Мой сын признался, что он - гей.
геев невозможно отличить от людей с гетеросексуальной ориентацией. В связи с этим и "травм" пока мало. "Антигомофобы" же как раз и выступают за то, чтобы "гомофобы" поменяли свою точку зрения и стали бы относится с уважением и почтением к гомосексуалистам, не скрывающим свою ориентацию. Опасаюсь, что в этом случае мир вокруг нас сильно изменитсяА какова причина того, что травм вдруг станет больше? По-моему, наоборот, меньше..
Начнем с того, что такие методы убеждения как "в табло" тут мало кто предлагает (разве что, только Center, да и то, как мне кажется, в крайне возмущенном состоянии).
Но следует учитывать и то, что действительно некоторые личности относятся к проявлению гомосексуализма крайне агрессивно. Никак не оправдывая их методы "коррекции", замечу, что призывы к "толерантности" в настоящее время мало чем могут изменить ситуацию. Или Вы надеетесь силой убеждения перевоспитать наиболее агрессивных "гомофобов"?
Но следует учитывать и то, что действительно некоторые личности относятся к проявлению гомосексуализма крайне агрессивно. Никак не оправдывая их методы "коррекции", замечу, что призывы к "толерантности" в настоящее время мало чем могут изменить ситуацию. Или Вы надеетесь силой убеждения перевоспитать наиболее агрессивных "гомофобов"?
Жаль, что Вы не поняли о чем я хотел сказать
Без сравнений, боюсь, понять мою точку зрения Вам будет еще сложнее. Вы ведь в оценках "опасности гомосексуальных отношений" руководствуетесь (я полагаю) своим моральным обликом и уверены, что никому не можете нанести вред (с чем я полностью согласен). Но есть и другие личности, гораздо более опасные (естественно, и среди геев, и среди гетересексуалов). И всеобщая "толерантность" только уберет дополнительный "ограничитель", что и увеличит вероятность нанесения "травм" посторонним людям.
Без сравнений, боюсь, понять мою точку зрения Вам будет еще сложнее. Вы ведь в оценках "опасности гомосексуальных отношений" руководствуетесь (я полагаю) своим моральным обликом и уверены, что никому не можете нанести вред (с чем я полностью согласен). Но есть и другие личности, гораздо более опасные (естественно, и среди геев, и среди гетересексуалов). И всеобщая "толерантность" только уберет дополнительный "ограничитель", что и увеличит вероятность нанесения "травм" посторонним людям.Жаль, что Вы не поняли о чем я хотел сказатьПолагаю, Вы и сами этого не поняли. Из чего следует, что больше травм не может быть. Может быть только меньше. Не согласны - приведите примеры, и без всяких "Вам не понять", пожалуйста.
Объясняю: некоторые геи, которым сейчас очень не хватает для нанесения вреда некоторым людям чувства уверенности в своей безнаказанности (кругом же гомофобы), эту уверенность приобретут и "удерживать" от противоправных действий их будет только Закон, который у нас в России работает крайне неэффективно
Объясняю: некоторые геи, которым сейчас очень не хватает для нанесения вреда некоторым людям чувства уверенности в своей безнаказанности (кругом же гомофобы), эту уверенность приобретут и "удерживать" от противоправных действий их будет только Закон, который у нас в России работает крайне неэффективноКакого именно вреда?
ну-ну. раз "гомофоб" писАл - значит ересь, ага.
кста, с определением "гомофоб" (ну с тем что Агроном приводил) - в отношении меня категорически не согласен! я не гомофоб!
также как Агроном не согласен с определением гомофил в отношении его. прошу меня гомофобом не именовать.
кста, Агроном не сказал, как его именовать, с его позволения буду именовать "правозащитнечег геев и лесбиянок" - несколько длинно правда..
странно, что "рациональное зерно" трудно выделить именно "правозащитнечгам"
З.Ы. в плане флуда - абсолютные чемпионы Агроном с Доцентом.
