Мой сын признался, что он - гей.
> А к какому врачу, педику или натуралу ??
Это ведь две огромные разницы на результате.
бгаа.. жжошь дядька!
кста, о врачах, - представь проктолога-педика.
гы-гы.
я так понимаю, спор сей бесполезен - ничье мнение не на этот вопрос не изменится!
и как пиз***и гомиков так и будут пиз***ь! - у меня лично мешать этому процессу никакого желания нет.
Агроном до откровенного хамства скатился!
просто это становится забавным - разговор глухого со слепым блин!
З.Ы. на основном форуме чувствую свободней - перейдем на албанский?
Это ведь две огромные разницы на результате.
бгаа.. жжошь дядька!
кста, о врачах, - представь проктолога-педика.
гы-гы.я так понимаю, спор сей бесполезен - ничье мнение не на этот вопрос не изменится!
и как пиз***и гомиков так и будут пиз***ь! - у меня лично мешать этому процессу никакого желания нет.
Агроном до откровенного хамства скатился!
просто это становится забавным - разговор глухого со слепым блин!
З.Ы. на основном форуме чувствую свободней - перейдем на албанский?
Мы уже и цитаты начали передергивать?
Приведу столь понравившееся Вами предложение в контексте книги.
"Включение в классификацию тех или иных форм парафилий в виде самостоятельного таксона или упоминания лишь в сборной группе подвержено совершенно различным влияниям - появляющимся эпидемиологическим данным или изменяющимся представлениям о их социальной значимости. Б.Л.Винокуров (1993), например, склонен объяснять перенос в основной перечень зоофилии в DSM-III, причем с упоминанием женской зоофилии, влиянием обществ по защите животных, которые в США пользуются определенным авторитетом. В DSM-III-R и DSM-IV зоофилия вновь была лишена положения самостоятельного таксона и опять оказалась в сборной группе "атипичных парафилий". Трансвестизм в DSM-III был целиком отнесен к парафилиям. Лишь в DSM-III-R как вариант парафилии был оставлен только трансвестистский фетишизм, тогда как трансвестизм двойной роли был отнесен к расстройствам половой идентичности и занял место рядом с транссексуализмом, что было воспроизведено и МКБ-10. В DSM-IV в описании трансвестистского фетишизма не упоминается о мастурбации, а говорится только, что переодевание в платье другого пола вызывает половое возбуждение. В отличие от МКБ-10 и DSM-III, и DSM-IV используют в отношении садизма и мазохизма уточнение "сексуальный", поскольку осуществлялись попытки употребления данных обозначений в отношении определенных личностных типов. Последняя группа "атипичных парафилий" состояла из простого перечисления (в порядке английского алфавита) всех перверсий, которые ранее не были выделены особо (копрофилия, фроттеризм, клизмафилия, мизофилия, некрофилия, урофилия). В DSM-III-R к этому перечню были добавлены зоофилия и телефонная скатология, причем последнюю в DSM-IV предполагалось даже выделить в особый таксон, что, однако, сделано не было. В DSM-III-R также были внесены уточнения в отношении диагностики педофилии: педофилом могло считаться только лицо старше 16 лет, а объект его влечения должен быть моложе его не менее, чем на 5 лет, и вообще не старше 13 лет. Было выделено и два типа педофилии - эксклюзивный (влечение только к детям) и неэксклюзивный (и к детям, и к взрослым). DSM-IV также предусматривает подразделение в зависимости от направленности педофильного влечения на девочек, мальчиков, на тех и других, и отдельно - ограниченное инцестом.
В связи с тем, что сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается в качестве расстройства, сделана попытка отдельно регистрировать клинические проблемы индивидуума, возникающие вследствие особенностей сексуального развития и сексуальной ориентации."
Итак, весь абзац, предшествовавший понравившейся Вам фразе, посвящен демонстрации механизмов составления "списков болезней" (против зоофилов выступили влиятельные защитники животных и т.п.)
Так что понравившаяся Вам фраза - это не мнение психиатров из инст. Сербского, а комментарий к принципам составления DSM.
Приведу столь понравившееся Вами предложение в контексте книги.
