На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Если бы Вы задумались об эмиграции, какой фактор при выборе страны был бы определяющим?
Высокий уровень жизни/стабильная экономика
Возможность профессионального развития или реализации
Мягкий климат (ну или более подходящий Вам климат вообще)
Наличие друзей, родственников/этнической принадлежности
Менталитет/религия/образ жизни
Другое (прокомментируйте, пожалуйста, то именно)
Не при каких обстоятельствах не стану эмигрантом!
Комментарии приветствуются! =)
Высокий уровень жизни/стабильная экономика
Возможность профессионального развития или реализации
Мягкий климат (ну или более подходящий Вам климат вообще)
Наличие друзей, родственников/этнической принадлежности
Менталитет/религия/образ жизни
Другое (прокомментируйте, пожалуйста, то именно)
Не при каких обстоятельствах не стану эмигрантом!
Комментарии приветствуются! =)
Иммиграция - настолько серьезный и тяжелый шаг, и решение о ней принимается по совокупности многих факторов. Поэтому на самом деле, я бы несколько сразу отметила (в идеале, всё перечисленное или как минимум первые два). Проголосовала за второе, потому как со всем остальным можно смириться, если есть возможность самореализации. Ну, или наоборот обозначить - моё убеждение - если нет возможности для собственного применения и развития, то смысла ехать куда-то на чужую землю точно нет, как бы замечательно там люди ни жили (даже если они - друзья и/или члены семьи), и какой бы ни был мягкий климат. ИМХО

Я подразумевала какие-то особые случаи. Например, мне по большому счету все равно, где самореализовываться - у меня не какая-нибудь редкая специальность, чтобы из-за этого ставить вопрос об эмиграции.
А вот дядя мой уже лет 15 живет и работает в Италии, он физик-лазерщик. Уехал в свое время из Академгородка даже не ради хорошей жизни, а потому, что жить не мог без своей работы, а у нас все разваливалось. Сейчас когда он приезжает сюда, его зовут чуть ли не институтом руководить и зарплату нормальную по нашим меркам предлагают, но он опять отказывается, потому что по его словам Италия в этой области лет на 20-30 впереди, здесь ему неинтересно. Хотя и возраст такой, что уже дома жить хочется.
А вот дядя мой уже лет 15 живет и работает в Италии, он физик-лазерщик. Уехал в свое время из Академгородка даже не ради хорошей жизни, а потому, что жить не мог без своей работы, а у нас все разваливалось. Сейчас когда он приезжает сюда, его зовут чуть ли не институтом руководить и зарплату нормальную по нашим меркам предлагают, но он опять отказывается, потому что по его словам Италия в этой области лет на 20-30 впереди, здесь ему неинтересно. Хотя и возраст такой, что уже дома жить хочется.
Насчет первого пункта - он опять же не всегда определяющий. Например, в Индию или в Тибет явно не по этому признаку эмигрируют =) Или в Испании - один из самых низких уровней жизни в Европе, а сколько народу рвутся именно туда, а не в более благополучную Скандинавию.
Понятное дело, что лучше бы по всем критериям пройти, но чудес же не бывает =)
Понятное дело, что лучше бы по всем критериям пройти, но чудес же не бывает =)
Я подразумевала какие-то особые случаи. Не совсем понятно, что имеется в виду... 
у меня не какая-нибудь редкая специальность Дело не в том, редкая или не редкая специальность, а что-то типа возможности заниматься тем, что нравится, не думая при этом о том, как бы ещё урвать ещё приработков, чтобы иметь возможность на эти же деньги ещё и получать удовольствие от жизни как таковой, а не только жить и работать ради "выжить".
Насчет первого пункта - он опять же не всегда определяющий
Понятно, поэтому я проголосовала за второй в итоге
У меня, например, специальность суперуниверсальныя - в любом уголке планеты работу найду. И есть страны, где даже особо подтверждать и доучиваться не надо - было бы желание, остальное легко, просто и относительно дешево. Но я их не выберу (по крайней мере, как финальную точку), потому как следующий пункт будет именно стабильность и надёжность того места, куда бы я направила свои стопы :). Всё-таки страну менять - это даже не в другой город переехать - а уж несколько стран поменять - это не просто непросто, а очень СЛОЖНО :). Поэтому идём самыми сложными, какие только известны, путями по приоритетному второму пункту, только для того, чтобы получить максимально из предложенных в опросе вариантов.