кста, с определением "гомофоб" (ну с тем что Агроном приводил) - в отношении меня категорически не согласен! я не гомофоб!
также как Агроном не согласен с определением гомофил в отношении его. прошу меня гомофобом не именовать.
кста, Агроном не сказал, как его именовать, с его позволения буду именовать "правозащитнечег геев и лесбиянок" - несколько длинно правда..
странно, что "рациональное зерно" трудно выделить именно "правозащитнечгам"
З.Ы. в плане флуда - абсолютные чемпионы Агроном с Доцентом.
> Я думаю, что получить предложение о гомосексуальном контакте - уже достаточно для получения психологической травмы.
совершенно согласен! на собственном опыте так сказать.
а нервные клетки знаете ли не восстанавливаюццо!
совершенно согласен! на собственном опыте так сказать.
а нервные клетки знаете ли не восстанавливаюццо!подписываюсь под каждым словом.
стиль изложения конечно того... - за версту разит контркультурщиной. некоторых это раздражает (мою жену в том числе), но это просто от излишней эмоциональности...
но по смыслу - все предельно ясно. "ересь" видят только "правозащитнечги", и то gruss вроде вполне "асилил".
> Кстати, а в слове "писать" Вы букву А выделяете по привычке или всерьез полагаете, что Вас могут неправильно понять?
старая FIDOшная привычка. неужели Вас это раздражает?
сами ж вроде к толерантности призываете...
стиль изложения конечно того... - за версту разит контркультурщиной. некоторых это раздражает (мою жену в том числе
), но это просто от излишней эмоциональности...но по смыслу - все предельно ясно. "ересь" видят только "правозащитнечги", и то gruss вроде вполне "асилил".
> Кстати, а в слове "писать" Вы букву А выделяете по привычке или всерьез полагаете, что Вас могут неправильно понять?
старая FIDOшная привычка. неужели Вас это раздражает?
сами ж вроде к толерантности призываете...старая FIDOшная привычка. неужели Вас это раздражает?Нет, просто смешно
Не не, я в абсолютно нормальном состоянии. Просто я не стукну - следом идущая толпа в 10 человек стукнет в 10 раз сильнее. Мы ж не звери Всегда поможем пидаркам получить в 10 раз меньше 
Всегда поможем пидаркам получить в 10 раз меньше Вы ведь согласны с тем, что некоторые гетеросексуалы способны нанести вред. Давайте запретим любые проявления гетеросексуальных отношений!
------------------------------------------
Давайте,вот только откуда ,в том числе и пидарасы,будут появляться? Неужто в капусте находить будут?
------------------------------------------
Давайте,вот только откуда ,в том числе и пидарасы,будут появляться? Неужто в капусте находить будут?
Не будьте так категоричны, а то как бы не пришлось палача вызывать при дотошной проверке.Я ни в коем случае не подозреваю никого из Ваших друзей, но Вы что, каждый день (ночь) стоите у них со свечкой? И, как уже многими здесь говорилось, гомосеки бывают и семейные, и даже с детьми, и даже очень скрытные.
Я ни в коем случае не подозреваю никого из Ваших друзей, но Вы что, каждый день (ночь) стоите у них со свечкой? И, как уже многими здесь говорилось, гомосеки бывают и семейные, и даже с детьми, и даже очень скрытные.С точки зрения общемировых тенденций того времени - да. Наступило время иных обществ. С точки зрения культурного развития - нет, произошел откат назад.
Вообще, если говорить об эволюции общества, она не происходит по постоянной восходящей, однако в целом ноосфера пока имеет большой запас прочности, все тупиковые линии, рано или поздно, ликвидируются. Например, совершенно непонятно, что будет с обществом потребления, в которым мы живем. Не факт, что, будучи прогрессивным методом развития в какой-то момент времени, она останется им в дальнейшем. Скорее всего, как раз наоборот. Но это не значит, что в рамках этого общества нужно отрицать все процессы, кажущиеся кому-то негативными. Думаете, мне лично сильно нравится, что в обществе существуют гомосексуалисты? Но раз они есть, несмотря на тысчси лет гонений и запретов, и существуют в тех же объемах, то зачем, спрашивается, этому так активно сопротивляться?
