На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
gringo
guru
> И не навязывать другим свое мнение (я про Ваше утверждение что г-м норма)
вот именна! "гомосексуализм -норма" - мнение МЕНЬШИНСТВА. и нефиг БОЛЬШИНСТВУ это мнение НАВЯЗЫВАТЬ! это просто бесполезно.
вот именна! "гомосексуализм -норма" - мнение МЕНЬШИНСТВА. и нефиг БОЛЬШИНСТВУ это мнение НАВЯЗЫВАТЬ! это просто бесполезно.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
но вы, много кратно говорили о том что г-м норма(только потму что несколько авторитетных дядек с тетками так сказали), и даже не слушали мнеие о том что сие есть порочное, или аморальное явление, хотя бы по тому что так считает общество(правда мифически, ибо не проводиль соцопросов, а так ведь мнения в обществе относительносно г-ма 
)
)
Aragorn
experienced
Всегда с удовольствием отвечал Вам, но порой Ваши сообщения вне всякой критики.
Для начала, не МКБ несет ту же идею, что и я, а я несу идею классификатора.
Затем, я не упоминал З. Фрейда в отношении г-ма, а упомянул его в отношении описок и оговорок (если Вам это о чем-то говорит). Так что внимательнее читайте сообщения
Кроме того, боюсь, упомяну его и в отношении психологических защит (проекций, рационализаций, сублимаций и др.), которые отчетливо проявляются у некоторых авторов
Для начала, не МКБ несет ту же идею, что и я, а я несу идею классификатора.
Затем, я не упоминал З. Фрейда в отношении г-ма, а упомянул его в отношении описок и оговорок (если Вам это о чем-то говорит). Так что внимательнее читайте сообщения
Кроме того, боюсь, упомяну его и в отношении психологических защит (проекций, рационализаций, сублимаций и др.), которые отчетливо проявляются у некоторых авторов
Aragorn
experienced
Однако, эти "авторитетные дядьки и тетки", как Вы их назвали, сказали, что шизофрения -- это болезнь. Почему-то Вы это не отрицаете...
А вообще -- они много чего еще сказали, и по соматике тоже.
А вообще -- они много чего еще сказали, и по соматике тоже.
>в сухом остатке имеем - "педиков пиз***и, пиз**т и пиз***ь будут!" это факт! все остальное - "сопли с сахаром"!И скольких, интересно, наш великий гринго лично отпи***л?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Для начала, не МКБ несет ту же идею, что и я, а я несу идею классификатора.ну не принципиально как я сказал, главное что тот кто захотел (и Вы в т.ч.)тот понял мою мысль, и в данном конкретно случаи "оговорочки по Фрейду" не совсем корректно.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Однако, эти "авторитетные дядьки и тетки", как Вы их назвали, сказали, что шизофрения -- это болезнь. Почему-то Вы это не отрицаете...Ну не надо х@@ с пальцем сравнивать, ш-ния это болезнь, с этим утврждениемя думаю мало кто будет спорить
Сейчас читают
Версии исчезновения Ирины Сафоновой. Часть4. NF!
309814
1015
Версии исчезновения Ирины Сафоновой Часть6 NF
248985
1003
Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
369115
978
Aragorn
experienced
А мне кажется, не совсем корректно Вам называть представителей около 110 институтов из 40 стран мира, которые приняли участие в разработке МКБ -- "дядьками и тетками".
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Ну в данном случае это было сказано образно, и я не дуамаю что кому-то нанес смертельную обиду
Aragorn
experienced
Ну а лично Вы почему думаете, что шизофрения -- это болезнь?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
ну хотя бы, это доказанный факт, чего я не могу сказать про утверждение что г-н норма, ведь что для одного норма, для другого может оказаться почти неразрешимая проблема(много примеров было по этому поводу)
Aragorn
experienced
Кстати, доказан этот факт все теми же "дядьками и тетками" в Вашем образном их предствлении)
Не уходите от ответаТогда вопрос более конкретно поставлю -- что ЛИЧНО для Вас является болезнью? (не важно -- психической или соматической)
Не уходите от ответа
Тогда вопрос более конкретно поставлю -- что ЛИЧНО для Вас является болезнью? (не важно -- психической или соматической)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Я хоть и не медик, но постораюсь сформулировать (строго не судите): болезнь - есть отклонения в организме от каких-то, назовем так: базовых значений,больше допустимых норм! О как задвинул!