"Включение в классификацию тех или иных форм парафилий в виде самостоятельного таксона или упоминания лишь в сборной группе подвержено совершенно различным влияниям - появляющимся эпидемиологическим данным или изменяющимся представлениям о их социальной значимости. Б.Л.Винокуров (1993), например, склонен объяснять перенос в основной перечень зоофилии в DSM-III, причем с упоминанием женской зоофилии, влиянием обществ по защите животных, которые в США пользуются определенным авторитетом. В DSM-III-R и DSM-IV зоофилия вновь была лишена положения самостоятельного таксона и опять оказалась в сборной группе "атипичных парафилий". Трансвестизм в DSM-III был целиком отнесен к парафилиям. Лишь в DSM-III-R как вариант парафилии был оставлен только трансвестистский фетишизм, тогда как трансвестизм двойной роли был отнесен к расстройствам половой идентичности и занял место рядом с транссексуализмом, что было воспроизведено и МКБ-10. В DSM-IV в описании трансвестистского фетишизма не упоминается о мастурбации, а говорится только, что переодевание в платье другого пола вызывает половое возбуждение. В отличие от МКБ-10 и DSM-III, и DSM-IV используют в отношении садизма и мазохизма уточнение "сексуальный", поскольку осуществлялись попытки употребления данных обозначений в отношении определенных личностных типов. Последняя группа "атипичных парафилий" состояла из простого перечисления (в порядке английского алфавита) всех перверсий, которые ранее не были выделены особо (копрофилия, фроттеризм, клизмафилия, мизофилия, некрофилия, урофилия). В DSM-III-R к этому перечню были добавлены зоофилия и телефонная скатология, причем последнюю в DSM-IV предполагалось даже выделить в особый таксон, что, однако, сделано не было. В DSM-III-R также были внесены уточнения в отношении диагностики педофилии: педофилом могло считаться только лицо старше 16 лет, а объект его влечения должен быть моложе его не менее, чем на 5 лет, и вообще не старше 13 лет. Было выделено и два типа педофилии - эксклюзивный (влечение только к детям) и неэксклюзивный (и к детям, и к взрослым). DSM-IV также предусматривает подразделение в зависимости от направленности педофильного влечения на девочек, мальчиков, на тех и других, и отдельно - ограниченное инцестом.
В связи с тем, что сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается в качестве расстройства, сделана попытка отдельно регистрировать клинические проблемы индивидуума, возникающие вследствие особенностей сексуального развития и сексуальной ориентации."
Итак, весь абзац, предшествовавший понравившейся Вам фразе, посвящен демонстрации механизмов составления "списков болезней" (против зоофилов выступили влиятельные защитники животных и т.п.)
Так что понравившаяся Вам фраза - это не мнение психиатров из инст. Сербского, а комментарий к принципам составления DSM.
Мы уже и цитаты начали передергивать?... только вот дальше по тексту монографии идет классификация МКБ-10
Приведу столь понравившееся Вами предложение в контексте книги.
"Включение в классификацию тех или иных форм парафилий в виде самостоятельного таксона или упоминания лишь в сборной группе подвержено совершенно различным влияниям - появляющимся эпидемиологическим данным или изменяющимся представлениям о их социальной значимости. Б.Л.Винокуров (1993), например, склонен объяснять перенос в основной перечень зоофилии в DSM-III, причем с упоминанием женской зоофилии, влиянием обществ по защите животных, которые в США пользуются определенным авторитетом. В DSM-III-R и DSM-IV зоофилия вновь была лишена положения самостоятельного таксона и опять оказалась в сборной группе "атипичных парафилий". Трансвестизм в DSM-III был целиком отнесен к парафилиям. Лишь в DSM-III-R как вариант парафилии был оставлен только трансвестистский фетишизм, тогда как трансвестизм двойной роли был отнесен к расстройствам половой идентичности и занял место рядом с транссексуализмом, что было воспроизведено и МКБ-10. В DSM-IV в описании трансвестистского фетишизма не упоминается о мастурбации, а говорится только, что переодевание в платье другого пола вызывает половое возбуждение. В отличие от МКБ-10 и DSM-III, и DSM-IV используют в отношении садизма и мазохизма уточнение "сексуальный", поскольку осуществлялись попытки употребления данных обозначений в отношении определенных личностных типов. Последняя группа "атипичных парафилий" состояла из простого перечисления (в порядке английского алфавита) всех перверсий, которые ранее не были выделены особо (копрофилия, фроттеризм, клизмафилия, мизофилия, некрофилия, урофилия). В DSM-III-R к этому перечню были добавлены зоофилия и телефонная скатология, причем последнюю в DSM-IV предполагалось даже выделить в особый таксон, что, однако, сделано не было. В DSM-III-R также были внесены уточнения в отношении диагностики педофилии: педофилом могло считаться только лицо старше 16 лет, а объект его влечения должен быть моложе его не менее, чем на 5 лет, и вообще не старше 13 лет. Было выделено и два типа педофилии - эксклюзивный (влечение только к детям) и неэксклюзивный (и к детям, и к взрослым). DSM-IV также предусматривает подразделение в зависимости от направленности педофильного влечения на девочек, мальчиков, на тех и других, и отдельно - ограниченное инцестом.