PS. На счет "чудес не бывает" - это Вы зря... и не чудо это особо, и бывать - бывает
А вообще - хорошо там, где нас нет - в этом я давно убедилась ;).

у меня не какая-нибудь редкая специальность Дело не в том, редкая или не редкая специальность, а что-то типа возможности заниматься тем, что нравится, не думая при этом о том, как бы ещё урвать ещё приработков, чтобы иметь возможность на эти же деньги ещё и получать удовольствие от жизни как таковой, а не только жить и работать ради "выжить".
Насчет первого пункта - он опять же не всегда определяющий
Понятно, поэтому я проголосовала за второй в итоге

PS. На счет "чудес не бывает" - это Вы зря... и не чудо это особо, и бывать - бывает

Все правильно, у Вас редкая и востребованная специальность, поэтому реализация в профессиональной области (не самореализация вообще, а именно в Вашей профессии) для Вас является приоритетной.
Естественно, я тоже хочу получать удовольствие от работы (что мне до сих пор удавалось), но при потенциальном выборе страны для меня этот пункт на одном из последних мест, потому что по большому счету мне все равно, в какой сфере работать (в рамках разумного, конечно), то есть это может быть абсолютно новая, ранее неизвестная для меня область.
Естественно, я тоже хочу получать удовольствие от работы (что мне до сих пор удавалось), но при потенциальном выборе страны для меня этот пункт на одном из последних мест, потому что по большому счету мне все равно, в какой сфере работать (в рамках разумного, конечно), то есть это может быть абсолютно новая, ранее неизвестная для меня область.
у Вас редкая и востребованная специальность
Не совсем так...
Если говорить про меня лично, то специальность далеко не редкая, но везде востребованная... поэтому здесь не вопрос. Но я не только это имела в виду, вернее, не только профессиональную самореализацию, а ... как бы это точнее высказать... именно в широком смысле - делаешь то, что тебе нравится по жизни - то, от чего получаешь действительно удовольствие, а работа - это, одно из этого, что и позволяет получать отпределённое удовольствие не только на работе, но и вне её.
Знаю я таких людей, которые уехали, и живут , вроде, намного лучше, чем на Родине (т.е. типа не зря ехали), и работа та, что хотели, и надежно, и стабильно... ан нет - всей душой там - откуда уехали.... это не есть правильно - так тяжело. Надо, чтобы было не только хорошая работа+хорошая зарплата, но и что-то ещё, что бы в жизни радость приносило... чтобы в выходные-отпуск-при выходе на пенсию было что-то ещё вспомнитьи чем-то заняться с неменьшим удовольствием... и ещё лучше тем, чем не удавалось заниматься до отъезда....
Наверное, сумбурно объясняю свою мысль - не хочется развозить на длинный монолог, а коротко не получается
Не совсем так...
Если говорить про меня лично, то специальность далеко не редкая, но везде востребованная... поэтому здесь не вопрос. Но я не только это имела в виду, вернее, не только профессиональную самореализацию, а ... как бы это точнее высказать... именно в широком смысле - делаешь то, что тебе нравится по жизни - то, от чего получаешь действительно удовольствие, а работа - это, одно из этого, что и позволяет получать отпределённое удовольствие не только на работе, но и вне её.
Знаю я таких людей, которые уехали, и живут , вроде, намного лучше, чем на Родине (т.е. типа не зря ехали), и работа та, что хотели, и надежно, и стабильно... ан нет - всей душой там - откуда уехали.... это не есть правильно - так тяжело. Надо, чтобы было не только хорошая работа+хорошая зарплата, но и что-то ещё, что бы в жизни радость приносило... чтобы в выходные-отпуск-при выходе на пенсию было что-то ещё вспомнитьи чем-то заняться с неменьшим удовольствием... и ещё лучше тем, чем не удавалось заниматься до отъезда....
Наверное, сумбурно объясняю свою мысль - не хочется развозить на длинный монолог, а коротко не получается

Сейчас читают
Он ее бросил. Как помочь?
