Novosibirets
guru
Это сейчас вы можете пахать на 3-х работах, зарабатывать деньги, брать кредиты - решать свой квартирный вопрос. А тогда - только ждать.Можно было купить "кооперативную" квартиру или обменять жилплощадь с доплатой на лучшую. Так что сказки рассказываете.
--Многие люди так никогда и НЕ ПОЛУЧАЛИ квартир-
При Брежнеае? У нас соседи по дому в разных городах были простые работяги (в основном), воспитательницы детсадов, учительницы, продавщицы. И всем дали, и все они были молоды (правда тогда это был не Новосибирск).
С трудом представляю как в ТЕ времена жили люди, которым не дали. Я хоть и маленький был, но не видел таких. Были барачные постройки, это правда, но всё же это жилье, а не подвал. Был частный сектор (вокруг городов), но он есть и сейчас.
При Брежнеае? У нас соседи по дому в разных городах были простые работяги (в основном), воспитательницы детсадов, учительницы, продавщицы. И всем дали, и все они были молоды (правда тогда это был не Новосибирск).
С трудом представляю как в ТЕ времена жили люди, которым не дали. Я хоть и маленький был, но не видел таких. Были барачные постройки, это правда, но всё же это жилье, а не подвал. Был частный сектор (вокруг городов), но он есть и сейчас.
Т.е. на 13-м году капитализма?Нет, на 1925-м от извержения Везувия...
Docent
old hamster
обменять жилплощадь с доплатой на лучшую.Вы подставляетесь, рассуждая о том, чего не знаете по молодости - обмен одной государственной квартиры на другую с доплатой был нарушением закона (т.е. "по жизни" так поступали, но шли при этом на правонарушение).
--сразу же заявляете что все остальное - чушь. --
Чушь относилась к "десятилетиям". Брежнев не правил столько и заявлять, что при нем не ставили телефонов, действительно-чушь.
Чушь относилась к "десятилетиям". Брежнев не правил столько и заявлять, что при нем не ставили телефонов, действительно-чушь.
...Только когда появились альтернативные источники связи в виде сотовых телефон, только тогда монополисты проводной телефонной связи зашевелись...Просто в проводную связь пришли цифровые технологии и телефон поставить стало намного проще.. уже и рекламками закидывают почтовые ящики... а шевелятся они не более, чем и тогда...
Ech_Aleks
минфа
Да самые обыкновенные книги нельзя было купить. То то тираж у 3 томника А.С. Пушкина, когда в конце 80 объявили на него свободную подписку взлетел до 30 млн, так как даже Пушкина у многих не было.
Сейчас читают
Сегодняшние стандарты женской красоты
27035
82
Застой vs Отстой
196503
1037
Руки прочь от нашей Победы!
3155
23
Novosibirets
guru
обмен одной государственной квартиры на другую с доплатой был нарушением закона (т.е. "по жизни" так поступали, но шли при этом на правонарушение).Но это правонарушение было широко распространено и фактически недоказуемо. Если посчитать, сколько законов сейчас банки нарушают со своими условиями ипотечных кредитов, то дело куда хуже окажется
--Да самые обыкновенные книги нельзя было купить.--
Потому что их БРАЛИ и ЧИТАЛИ по доступной цене. А кто сейчас читает Пушкина? Допусти мама-пенсионерка у Этанола купила бы себе Солженицына "200 лет вместе" по 300-400 руб за том, если бы не работала?
Потому что их БРАЛИ и ЧИТАЛИ по доступной цене. А кто сейчас читает Пушкина? Допусти мама-пенсионерка у Этанола купила бы себе Солженицына "200 лет вместе" по 300-400 руб за том, если бы не работала?
Этот тираж ни о чем не говорит - мои родители, например, подписались на 3-томник, имея 10-томник (кажется, 1961 года).
Ech_Aleks
минфа
"Можно было купить "кооперативную" квартиру " - в Новосибирске в 80 годы это также было невозможно сделать как и сейчас молодым купить себе жилье.