В связи с тем, что сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается в качестве расстройства, сделана попытка отдельно регистрировать клинические проблемы индивидуума, возникающие вследствие особенностей сексуального развития и сексуальной ориентации."
А не DSM. Так что продолжение моей цитаты относится именно к МКБ. "В связи с тем, что сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается в качестве расстройства, сделана попытка отдельно регистрировать клинические проблемы индивидуума, возникающие вследствие особенностей сексуального развития и сексуальной ориентации.
F66 Психологические и поведенческие расстройства, связанные с сексуальным развитием и ориентацией.
F66.0 Расстройства полового созревания.
Больной страдает от неопределенности своей половой принадлежности или сексуальной ориентации и сомнений в них, что приводит к тревоге или депрессии. Указано, что чаще это имеет место в юношеском возрасте у лиц, которые не уверены, являются ли они гомо-, гетеро- или бисексуальными. Однако упоминается и другая когорта лиц, которые обнаруживают изменение собственной сексуальной ориентации после периода явно стабильной сексуальной ориентации со стабильными партнерскими отношениями.
F66.1 Эго-дистоническая сексуальная ориентация.
Половая идентичность или сексуальное предпочтение не вызывает сомнений, но индивидуум желает, чтобы они были иными в связи с дополнительно имеющимися психологическими или поведенческими расстройствами и потому может стремиться к лечению с целью изменения их.
F66.2 Расстройство сексуальных отношений.
Аномалии половой идентичности или сексуального предпочтения приводят к затруднениям в формировании или сохранении связи с сексуальным партнером.
F66.8 Другие расстройства психосексуального развития.
F66.9 Расстройство психосексуального развития, неуточненное.
"
Как ни странно для Вас (хотя Вы должны статистику знать) Россия - страна притока эмигрантов.
Странно. Мой ребенок в свои 12 прекрасно осведомлен о существовании "голубых". И травм у него на эту тему не наличествует. Зуб даю. И я не менее вашего надеюсь, что у моих детей будут нормальные крепкие семьи. Только запрет проявлений гомосексуализма у других тут ни при чем.
Странно. Мой ребенок в свои 12 прекрасно осведомлен о существовании "голубых". И травм у него на эту тему не наличествует. Зуб даю.
И я не менее вашего надеюсь, что у моих детей будут нормальные крепкие семьи. Только запрет проявлений гомосексуализма у других тут ни при чем.По какому тогда "зову природы" занимаются голубым сексом животные? И ведь никто их не отстреливает за это, и сородичи не изгоняют.Даже если это, как Вы говорите, программная ошибка, что с этим делать, если её исправить нельзя?
Даже если это, как Вы говорите, программная ошибка, что с этим делать, если её исправить нельзя?... как можно более близкое
Вы более чем правы!
Даже я в школе (пока мой друг мне не признался в своей ориентации) считал "голубых" "ненормальными".
Ну а потом жизненный опыт, образование изменили мою картину мира
Даже я в школе (пока мой друг мне не признался в своей ориентации) считал "голубых" "ненормальными".
Ну а потом жизненный опыт, образование изменили мою картину мира
... как можно более близкоеЯ тоже постебаться люблю. но от Вашего стёба, увы, веет чем-то подростковым, не в обиду будет сказано.
Не нужно быть настолько упертым, Вам это всё-таки не присуще, как мне кажется.
Я вот тоже, подумав, вспомнил, что общался с четырьмя (по крайней мере знал, кто они, реально может и с бОльшим количеством общался). И все четверо - обычные люди, ничего такого особенного.
Точно Вам говорю, Вы с гораздо бОльшим числом гомиков общались, просто не знаете об этом. Оно и к лучшему.
А Вы уверены, что среди сегодняшнего круга Вашего общения их нет?
Только не нужно после этого маньячно расспрашивать всех друзей и знакомых.
Точно Вам говорю, Вы с гораздо бОльшим числом гомиков общались, просто не знаете об этом. Оно и к лучшему.
А Вы уверены, что среди сегодняшнего круга Вашего общения их нет?
Только не нужно после этого маньячно расспрашивать всех друзей и знакомых.
Очень похоже на правду! Я об этом и не задумывался... Хотя бесполезность спора была ясна изначально.
