zvc
--В новой зеландии не боитесь от скуки умереть? --
У меня друг туда уехал около четырёх лет назад, что-то про особенную скуку не сообщает. А вы не боитесь умереть от "реформ" и революций?
Kazanova
==но попробуйте найти эти могилы, а историю уже переписали... ==

Ну насчет могил Вы зря, регулярно на них бываю - сегодня например был. Вообще, стараюсь сохранять их такими, чтобы и мои внуки (когда появятся) могли на них придти.

По поводу истории: чаще искажаются не факты, а оценка этих фактов. Но мы то с Вами достаточно взрослые люди, чтобы самостоятельно оценивать, а не повторять как "попки" подсунутые нам оценки.
Camel
--Но мы то с Вами достаточно взрослые люди, чтобы самостоятельно оценивать, а не повторять как "попки" подсунутые нам оценки.
Мы, возможно -да. Но в стране уже иные герои, иные интепретации и иная "реальность" и не считаться с этим нельзя.
--чтобы и мои внуки (когда появятся) могли на них придти.
Ну, конечно, не "придти", а прийти, но, в целом завидую. Могилы моих предков разметало по стране (СССР), что и не найти...Не найти где они сгинули, что оставили. Ничего не оставили...
Kazanova
Только трясина эта почему-то всегда умащивается костями граждан страны (людишек)
Vinni2
--Только трясина эта почему-то всегда умащивается костями граждан страны (людишек)
--
Да, точно, жизни наших предков не ценили, ни цари, и не большевики.
Парадокс, чем больше русских людей убивали, тем больше они уважали убийц.
Kazanova
==в стране уже иные герои, иные интепретации и иная "реальность" и не считаться с этим нельзя.==

У каждого времени и свои герои, и свои интерпретации, и своя реальность... И это пройдет, и сменится на следующих, но гланое, основа, она остается, а временные герои обсыпятся как прошлогодняя шелуха. Пройдет период первоначального накопления капитала, стабилизируется все с стране, станем в целом такой же страной как все нормальные страны в мире, а может и покруче других, и опять все встанет на свои места: и Родина, и патриотизм, и иммиграция перестанет считаться каким то особым шагом, да и желающих туда шагать поуменьшится.
Так что, на мой взгляд, все это временная суета - пройдет! :спок:
Kazanova
===Могилы моих предков разметало по стране (СССР), что и не найти...Не найти где они сгинули, что оставили. Ничего не оставили... ===

А Вы поищите! Если есть желание, что нибудь да найдете - я нашел - в Красноярском крае и в Приморском. На красноярские могилы езжу ежегодно, на приморской не был пока ни разу, но адрес точный узнал, этим летом собираюсь посетить. Память о предках стоит того, чтобы ее хранить.
P.S. За поправку спасибо. :live:
Kazanova
==Парадокс, чем больше русских людей убивали, тем больше они уважали убийц.==

Уважали не убийц, а масштабность их деяний: Петра - за реформы, победы и Питер, большевиков - за колоссальную авантюру, Жукова - за победу. Но при этом чаще уважали их за это потомки, а современники - боялись и ненавидели.
Camel
У каждого времени и свои герои, и свои интерпретации, и своя реальность... И это пройдет, и сменится на следующих, но гланое, основа, она остается, а временные герои обсыпятся как прошлогодняя шелуха. Пройдет период первоначального накопления капитала, стабилизируется все с стране, станем в целом такой же страной как все нормальные страны в мире, а может и покруче других, и опять все встанет на свои места: и Родина, и патриотизм, и иммиграция перестанет считаться каким то особым шагом, да и желающих туда шагать поуменьшится.
Так что, на мой взгляд, все это временная суета - пройдет! :спок:

Сколько себя помню, в нашей стране всегда нам вещали, подождите скоро заживём. И что зажили?
Я не хочу завтра, я не верю в завтра, я хочу сегодня.
И не только для себя, но и для детей моих. А то, что нам говорят, вот скоро мы станем круче всех, так это очередная лапша. Надоело.
А то, что денег в Руско можно поболе заработать, так все же с собой на тот свет не унесёшь. Здоровья то деньгами не купишь.
ASTY
Вопрос к ASTY и другим эмигрантам (if any):
Как Вы пережили расставание с близкими?
makarova
Вопрос к ASTY и другим эмигрантам (if any):
Как Вы пережили расставание с близкими?
Я по два раза в год в Новосибе бываю, это не есть для меня проблема.
Camel
---а временные герои обсыпятся как прошлогодняя шелуха.--
Прошлогодняя шелуха? Эт ещё что такое?:улыб:Да и решать кто временный не нам, мы с "временными" живём.
--стабилизируется все с стране, --
Стабилизец уже наступил
--станем в целом такой же страной как все нормальные страны в мире--
Об это мечтали 200 лет назад, и что, стали?
--и Родина, и патриотизм, и иммиграция перестанет считаться каким то особым шагом--
Винегред из слов, не более
--Так что, на мой взгляд, все это временная суета - пройдет!--
Да-с-с: "всё пройдёт и печаль и радость...":улыб:
ASTY
Я по два раза в год в Новосибе бываю, это не есть для меня проблема.
И Вам этого хватает?? То есть жизнь без друзей Вас устраивает?
ASTY
--Я не хочу завтра, я не верю в завтра, я хочу сегодня.--
Это правильно, надоели эти напёрсточники, которые обещают, что будет "завтра", а это завтра всегда отодвигается. Нужно жить сегодняшним днём
makarova
Как Вы пережили расставание с близкими?
Я ещё пока не эмигрант, но расстование с близкими и друзьями переношу тяжело. И именно они меня и привязывают, именно потому, что я знаю, что никто из моих близких и знакомых не поедут в мою сторону по объективным причинам), поэтому ездить приходится и придётся мне (и именно мне решать, согласна ли я выделять приличную сумму из своего бюджета и свой же отпуск для общения с теми, кто остался далеко). Когда меня спрашивают, по чему я больше всего скучаю, ответ - родные и близкие. Всё остальное - дело наживное (при выполении того - второго приоритетного условия в указанном опроснике). Даже друзья - тоже дело времени, а вот близкие - это уже совсем другое.
Isha
Я вот тоже по этому поводу больше всего депрессирую :cray-1:
Юлия
На данный момент я оказалась единственной, кто выбрал в списке для голосования четвертый пункт – наличие друзей/родственников.
Т.е. Вы хотите сказать, что если Ваши какие-нибудь хорошо устроившиеся родственники позовут Вас куда-то, Вы поедете, несмотря на то, что Ваше образование, например, не будет приниматься даже при наличии знания языка (представим, что я не знаю, кто Вы по профессии или возьмем к рассмотрению тех, чьи проф. знания не востребованны на рынке труда... или возьмем родителей пенсионеров, которые едут к своим хорошо устроившимся детям, не зная языка и жизни другой страны..)?

Я так понимаю, что вопрос был всё же задан о "приоритетах"... т.е. наличие друзей/родственников - это больше облечение в плане адаптации при уже сделанном выборе, но для меня лично, например, отсутствие друзей не значит, что я пропаду при наличии приоритетного фактора... :tease: А вот если будут друзья-родственники, но я не буду знать, куда себя применить вне зависимости от ИХ жизни, то я выть очень быстро начну... :спок:
makarova
Я вот тоже по этому поводу больше всего депрессирую
Мне помогает погружение по уши во всевозможные activities - от работы до участия во всяких мероприятиях даже на добровольных началах (особенно тех, что по душе). Особо вырачает помощь тем, кому ещё хуже, чем мне (например, кто приехал, а языка не знает)... Тут сразу несколько "зайцев убиваю" - и друзей приобретаю, и о местной жизни больше узнаю и понимать начинаю, ну и на мысли всякие нехорошие меньше времени и сил остаётся :p....
Зато, как только затишье - так "труба"... :cray-1:
ASTY
Я не хочу завтра, я не верю в завтра, я хочу сегодня. И не только для себя, но и для детей моих.
Много раз "ЗА" :respect: :respect: :respect:
Это именно то, что я говорю своим непонимающим родителям. Я говорю, что уже лет 20 (дальше я, наверное, просто не помню) я только и слышу "надо перетерпеть, всё наладится"... я это слышала, когда страна развалилась, и мои родители остались практически без работы, а мы жили на том, что могли вырастить... и даже когда они начали работать, то мы только и слышали, что вот-вот и будет легче... а потом, когда я начала работать, развалилось учреждение, куда я устроилась (когда-то очень богатое на московском спец. обеспечении, но как раз тогда Москва решила, что им больше не надо держать своих людей в далеком Н-ске, и мы оказались "между небом и землей", несколько лет не получая зарплату, кормясь обещаниями "вот-вот всё решится"... и бежать бы мне-девченке, но нет - я уже привыкла ждать и терпеть... а потом университет параллельно работе и подработка до темноты в глазах, когда на работе проводишь больше времени, чем дома - жить-то как-то надо... А потом пришло понимание, что даже закончив сто университетов в той области, где нравится работать, я не смогу получать достаточно на нормальную жизнь, работая разумное количество времени (чтобы ещё и на дом-семью-детей-себя что-то оставить)...
Я искренне верю, что у России - огромное будущее и с нашим дошкольным и школьным образованием, с нашим - русским трудолюбием и любознательностью в России будет много хорошего... Вопрос времени...
Другой вопрос, что я живу только сейчас - у меня больше не будет второго шанса прожить мои годы... и я не готова ими пожертвовать... тем более, что за те несколько лет, что не работаю по специальности (из разговоров с бывшими коллегами), пока становится только хуже...:хммм:
ASTY
==Сколько себя помню, в нашей стране всегда нам вещали, подождите скоро заживём. И что зажили?
Я не хочу завтра, я не верю в завтра, я хочу сегодня.
И не только для себя, но и для детей моих. А то, что нам говорят, вот скоро мы станем круче всех, так это очередная лапша. Надоело.==