> И скольких, интересно, наш великий гринго лично отпи***л?
ну на звание великого я не претендую - манией величия я не страдаю
по теме - одного... в армии дело было... один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!" ну я ему нос сломал и больше с ним не разговаривал. чуть не проблевался тогда... мля... мерзасть какая!
ну на звание великого я не претендую - манией величия я не страдаю
по теме - одного... в армии дело было... один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!" ну я ему нос сломал и больше с ним не разговаривал. чуть не проблевался тогда... мля... мерзасть какая!
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Кстати, доказан этот факт все теми же "дядьками и тетками" в Вашем образном их предствлении)Я про это в курсе(нам уже докладывали)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
в армии дело было... один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!" ну я ему нос сломал и больше с ним не разговаривал. чуть не проблевался тогда... мля... мерзасть какая!Полностью поддерживаю
Aragorn
experienced
Болезнь -- это процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. Б. проявляется нарушением равновесия организма с окружающей средой, выражающимся в возникновении побочных (неадекватных) реакций, а у человека - снижением на время Б. его трудоспособности.
Теперь скажите, на основе определения, может ли г-м попадать под него?
Где там пониженная прсипособляемость, нарушение равновесия, возникновение неадекватных реакций и снижение работоспособности?
Главный критерий болезни -- невозможность или ограниченность адаптационных (приспособительных) возможностей организма. Где Вы видели жезадаптированных геев, и каким образом, если они "больны", гомосексуалы дезадаптируются?
Теперь скажите, на основе определения, может ли г-м попадать под него?
Где там пониженная прсипособляемость, нарушение равновесия, возникновение неадекватных реакций и снижение работоспособности?
Главный критерий болезни -- невозможность или ограниченность адаптационных (приспособительных) возможностей организма. Где Вы видели жезадаптированных геев, и каким образом, если они "больны", гомосексуалы дезадаптируются?
gringo
guru
> Это верное решение Вы приняли
спасибо.
догадываюсь, что по мнению подобных Агроному товарищей я должен был без рукоприкладства объяснить тому пи***рку, что дескать "я не такой" верно ?
спасибо.
догадываюсь, что по мнению подобных Агроному товарищей я должен был без рукоприкладства объяснить тому пи***рку, что дескать "я не такой"
верно ?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
а если я не ошибаюсь то вроде как тот же порок сердца является болезнью, но не подходит под определения некоторых пунктов Вашего определения, и значит это не болезнь? Срочно напишите об этом ведущим медикам мира!
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
догадываюсь, что по мнению подобных Агроному товарищей я должен был без рукоприкладства объяснить тому пи***рку, что дескать "я не такой"Конечно, ведь мы же нацивилизованном форуме общаемся
Aragorn
experienced
Какие же? А Вы знаете, что у людей, страдающих пороком сердца -- достаточно много жестких ограничений?
Кстати, о грехе (о котором тут тоже писали).
"Согласно религиозным предписаниям, нужно строго контролировать не только степень оголения, но и покрой одежды. «На женщине не должно быть мужской одежды, а мужчина не должен одеваться в женское платье; ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий сие» (Второзаконие, 22: 5). Это такая же «мерзость», как мужеложство (Левит, 18:22). А какой пример молодежи подают женщины-депутаты, ради демонстрации своих вольнодумных причесок заседающие в Думе с непокрытыми головами? В свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха».
Принцип толерантности, который пропагандирует Евросоюз, не требует, чтобы люди одинаково любили «своих» и «чужих». Речь идет всего лишь о признании реально существующего плюрализма культур и стилей жизни: не подражай тому, что тебе не нравится, но не возводи свои принципы в абсолют и не мешай другим людям жить по-своему. Это одно из необходимых условий мирного сосуществования.