57464
479
Марафон стройности - 33
157841
983
Потянуло налево
73275
467
Бывает по-разному. У меня есть подруга, которая живет в Бордо примерно полгода. Да, она скучает _по близким_ и хочет с ними увидеться - больше никаких поползновений в сторону России у нее нет. С первых месяцев она писала: "Маша, я в раю!", и вряд ли ее восприятие изменится.
Моя двоюродная сестра живет в Леоне уже лет десять, у нее там семья и любимая работа, и я слабо себе представляю, что должно произойти, чтобы она захотела вернуться в Россию.
С другой стороны, у меня есть несколько знакомых, которые вернулись из Германии - не смогли там жить, хотя вроде бы работа была нормальная, и уровень жизни несравнимо выше российского.
Для меня, например, самое главное - это вероятная (все-таки наверняка я не узнаю, пока не попробую) сочетаемость культуры и мироощущения с моим собственным. Если мне не претит образ жизни и мышления, культура и традиции (...), принятые в потенциальном месте эмиграции, то со многими проблемами, которые на начальном этапе обязательно будут, можно смириться, в том числе и с трудностями в поисках работы.
Моя двоюродная сестра живет в Леоне уже лет десять, у нее там семья и любимая работа, и я слабо себе представляю, что должно произойти, чтобы она захотела вернуться в Россию.
С другой стороны, у меня есть несколько знакомых, которые вернулись из Германии - не смогли там жить, хотя вроде бы работа была нормальная, и уровень жизни несравнимо выше российского.
Для меня, например, самое главное - это вероятная (все-таки наверняка я не узнаю, пока не попробую) сочетаемость культуры и мироощущения с моим собственным. Если мне не претит образ жизни и мышления, культура и традиции (...), принятые в потенциальном месте эмиграции, то со многими проблемами, которые на начальном этапе обязательно будут, можно смириться, в том числе и с трудностями в поисках работы.
--Если говорить про меня лично, то специальность далеко не редкая, но везде востребованная--
Тут дело не в специальностях, а в ближайших перспективах. Наша страна вечно впадает в катаклизмы (революции "реформы") и весь вопрос в том захотите ли вы, чтобы ваши дети жили в ней? Ведь никто не гарантирует, что буквально завтра не начнется у нас какая-либо кровавая баня или "ускорение реформ". Мы не можем жить споскойно. Всего лишь на протяжении последних 100 лет мы пережили столько всего, что остальным на 1000 не хватит.
Тут дело не в специальностях, а в ближайших перспективах. Наша страна вечно впадает в катаклизмы (революции "реформы") и весь вопрос в том захотите ли вы, чтобы ваши дети жили в ней? Ведь никто не гарантирует, что буквально завтра не начнется у нас какая-либо кровавая баня или "ускорение реформ". Мы не можем жить споскойно. Всего лишь на протяжении последних 100 лет мы пережили столько всего, что остальным на 1000 не хватит.
да, я ткнул во 2 пункт, подразумевая то, что сказал Казанова.
Не хватает еще одного пункта в опросе - теперь, наверное, его лучше учитывать в первом - это уровень преступности и базовые социальные гарантии. Шла я сейчас по улице и вспоминала, как всю свою сознательную жизнь, лет с восьми, наверное, боялась возвращаться вечером домой (не ночью, вечером!). Учитывая, что темнеет у нас рано, улицы хреново освещаются, а про безопасность и говорить не приходится, поход от остановки до дома всегда вызывал если не страх, то тревогу.
--- это уровень преступности и базовые социальные гарантии.--
Это конечно важно, но более значимо это перспектива страны в целом . У меня иногда возникает странное ощущение, что Россия это полигон для испытаний. Соответственно, выбор каждого жить тут или уехать туда где спокойнее, где можно просто жить, а не бороться за существование.
Это конечно важно, но более значимо это перспектива страны в целом . У меня иногда возникает странное ощущение, что Россия это полигон для испытаний. Соответственно, выбор каждого жить тут или уехать туда где спокойнее, где можно просто жить, а не бороться за существование.