Думаю, не так много Вы себя помните, чтобы так истерично об этом кричать. Никогда не бывает всем хорошо, всегда страна оценивается вцелом. В начале прошлого века Россия кормила пол мира своим зерном и имела самую признаваемую валюту в мире. В том числе и это дает мне уверенность, что трудности моей страны временные и мы вместе их переживем. "Я хочу сегодня" - так действуй, меняй все, начни с себя, и постепенно все само встанет на свои места - не жди милостей от природы и государства. Сегодня (как и вчера, и еще, может быть даже завтра) нашей стране плохо и тяжело - так помоги ей! Для начала, научись сам решать свои проблемы, дай своей стране возможность не думать о тебе, думай о себе сам. Научился, посмотри по сторонам - помоги еще кому-то. И постепенно это перейдет в цепную реакцию... Самое простое решение проблемы - сбежать и не думать о проблемах своей Родины, а вот когда она поднимется, гордо кричать о своей причастности к великому этносу и тосковать о березках...
И еще. Не надо НИКОГДА ставить на одну полку Родину и государство - к сожалению, в нашей стране эти понятия крайне редко совпадают...
Kazanova
== Прошлогодняя шелуха? Эт ещё что такое? Да и решать кто временный не нам, мы с "временными" живём.===
Не зубоскаль, как паренек деревенский, я знал, что говорил (о шелухе). В остальном - не вижу противоречий.

==Винегред из слов, не более==
Не дергай куски из контекста, и фраза станет осмысленной.:миг:

:ха-ха!:== Стабилизец уже наступил==
На кого, и, если не секрет, на кокой орган? :ха-ха!:

==Об это мечтали 200 лет назад, и что, стали?==
В какой то момент были очень близки - большевички помешали... :death:
Kazanova
== Нужно жить сегодняшним днём==
Слова сесьма и весьма незрелого мужа. А если, вдруг, получится дожить до глубоких седин и все в этой же стране?..
Isha
Мне помогает погружение по уши во всевозможные activities
ОФФ: Я тоже всегда использую в русской речи activities - не могу подобрать хорошего русского эквивалента =)

Я еще не уехала, мне осталось 4 дня до отъезда. По идее надо бегать и дела все завершать, вещи собирать и т.д., а у меня такая апатия - задницу не могу от кровати оторвать. Ужас.
Сорри за соплежуйство, самой стыдно =)
Camel
== Нужно жить сегодняшним днём==
Слова сесьма и весьма незрелого мужа.


Это слова человека, представления о жизни которого отличаются от Ваших. Для жителей средиземноморья (испанцев, итальянцев, киприотов, мальтийцев и пр.) это абсолютно нормальная точка зрения.
Isha
Isha, в данный момент для меня главный приоритет в жизни – семья. Именно поэтому я до сих пор здесь, со своими близкими. Если, как Вы сказали, «какие-нибудь хорошо устроившиеся родственники» позовут меня на уже подготовленную почву, то я не поеду – даже при наличии второго приоритетного фактора. Конечно, я очень рада, что моя профессия является востребованной за рубежом, но этот факт имеет для меня второстепенное значение. Разумеется, без семьи я там не пропаду, но могу «сломаться» морально. И никакие activities мне не помогут.