Вообще, если говорить об эволюции общества, она не происходит по постоянной восходящей, однако в целом ноосфера пока имеет большой запас прочности, все тупиковые линии, рано или поздно, ликвидируются. Например, совершенно непонятно, что будет с обществом потребления, в которым мы живем. Не факт, что, будучи прогрессивным методом развития в какой-то момент времени, она останется им в дальнейшем. Скорее всего, как раз наоборот. Но это не значит, что в рамках этого общества нужно отрицать все процессы, кажущиеся кому-то негативными. Думаете, мне лично сильно нравится, что в обществе существуют гомосексуалисты? Но раз они есть, несмотря на тысчси лет гонений и запретов, и существуют в тех же объемах, то зачем, спрашивается, этому так активно сопротивляться?
Никто, кстати, не надеется, что в одиночку можно остановить какой-нибудь общественный процесс, но свою позицию (которая, возможно, в чем-то может оказывать влияние на то самое "мифическое" общественное мнение), выразить никто не запрещает. Может быть, от этого что-нибудь измениться, кто знает?Здравое рассуждение.
То есть определение людей как " ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах" ("стариков" я выбросил, поскольку Aragorn к ним явно не относится) не имеет с Вашей стороны негативной окраски? Очень любопытноЯ сознательно написал "не осуждаю", ибо дело каждого, как кого воспитывать и дело каждого, как относиться к публичным проявлениям эмоций. Но тому, кто воспитан ханжески, или сектанту, в этом обществе явно труднее, чем остальным.
А что такое "косвенный" вред? Очень размытое понятие. Если, например, кто-то для меня или моего ребенка будет пропагандировать гомосексуализм, первое, что я сделаю - это попрошу рассуждать в другом месте. Т.е. умному и подготовленному нанести "косвенный" вред трудно. А тому, кто боится - да, можно, но это проблема именно того, кто боится.
Да, бывают конечно. Но это в каждом случае обсуждается и определяется отдельно.
Нет, это оценка на основе научных данных. Ка Вам, наверное, известно, любой результат исследований проходит три этапа общественной оценки: "этого не может быть", "в этом что-то есть" и "кто ж этого не знает". Для некоторых из здесь присутствующих есть первый этап, и, похоже, кое-кто дальше и не продвинется. У меня что-то среднее между вторым и третьим.
Не увидел связи с отменой абортов. В любом случае, в 1947 году онанизм считался болезнью. А любая болезнь подлежала лечению. Т.о. его бы все равно "лечили" (хотя человек мог быть и не истощен).
Это я к тому, что наука, в том числе и медицинская, не стоит на месте, и то, что считалось болезнью, быть таковой переставало, равно, как и появлялись новые расстройства. Просто жить нужно в ногу со временем и избавляться от зашоренности и шаболнности.
(надеюсь, уж Вы-то не станете мне сообщать, что "если легализуют педофилию -- вы тоже станете ее защищать?").
Только сегодня поймал себя на мысли.. Вот так горячо некоторые говорят, мол "если за закрытыми дверями -- то пость сколько угодно", т.о. признавая, что г-м может быть. Но, появились какие-то г-ты "по убеждениям" (это как???). Но все против "проявлений" г-ма. Думаю, про "демонстрации" уже сказано много, но вот про coming out так ничего не понятно -- какие аргументы есть?
Это я к тому, что наука, в том числе и медицинская, не стоит на месте, и то, что считалось болезнью, быть таковой переставало, равно, как и появлялись новые расстройства. Просто жить нужно в ногу со временем и избавляться от зашоренности и шаболнности.