Спасибо Вам, что открыли мне глаза
Больше я, наверное, писать в эту тему не буду. Хотя не знаю точно
P.S. Вот ведь людям делать нечего. Новые виды гомосексуалов выдумывают, отвращение своё изо дня в день описывают, цитаты в Библии выискивают или просто поддакивают сидят...
Спасибо Вам, что открыли мне глаза
Больше я, наверное, писать в эту тему не буду. Хотя не знаю точно
P.S. Вот ведь людям делать нечего. Новые виды гомосексуалов выдумывают, отвращение своё изо дня в день описывают, цитаты в Библии выискивают или просто поддакивают сидят...
> Точно Вам говорю, Вы с гораздо бОльшим числом гомиков общались, просто не знаете об этом. Оно и к лучшему.
ну вот. опять приехали к тому с чего начали!
я ж писАл, что ничего не имею против тех гомосексуалов, что не выпячивают своей гомосексуальности, тихонько удовлетворяют свои сексуальные потребности с себе подобными за ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЯМИ. мне, да и окружающим об их гомосексуальности лучше не знать и все будут довольны!
> А Вы уверены, что среди сегодняшнего круга Вашего общения их нет?
среди друзей - уверен.
среди коллег по работе - НЕ уверен. но работа - есть работа. и мне лучше не знать есть ли среди коллег гомики - возникнет напряженность и на корп. вечеринках буду садиться подальше...
ну вот. опять приехали к тому с чего начали!
я ж писАл, что ничего не имею против тех гомосексуалов, что не выпячивают своей гомосексуальности, тихонько удовлетворяют свои сексуальные потребности с себе подобными за ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЯМИ. мне, да и окружающим об их гомосексуальности лучше не знать и все будут довольны!
> А Вы уверены, что среди сегодняшнего круга Вашего общения их нет?
среди друзей - уверен.
среди коллег по работе - НЕ уверен. но работа - есть работа. и мне лучше не знать есть ли среди коллег гомики - возникнет напряженность и на корп. вечеринках буду садиться подальше...
А что, боитесь?
Странная у вас позиция. Типа "меньше знаешь, лучше спишь". Т.е. если общаясь с нормальным человеком, вдруг узнаете, что он гомик - то всё, сразу он стал плохим?
Странная у вас позиция. Типа "меньше знаешь, лучше спишь". Т.е. если общаясь с нормальным человеком, вдруг узнаете, что он гомик - то всё, сразу он стал плохим?
Кстати реально великая сила демократия - научный спор решать голосованием (это я про исключение г-ма из списка болезней)
(это я про исключение г-ма из списка болезней)Как говорит один мой товарищ: "Не люблю лесбиянок. Пидор...сы - так их хоть ногами можно попинать, хоть какая-то польза от них есть, а лесбиянки - не туда и не сюда..."
> При истощении назначают глицерофосфаты, препараты железа, инъекции стрихнина с мышьяком"
ржунимагу ! пацтулам просто!
неее, конечно "ДР***ТЬ ПАЧОТНА!" Но СКОЛЬКО раз на дню это нужно делать, чтоб себе до ИСТОЩЕНИЯ довести?!?!
др**ка такими темпами - это уже несомненно отклонение ! и аффтар, IMHO, тут несомненно прав - лечение - пить йад!
ржунимагу ! пацтулам просто!
неее, конечно "ДР***ТЬ ПАЧОТНА!" Но СКОЛЬКО раз на дню это нужно делать, чтоб себе до ИСТОЩЕНИЯ довести?!?!
др**ка такими темпами - это уже несомненно отклонение ! и аффтар, IMHO, тут несомненно прав - лечение - пить йад!
Конечно, можно (и, пожалуй, даже полезно) рассмотреть и такие абсурдные случаи. Общий принцип (с моей точки зрения) в случае возникнования конфликтов подобного рода такой - в первую очередь руководствоваться принятыми в обществе нормами. Если (предположим) в обществе действительно "не принято" смотреть так, как это я делаю, то мне следует задуматься над тем, чтобы скорректировать свое поведение, иначе можно дождаться того, что меня начнут "корректировать" отдельные несдержанные личности. Я конечно, понимаю, что для "личности" (особенно при современной активной пропаганде индивидуализма) соответствовать каким-то там "мифическим" (как тут уже говорилось) требованиям общества - это неприятно, но что поделать, если человек - существо социальное? По-моему, гораздо абсурднее требовать, чтобы общество жило по правилам, которые нравятся той или иной личности.
Хотелось бы спросить Вас, по образованию, как я понимаю, историка, гибель, например Римской империи - это "нормальный эволюционный путь"?