--в Новосибирске в 80 годы это также было невозможно сделать как и сейчас молодым купить себе жилье.
В какие 80-тые? Брежнев отошел к праотцам в 1982 г. Т.е.самом начале 80-тых.
В какие 80-тые? Брежнев отошел к праотцам в 1982 г. Т.е.самом начале 80-тых.
С трудом представляю как в ТЕ времена жили люди, которым не дали. Я хоть и маленький был, но не видел таких. Были барачные постройки, это правда, но всё же это жилье, а не подвал. Был частный сектор (вокруг городов), но он есть и сейчас.Общаги, коммуналки, бараки, съемные КОМНАТЫ...
Кстати, Вы в курсе, что те, кто сами строили или покупали себе избушки во всяких Шанхаях, не могли претендовать на постановку в очередь на получение квартиры, будь они хоть трижды передовики производства?
А вы не подумали почему они это сделали? Может для того, чтобы это трехтомник потом подарить вам. И боялись что больше такой возможности, приобрести его, не предоставится.
Novosibirets
guru
Да самые обыкновенные книги нельзя было купить. То то тираж у 3 томника А.С. Пушкина, когда в конце 80 объявили на него свободную подписку взлетел до 30 млн, так как даже Пушкина у многих не было.Даже издание трехтомника Пушкина в СССР тиражом 30 млн экз (хотя на моем стоит цифра тиража 10 млн) Вы расцениваете как доказательство того, что "нельзя было никакую книжку купить"
Сейчас даже дедективы Дарьи Донцовой наверно таким тиражом не издаются.
А дефицит некоторых книг (при миллионых тиражах) объяснялся огромным спросом населения "самой читающей страны в мире", который не могла удовлетворить полиграфическая промышленность.
C2H5OH
experienced
И что эта за книжка такая, интересно? Майн Кампф, миссионерская библия, "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, или может быть (в лучшем случае) порнографическая?Не угадали
Во-первых, это не одна книжка, а множество. Во-вторых, как раз "Архипелаг ГУЛАГ" мы читали еще "тогда" - в нелегальном самиздате, за что, кстати, можно было поиметь немалые неприятности. А в-третьих, полный список литературы, читаемой сейчас моей мамой, мне не известен, но туда точно входят труды некоторых философов не марксистского направления, эмигрантская литература, а также запрещенные или просто не издававшиеся при социализме произведения советских авторов.И те кто получал в наследство дом в деревне были обязаны его в 3 месячный срок продать, так как нельзя было иметь квартиру и дом гле то в другом месте.
--а также запрещенные или просто не издававшиеся при социализме произведения советских авторов.
Почитал я этих авторов, вдоволь. Не пушкины, не чеховы и не достоевские....хотя есть и интересные, но потерь от их непрочтения я бы не ощутил
Почитал я этих авторов, вдоволь. Не пушкины, не чеховы и не достоевские....хотя есть и интересные, но потерь от их непрочтения я бы не ощутил
Novosibirets
guru
"Можно было купить "кооперативную" квартиру " - в Новосибирске в 80 годы это также было невозможно сделать как и сейчас молодым купить себе жилье.Цены большие были? Но я ответил на пост, в котором утверждалось, что тогда вообще не было возможности ни за какие деньги купить квартиру, а только ждать в очереди бесплатную.
--нельзя было иметь квартиру и дом гле то в другом месте.
Это много лкчше, когда ни квартиры, ни дома. Или когда одна персона скупила несколько домов и сдает в аренду тем, кто не может ничего купить.
Это много лкчше, когда ни квартиры, ни дома. Или когда одна персона скупила несколько домов и сдает в аренду тем, кто не может ничего купить.
А вы не подумали почему они это сделали? Может для того, чтобы это трехтомник потом подарить вам. И боялись что больше такой возможности, приобрести его, не предоставится.Точно не поэтому. У нас еще прекрасный двухтомник был (как эта серия в тканеквых переплетах называлась - "Классики дитературы"?)