(надеюсь, уж Вы-то не станете мне сообщать, что "если легализуют педофилию -- вы тоже станете ее защищать?").
Только сегодня поймал себя на мысли.. Вот так горячо некоторые говорят, мол "если за закрытыми дверями -- то пость сколько угодно", т.о. признавая, что г-м может быть. Но, появились какие-то г-ты "по убеждениям" (это как???). Но все против "проявлений" г-ма. Думаю, про "демонстрации" уже сказано много, но вот про coming out так ничего не понятно -- какие аргументы есть?
Глупость какая-то, проститеВо-первых, откуда Вы знаете про "активную часть" г-лов? Во-вторых, гомосексуалы довольно толерантны и без того.
Во-первых, откуда Вы знаете про "активную часть" г-лов? Во-вторых, гомосексуалы довольно толерантны и без того.Да, действительноЕсли бы их не держали в таких жесточайших рамках, смею Вас заверить, побежали бы массово.
Сколько бежали и бегут от менее жесткого Фиделя? Вы разве не слышали про существующие факты бегства корейцев от режима? Вот http://news.iof.ru/lenta.ru/2004/11/30/38 или вот http://www.prima-news.ru/news/news/2002/3/27/9228.html?print или вот http://www.rol.ru/news/misc/crime/02/08/20_008.htmДаже сами власти косвенно признают: http://www.koreawindow.net/modules.php?name=News&file=print&sid=640 Согласитесь, смешно звучит "обманом выманить из страны 468 граждан. Я понимаю там, несколько важных персон, но сотнями!
Собственно, Вы описываете современную ситуацию, которая именно нас, "гомофобов" устраивает - когда, как уже не раз тут все говорили, геев невозможно отличить от людей с гетеросексуальной ориентацией. В связи с этим и "травм" пока мало. "Антигомофобы" же как раз и выступают за то, чтобы "гомофобы" поменяли свою точку зрения и стали бы относится с уважением и почтением к гомосексуалистам, не скрывающим свою ориентацию. Опасаюсь, что в этом случае мир вокруг нас сильно изменитсяНе знаю, где Вы видели, кроме крайних проявлений типа эге-гей парадов, чтобы кто-то заставлял относиться к гомосексуалистам с почтением. Просто относитесь к ним, как к обычным людям, большего не нужно. Вы же, извиняюсь, не собираетесь вступать в половые отношения со всеми людьми в мире. Так почему только одна сторона интимной жизни других Вас так волнует? В остальном они ведь ничем не отличаются.
Это Вы об этом:Нет, Вы просто мало меня знаете. У меня достаточно широкий круг общения, богатый опыт и лексика.
--------
Жжошь, жывотное!
Насколько я знаю, для Ваших высказываний это что-то из ряда вон выходящее.
Предполагаю, что это Ваша реакция на пионерский галстук и изображение Ленина на аватаре Вашего собеседника
Я никогда не церемонюсь с хамоватыми. Тут я, извините, не интеллигентен и не толерантен бываю.А галстук ни при чем, я ведь и сам пионером был, и даже знаменосцем отряда.Как говорит один мой товарищ: "Не люблю лесбиянок. Пидор...сы - так их хоть ногами можно попинать, хоть какая-то польза от них есть, а лесбиянки - не туда и не сюда..."Кстати, в теме про гомосексуализм до сих пор практически не затронута тема лесбиянства.
А это ведь тоже "ненормально". Неужели уважаемый Center это так оставит? И будет ли он лупить ногами лесбиянку, если она ему в лицо скажет какую-нибудь гадость, как "конкуренту" ?Кстати, единственный, случившийся со мной случай негативного общения с гомосексуалистами. Было по молодости лет. Сейчас вспоминаю свою реакцию и становится смешно. Я был в полных непонятках, что делать. Бить женщину вроде нехорошо, давать спуску вроде как тоже. В итоге просто обматерил и послал.Сейчас бы просто сказал: "успокойся, милая, на наш с тобой век баб хватит".