Проголосовала за "Менталитет/религия/образ жизни". ИМХО, если мои взгляды на жизнь, паттерны поведения будут идти вразрез с общепринятыми в данной местности, то вряд ли у меня будет возможность самореализоваться, не думаю что меня порадует уровень экономики и банананы круглый год во дворе. Кварталы эмигрантов не просто так образуются. Яркий пример Брайтон-Бич. Люди живут, самореализовываются, наслаждаются природой среди подобных себе.
уровень преступности
мне кажется, здесь мы не "впереди планеты всей", да и город большой... в Штатах очень много мест, где днём-то страшно появляться, а есть места, которые на машине надо за версту объезжать (мне в своё время целые районы красным очертили, чтобы близко не приближалась)...
базовые социальные гарантии
опять же, савнивая с теми же Штатами - там вообще бардак с этим - нет никокой поддержки и защиты (если ты не темнокожий и, может ещё какое меньшинство)... а едут туда... и многие другие страны по такому же принципу живут - мы ещё во многом избалованы - длитеьные отпуска, оплачиваеые больничные для себя и ребенка, пенсия... если суммы подкорректируют, то очень конкурентноспособно будет...
мне кажется, здесь мы не "впереди планеты всей", да и город большой... в Штатах очень много мест, где днём-то страшно появляться, а есть места, которые на машине надо за версту объезжать (мне в своё время целые районы красным очертили, чтобы близко не приближалась)...
базовые социальные гарантии
опять же, савнивая с теми же Штатами - там вообще бардак с этим - нет никокой поддержки и защиты (если ты не темнокожий и, может ещё какое меньшинство)... а едут туда... и многие другие страны по такому же принципу живут - мы ещё во многом избалованы - длитеьные отпуска, оплачиваеые больничные для себя и ребенка, пенсия... если суммы подкорректируют, то очень конкурентноспособно будет...
Наверное глуповато буду выглядеть в этом споре, но как же, допустим, патриотизм?..
да не глупо, голосуйте за последний пункт и все
Да дело не в голосовании, а в обсуждении точек зрения...
Как то лично мне не понятно, про все говорим, а об самом простом и важном - о Родине - ни слова...
Как то лично мне не понятно, про все говорим, а об самом простом и важном - о Родине - ни слова...
в Штатах очень много мест, где днём-то страшно появляться...
Так и не надо там появляться. Так сложилось исторически, что в Штатах есть разделение на районы по этническому признаку. Не надо белому ходить в районы для черных, мексиканцев и наоборот.
Отпуска - да, а вот больничные и прочие пособия у нас очень выплачиваются в таком размере, что лучше бы их вообще не было. По поводу всего прочего: я не ставила вопрос "Уехать или остаться" - это каждый решает для себя сам. Понятное дело, что в польу России есть множество факторов и в первую очередь тот, что это наша Родина.
Вопрос был: "Если вы все-таки решились, то почему"
Так и не надо там появляться. Так сложилось исторически, что в Штатах есть разделение на районы по этническому признаку. Не надо белому ходить в районы для черных, мексиканцев и наоборот.
Отпуска - да, а вот больничные и прочие пособия у нас очень выплачиваются в таком размере, что лучше бы их вообще не было. По поводу всего прочего: я не ставила вопрос "Уехать или остаться" - это каждый решает для себя сам. Понятное дело, что в польу России есть множество факторов и в первую очередь тот, что это наша Родина.
Вопрос был: "Если вы все-таки решились, то почему"
Прочитайте мой предыдущий пост. Вопросы о Родине, об эмирации как явлении и т.д. я не вижу смысла обсуждать - это дело очень тонкое и личное.
--Наверное глуповато буду выглядеть в этом споре, но как же, допустим, патриотизм?.. --
Когда я задал такой же вопрос приятелю уезжавшему на ПМЖ в Канаду. Он ответил, что сегодняшнюю Россию лучше любить издали.
Сейчас он руководитель фирмы в Канаде.
Когда я задал такой же вопрос приятелю уезжавшему на ПМЖ в Канаду. Он ответил, что сегодняшнюю Россию лучше любить издали.
Сейчас он руководитель фирмы в Канаде.