Ссылки на «национальные традиции» и «оскорбленные чувства» надо принимать с осторожностью. Защитники животных могут потребовать запретить практикуемое мусульманами и православными армянами принесение в жертву баранов. Чувства правоверных мусульман могут «оскорблять» открытые женские лица, не говоря уже о миниюбках. Знатоки Ветхого завета помнят, что человек, работающий по субботам, «подлежит смерти». Иудеев шокирует употребление в пищу свинины, а индуистов – убиение коров. Воспаленное воображение может усмотреть пропаганду людоедства в таинстве причастия. Определенно нужно запретить Олимпийские игры: это явно языческий праздник, к тому же там показывают много обнаженного тела, а под трусами атлеты и вовсе голые.
Отношение к гомосексуальности – идеальная лакмусовая бумажка для измерения демократизма и социальной терпимости.
При советской власти она была багровой от крови. Сегодня она краснеет от стыда. "
источник
Кстати, о грехе (о котором тут тоже писали).
"Согласно религиозным предписаниям, нужно строго контролировать не только степень оголения, но и покрой одежды. «На женщине не должно быть мужской одежды, а мужчина не должен одеваться в женское платье; ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий сие» (Второзаконие, 22: 5). Это такая же «мерзость», как мужеложство (Левит, 18:22). А какой пример молодежи подают женщины-депутаты, ради демонстрации своих вольнодумных причесок заседающие в Думе с непокрытыми головами? В свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха».
Принцип толерантности, который пропагандирует Евросоюз, не требует, чтобы люди одинаково любили «своих» и «чужих». Речь идет всего лишь о признании реально существующего плюрализма культур и стилей жизни: не подражай тому, что тебе не нравится, но не возводи свои принципы в абсолют и не мешай другим людям жить по-своему. Это одно из необходимых условий мирного сосуществования.
Ссылки на «национальные традиции» и «оскорбленные чувства» надо принимать с осторожностью. Защитники животных могут потребовать запретить практикуемое мусульманами и православными армянами принесение в жертву баранов. Чувства правоверных мусульман могут «оскорблять» открытые женские лица, не говоря уже о миниюбках. Знатоки Ветхого завета помнят, что человек, работающий по субботам, «подлежит смерти». Иудеев шокирует употребление в пищу свинины, а индуистов – убиение коров. Воспаленное воображение может усмотреть пропаганду людоедства в таинстве причастия. Определенно нужно запретить Олимпийские игры: это явно языческий праздник, к тому же там показывают много обнаженного тела, а под трусами атлеты и вовсе голые.
Отношение к гомосексуальности – идеальная лакмусовая бумажка для измерения демократизма и социальной терпимости.
При советской власти она была багровой от крови. Сегодня она краснеет от стыда. "
источник
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Какие же? А Вы знаете, что у людей, страдающих пороком сердца -- достаточно много жестких ограничений?Я знаю что ограничения есть, но
Болезнь -- это процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, а вы как человек, имеющий практическое отношение, должны знать о таком понятии как врожденый порок сердца
Aragorn
experienced
"Практическое отношение" -- это как?
Я, по-моему, нигде не утверждал, что я врач...
Я, по-моему, нигде не утверждал, что я врач...
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Отношение к гомосексуальности – идеальная лакмусовая бумажка для измерения демократизма и социальной терпимости.А почему вы не называете лакмусовой бумажкой педофилию, некрофилию, геронтофилию, эксгибционист(надеюсь правильно написал это слово) и т.д.
При советской власти она была багровой от крови. Сегодня она краснеет от стыда. "
Знатоки Ветхого завета помнят, что человек, работающий по субботам, «подлежит смерти»сказано в ветхом завете(на дословность не претендую) а на седьмой день Господь поглядел на свои творения, увидел как это хорошо и заповедовал людям 6дней трудиться, а на седьмой отдыхать!
Однако: при крепостном праве в России было время, когда крестьяне отрабатывали барщину 6 дней, а на 7-й день свой участок, так значит они тоже подлеа смерти?! Не надо все воспринимать буквально! Вот и все что я хотел этим постом сказать
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
"Практическое отношение" -- это как?Я этого не знаю, просто так вы ответили давно по этой теме, когда только начинали привоить в качестве ссылки МКБ
. в армии дело было... один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!" ну я ему нос сломал и больше с ним не разговаривал.Почему-то Вы (и иже с Вами) не устаете приводить примеры некорректного поведения отдельных личностей и переносить это на всех людей, которых с этой отдельной личностью объединяет какой-то признак. Представьте себе - подходит парень к девушке на улице (в магазине, на работе, и т.д.) и говорит: "Давай я тебе сделаю куннилингус". Это нормально?
