если честно, то очень сложно как-то. Я не понял -- интимные отношения в общественных местах -- это поцелуи? И все же есть правовые нормы, правовое поле, в рамках которого необходимо действовать.
То есть пока Вы намекаете на то, что, например, группа подростков (или любой гомофоб) посчитав, что увидел на улице гомосексуала (на основе стереотипов), подходит и разбивает бутылку об голову. И вы это будете оправдывать? Типа, он "моральные нормы" защищал?!
…
Не надо говорить, что убийство -- это одно, а мол "с ноги" -- это совершенно иное. И в том и другом случае человек совершал противоправные деяния. От тяжести совершенного преступления будет зависеть санкция статьи.

А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?

А кто сказал, что Голландия - "впереди планеты всей"?

Также и нельзя однозначно сказать, что в вопросах отношения к «проблеме гомосексуализма» впереди находится Германия, а не Россия

Например, Ваш собеседник может сильно (и, с Вашей точки зрения, совершенно незаслуженно) оскорбить (словами) Вас и Вашу супругу. С точки зрения «правовой оценки» Вы имеете право подать на него за это в суд или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»

Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.
У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.
И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?

Можно сказать, и довольно однозначно. Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили (источник). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.

[Вы действительно предпочтете написать заявление, в котором укажете, что он «обзывался так-то и так-то» или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»?

Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.
У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.

Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.
И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?

Интересно, как поступит активный антип**ар, типа gringo, если за его высказывание в адрес гомосексуалиста он получит от того в морду? Среди гомиков тоже ведь нехилые товарищи бывают. Думаю, каждый грамотный понимает, что его любая, даже минимальная ссылка на "понятия" автоматически дает знать другой стороне, что его руки также развязаны. Посему РАССУЖДАТЬ, как здесь, можно только в рамках законности либо в рамках "крутизны", за которой скрывается элементарная трусость и комплексы. По понятиям не рассуждают и пальцы гнут лишь на стрелках. Остальное - дешевые понты

Интересно, а как бы Вы поступили в рассматриваемом случае - проглотили бы обиду, или отправились писать заявление в милицию?

>неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает.

Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. ..
... И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?

Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?

Если не хочет повторения "с ноги" -

Если невозможен - перестал бы воздействовать.