Мягкий климат (ну или более подходящий Вам климат вообще)Ну уж климат-то в Росиии можно найти если не совсем любой, то достаточно к этому близко.
Еще раз повторяю: вопрос не о том, чтобы остаться или не оставаться в России, а в том, почему выбрать ту или иную страну (место) для эмиграции.
Novosibirets
guru
Интересно, что остались еще люди, верящие в перестроечные сказки про райскую жизнь на Западе. Рыночная экономика везде ничего хорошего людям не несет. В любой из развитых западных стран миллионы своих безработных и работников из России там никто не ждет, разве что на грязную низкооплачиваемую работу, аналогично нашим гастарбайтерам (что в принципе позволяет заработать на разнице между курсом валюты и паритетом покупательной способности, но для этого надо опять же не оставаться там, а вернуться в Россию и реализовать здесь доллары или евро - в рублях сумма неплохая может получиться, а там на это ничего не купишь), а для девушек (ну и для мальчиков тоже) - в публичные дома.
Я лично слабо представляю, как можно добиться какого-либо экономического успеха в Европе или Америке, в условиях языкового барьера и конкуренции на рынке рабочей силы (причем иностранцев берут последними и выкидывают первыми), где взять деньги на жилье и первоначальное проживание.
Имхо, это можно, только если ты какой-нибудь крутой специалист в микробиологии или суперпрограммист, и тебя возьмут туда в рамках "утечки мзгов", но таких людей мало.
Если же человек сможет преодолеть все эти практически непреодолимые препятствия и подняться там с нуля, то с такими способностями он куда быстрее и легче разбогатеет в России. Сейчас экономическая конъюнктура в России довольно хорошая, а средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе, не рай, конечно, но сильно хорошо при капитализме вообще не бывает. А что перспектив вырваться из борьбы за выживание и обеспечить нормальную жизнь нет, так там их не больше, выход из этого не в пустых надеждах найти лучшее в других странах с такой же рыночной системой, а в том, чтобы здесь систему менять.
Я, естественно, даже без учета всего вышесказанного, уезжать без особо веских причин никуда не собираюсь, т.к. это моя Родина.
Я лично слабо представляю, как можно добиться какого-либо экономического успеха в Европе или Америке, в условиях языкового барьера и конкуренции на рынке рабочей силы (причем иностранцев берут последними и выкидывают первыми), где взять деньги на жилье и первоначальное проживание.
Имхо, это можно, только если ты какой-нибудь крутой специалист в микробиологии или суперпрограммист, и тебя возьмут туда в рамках "утечки мзгов", но таких людей мало.
Если же человек сможет преодолеть все эти практически непреодолимые препятствия и подняться там с нуля, то с такими способностями он куда быстрее и легче разбогатеет в России. Сейчас экономическая конъюнктура в России довольно хорошая, а средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе, не рай, конечно, но сильно хорошо при капитализме вообще не бывает. А что перспектив вырваться из борьбы за выживание и обеспечить нормальную жизнь нет, так там их не больше, выход из этого не в пустых надеждах найти лучшее в других странах с такой же рыночной системой, а в том, чтобы здесь систему менять.
Я, естественно, даже без учета всего вышесказанного, уезжать без особо веских причин никуда не собираюсь, т.к. это моя Родина.
Kazanova
Форумский макрофаг
--верящие в перестроечные сказки про райскую жизнь на Западе--
Речь о райской жизни не идет. Но, вот этот приятель бултыхался тут со своими идеями, все его посылали, а там оказался востребован. Из 12-15 моих знакомых уехавших на Запад никого за последние пять лет не выгнали, ни откуда.
--средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе--
Сомнительно звучит. Как вы сопоставлялии с каким Западом?
--т.к. это моя Родина. --
И что же в ней осталось Вашего?
Квартира, машина?
Речь о райской жизни не идет. Но, вот этот приятель бултыхался тут со своими идеями, все его посылали, а там оказался востребован. Из 12-15 моих знакомых уехавших на Запад никого за последние пять лет не выгнали, ни откуда.
--средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе--
Сомнительно звучит. Как вы сопоставлялии с каким Западом?

--т.к. это моя Родина. --
И что же в ней осталось Вашего?