Aragorn
experienced
Про то, что нельзя приравнивать педофилию, некрофилию, зоофилию к г-му (хотя бы по двум основаниям) -- я уже писал и не раз. Повторяться не буду.
А как Вам то, что "в свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха»?
Теперь уже я пропагандой греха считаю и игорные заведения, и питейные... но правильно было написано в статье, что "Если церковь называет нечто грехом, это ее право. Тот, кто с такой оценкой не согласен, может выбрать себе другую церковь. «Приватизировать» Бога до сих пор никому не удавалось, несмотря на множество претендентов. Но когда таким языком говорят политики и государственные чиновники, это явное покушение на свободу совести и гражданские права, причем не отдельных меньшинств, а всего народа. Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе! "
А как Вам то, что "в свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха»?
Теперь уже я пропагандой греха считаю и игорные заведения, и питейные... но правильно было написано в статье, что "Если церковь называет нечто грехом, это ее право. Тот, кто с такой оценкой не согласен, может выбрать себе другую церковь. «Приватизировать» Бога до сих пор никому не удавалось, несмотря на множество претендентов. Но когда таким языком говорят политики и государственные чиновники, это явное покушение на свободу совести и гражданские права, причем не отдельных меньшинств, а всего народа. Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе! "
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Это называется из одной крайности в другую кидаться!
vvolod
activist
Разверните ответ, пожалуйста. Я только одну крайность вижу, а не две.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Про то, что нельзя приравнивать педофилию, некрофилию, зоофилию к г-му (хотя бы по двум основаниям) -- я уже писал и не раз. Повторяться не буду.Я их не приравнивал!
А как Вам то, что "в свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха»?Ну из всех-всех-всех, кто когда-нибудь жил на земле безгрешную жизнь прожил только один человек, да и тот был наполовину Богом.
Теперь уже я пропагандой греха считаю и игорные заведения, и питейные...
vvolod
activist
Ну из всех-всех-всех, кто когда-нибудь жил на земле безгрешную жизнь прожил только один человек, да и тот был наполовину Богом.Из этого не следует, что одни грехи более грехи, чем другие. Допустим, самым плохим можно считать нарушение 10 заповедей, а все остальное разве имеет разную степень греховности?
Суждения типа "качество X характеризует целостность Y" рассматриваются как каузальные атрибуции. Хотя автор наверняка не рассматривал процессы казуальной атрибуции...
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Разверните ответ, пожалуйста. Я только одну крайность вижу, а не две.что же здесь непонятного?! одна крайность -ситуация привиденная гринго, а вторая Вами
Aragorn
experienced
Ну так не судите, да не судимы будете.. Хотя про "грехи" это относится не к Вам, а к Docent больше...
gruss
guru
Ну из всех-всех-всех, кто когда-нибудь жил на земле безгрешную жизнь прожил только один человек, да и тот был наполовину Богом.Золотые слова! И что после этого значат любые утверждения про то, что кто-то там сволочь, что гомики уроды и т.д.? Так говорить себе может позволить только Бог, а всем остальным, грешным, нужно молчать и искуплять свои грехи.
vvolod
activist
А на мой взгляд крайность одна - навязывание сексуальных услуг.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Все заповеди важны, но ведь скажем взять заповедь "не пожелай дома ближнего твоего жены его..." и "не убий" разница превеликая
Aragorn
experienced
Ну ведь Вы же не судите отрицательно ОБО ВСЕХ гетеросексуалах из-за мошенника Мавроди, например? Так же среди и гомосексуалов попадаются и мошенники, и грабители.
Да и среди гетеросексуалов есть утонченные люди, художники, создатели мировых шедевров, как и среди гомосексуалов.