Никто, кстати, не надеется, что в одиночку можно остановить какой-нибудь общественный процесс, но свою позицию (которая, возможно, в чем-то может оказывать влияние на то самое "мифическое" общественное мнение), выразить никто не запрещает. Может быть, от этого что-нибудь измениться, кто знает?
Хотелось бы спросить Вас, по образованию, как я понимаю, историка, гибель, например Римской империи - это "нормальный эволюционный путь"?
Никто, кстати, не надеется, что в одиночку можно остановить какой-нибудь общественный процесс, но свою позицию (которая, возможно, в чем-то может оказывать влияние на то самое "мифическое" общественное мнение), выразить никто не запрещает. Может быть, от этого что-нибудь измениться, кто знает?
Разрешите процитировать Ваше высказывание по этой теме:
---
"Парочки, выказывающие свои чувства, вызывают негативную реакцию разве что у стариков, ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах. Очень многое в отношении кривизны мозгов дало ханжеское воспитание некоторых советских родителей. "В СССР секса нет.""
---
То есть определение людей как " ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах" ("стариков" я выбросил, поскольку Aragorn к ним явно не относится) не имеет с Вашей стороны негативной окраски? Очень любопытно.
То есть для Вас главное - это не приучать детей к действиям (заметьте, всего лишь "виртуальным"), приносящим "прямой вред личности". А к действиям, наносящим "косвенный" вред, значит приучать можно?
Ответ довольно туманный. Можно ли на основании него сделать вывод, что в некоторых случаях все-таки определенные "ограничения" бывают вызваны объективными причинами, а, следовательно, могут быть оправданы?
Можно ли из этого сделать вывод, что "неправильность" действий и методов, применяемых ранее против гомосексуалистов - это исключительно Ваша личная, субъективная оценка, связанная с Вашими же представлениями о том, что является болезнью, а что нет?
---
"Парочки, выказывающие свои чувства, вызывают негативную реакцию разве что у стариков, ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах. Очень многое в отношении кривизны мозгов дало ханжеское воспитание некоторых советских родителей. "В СССР секса нет."
"---
То есть определение людей как " ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах" ("стариков" я выбросил, поскольку Aragorn к ним явно не относится) не имеет с Вашей стороны негативной окраски? Очень любопытно
.То есть для Вас главное - это не приучать детей к действиям (заметьте, всего лишь "виртуальным"), приносящим "прямой вред личности". А к действиям, наносящим "косвенный" вред, значит приучать можно?
Ответ довольно туманный. Можно ли на основании него сделать вывод, что в некоторых случаях все-таки определенные "ограничения" бывают вызваны объективными причинами, а, следовательно, могут быть оправданы?
Можно ли из этого сделать вывод, что "неправильность" действий и методов, применяемых ранее против гомосексуалистов - это исключительно Ваша личная, субъективная оценка, связанная с Вашими же представлениями о том, что является болезнью, а что нет?
Ну надо же! А чего это мы с Вами до сих пор в России забыли? Кто-нибудь держит?Да, действительно
-------------
Как ни странно для Вас (хотя Вы должны статистику знать) Россия - страна притока эмигрантов.
. И много ли у нас, в России эмигрантов из Северной Кореи?Как минимум, боюсь повышения риска получения психической травмы при столкновении с "нормальным" проявлением гомосексуализма. А кроме того, желаю своим детям иметь полноценную (не бесплодную) крепкую семью.Собственно, Вы описываете современную ситуацию, которая именно нас, "гомофобов" устраивает - когда, как уже не раз тут все говорили, геев невозможно отличить от людей с гетеросексуальной ориентацией. В связи с этим и "травм" пока мало. "Антигомофобы" же как раз и выступают за то, чтобы "гомофобы" поменяли свою точку зрения и стали бы относится с уважением и почтением к гомосексуалистам, не скрывающим свою ориентацию. Опасаюсь, что в этом случае мир вокруг нас сильно изменится
--------
Странно. Мой ребенок в свои 12 прекрасно осведомлен о существовании "голубых". И травм у него на эту тему не наличествует. Зуб даю.
.Это Вы об этом:
--------
Жжошь, жывотное!--------
Насколько я знаю, для Ваших высказываний это что-то из ряда вон выходящее.
Предполагаю, что это Ваша реакция на пионерский галстук и изображение Ленина на аватаре Вашего собеседника:)Комуннофобия!
--------
Жжошь, жывотное!
--------Насколько я знаю, для Ваших высказываний это что-то из ряда вон выходящее.
Предполагаю, что это Ваша реакция на пионерский галстук и изображение Ленина на аватаре Вашего собеседника
:)Комуннофобия!