Да и среди гетеросексуалов есть утонченные люди, художники, создатели мировых шедевров, как и среди гомосексуалов.
vvolod
activist
Читайте внимательнее. Я имел в виду то, что выходит за рамки 10 заповедей. И гомосексуальные отношения, и питейные заведения, и ношение женщинами брюк - все это одинаково грешно, разве нет?
Кстати, о грехе (о котором тут тоже писали)...Сообщаю Вам для общего развития: после Ветхого Завтеа был Новый. Некоторые бытовые предписания Ветхого Завета были не подтверждены, некоторые ослаблены. Так, из многочисленных пищевых запретов остался лишь запрет вкушения "оскверненного идолами ... блуда, удавленины и крови" (Деян.15, 20).
В Новом Завете гомосексуализм однозначно осужден:
"Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27). "Не обманывайтесь: ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Однако категорическое требование Ветхого Завета о конкретном виде наказания ("Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них") (Лев. 20. 13) в Новом Завете отсутствует.
Поэтому христиане даже иногда вступают с гомофилами в дискуссии на форуме, а не занимаются определением их хостов и реальных адресов.
Разумеется, любая пропаганда гомосексуализма рассматривается православными как пропаганда тяжкого греха, и с таковой пропагандой ведется непримиримая борьба в рамках действующего законодательства.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Ну ведь Вы же не судите отрицательно ОБО ВСЕХ гетеросексуалах из-за мошенника Мавроди, например? Так же среди и гомосексуалов попадаются и мошенники, и грабители.Я так же не сказал что г-ты мошенники, грабители убийцы, маньяки всякие и пр. из-за того что некий вася пупкин, представитель нестандартной ориентации оказался грабителем, мощенником....
____________
А к науке и искуству ориентация не имеет отношения, это Вы верно заметили
>один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!"Оччень интересно.
Чего это он в Вас нашел такого? Вот у меня среди знакомых есть несколько гомиков, так даже и в мыслях ни у одного не было такое предложить. Они четко знают границы общения. Про некоторых я даже и узнал-то, что они гомики, только после того, как кто-то сказал. Впрочем, для меня это ровным счетом ничего не значит.А может, уважаемый, дело не в ориентации, а в том, кто Вас по жизни окружает? Каков, так сказать, круг общения? Есть смутное убеждение, что агрессивное поведение и нетерпимость привлекают соттветствующий слой и тип людей.
Или в жизни Вы пай-мальчик?
Так как я атеист, то я не воспринимаю священников, церковь и т п атрибуты веры.
Но если Вы (как сторонник коммунистических идея, как я понял) так рьяно отстаиваете мнение церкви, то это по крайней мере странно.
Но если Вы (как сторонник коммунистических идея, как я понял) так рьяно отстаиваете мнение церкви, то это по крайней мере странно.
Aragorn
experienced
Я говорил о каузальной атрибуции. Вы, кстати, подвержены этому процессу, но не в такой степени, как остальные участники форума.
Достаточно вспомнить пошлую и низкопробную пьеску, которую мусолили несколько дней на форуме.
Достаточно вспомнить пошлую и низкопробную пьеску, которую мусолили несколько дней на форуме.
как сторонник коммунистических идеяНе надо путать "коммунизм" и "социализм". Перечитайте внимательно "Манифест" Маркса и Энгельса. Там перечисляются разные виды социализма ("неправильные", с точки зрения Маркса и Энгельса). Среди них и "феодальный социализм", который очень даже хорошо совместим с христианством (читайте Карлейля и Леонтьева).
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
И гомосексуальные отношения, и питейные заведения, и ношение женщинами брюк - все это одинаково грешно, разве нет?считаю что нет(нутром чую литра, доказать пока не могу)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Ну так не судите, да не судимы будете..А давайте запретим такой гоударственный институт как суд!
а судимы будем все, я имею ввиду про Божий Суд
Aragorn
experienced
А я имею ввиду Ваши личные оценки
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Я говорил о каузальной атрибуцииПросветите меня негрмотного,"шо цэ таке?"
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
А может, уважаемый, дело не в ориентации, а в том, кто Вас по жизни окружает?там было написано, что дело было в армии, а там выбор круга общения невелик ввиду того что по подразделениям распеределяют людей не по ориентации