И 2-томник Лермнотова стал у нас его 3-м СС - наряду с послевоенным 2-томником и 4-томником.
Вопрос - могли бы вы в начале 80 купить в Новосибирске в книжном магазине "Историю государства Российского" Карамзина ? Или мощности совесткой полиграфии не успевали за вашеми запросами?
--а также запрещенные или просто не издававшиеся при социализме произведения советских авторов.Ну вот мы и возвращаемся к нашим баранам. Я ж сразу и написал - вопрос не в конкретных книжках, а в свободе самому выбирать что читать и далее по списку. Может для вас это и странно, но есть люди, для которых это важно.
Почитал я этих авторов, вдоволь. Не пушкины, не чеховы и не достоевские....хотя есть и интересные, но потерь от их непрочтения я бы не ощутил
SteveR
guru
Цены большие были? Но я ответил на пост, в котором утверждалось, что тогда вообще не было возможности ни за какие деньги купить квартиру, а только ждать в очереди бесплатную.Вы фильм "Гараж" Э.Рязанова смотрели? Про гаражный кооператив? Примерно то же самое было и с квартирными кооперативами - далеко не всё упиралось в деньги на кооператив...
Ech_Aleks
минфа
Ситуация в другом - деньги были, а квартир кооперативных не было, а очередь на бесплатное жилье в разных организациях двигалась по разному. Одни могли получит и через 3-4 года, а кто-то так и не дождался своего жилья.
Novosibirets
guru
PS насчет обмена с доплатой.
Хотя ничего хорошего, конечно, в подобной практике не было, так как такой доход - не трудовой, а чисто паразитический.
Хотя ничего хорошего, конечно, в подобной практике не было, так как такой доход - не трудовой, а чисто паразитический.
Novosibirets
guru
Вы фильм "Гараж" Э.Рязанова смотрели?Нет, не смотрел.
Тогда мне ничего не остается делать, как сказать что именно из таких как ваши родители книги и отсуствовали в магазинах
--Вы фильм "Гараж" Э.Рязанова смотрели? Про гаражный кооператив? --
Интересно, сколько стоит сейчас гараж в столице и можно ли его вообще купить
Интересно, сколько стоит сейчас гараж в столице и можно ли его вообще купить
SteveR
guru
Нет, не смотрел.Напрасно. Классика. Причём, созданная в столь любимые Вами брежневские времена.
Интересно, сколько стоит сейчас гараж в столице и можно ли его вообще купитьХотите поменять на трёшку в центре Н-ска?
--Тогда мне ничего не остается делать, как сказать что именно из таких как ваши родители книги и отсуствовали в магазинах --
У нас была большая библиотека, и книги покупали в комиссионках, а также с рук. Впрочем, вы как всегда сводите к неглавным частностям, и их мусолите. Видимо вам при "отстое" живется денежнее, чем при "застое".
У нас была большая библиотека, и книги покупали в комиссионках, а также с рук. Впрочем, вы как всегда сводите к неглавным частностям, и их мусолите. Видимо вам при "отстое" живется денежнее, чем при "застое".
--Хотите поменять на трёшку в центре Н-ска?--
Я к тому, что раньше можно было получить место в гаражном кооперативе, хотя битва за это место была нешуточная, но бескровная (фильм "Гараж"), а сейчас кто купит по цене "трёшки"?
Я к тому, что раньше можно было получить место в гаражном кооперативе, хотя битва за это место была нешуточная, но бескровная (фильм "Гараж"), а сейчас кто купит по цене "трёшки"?
1. Робята пишущие про квартиры видимо не жили в то время. В очередь на квартиры стояли оччень долго, иногда всю жизнь проводя в общежитиях и бараках. Обменять квартиру на большей площади можно было с доплатой и огромным риском. Попасть в кооператив было очень не просто, даже при большом желании. \Главное, чего это спрос на квартиры такой большой сегодня, когда при Брежневе всех обеспечили оными? Уж не рост ли населения бешанный у нас в стране?
2. На телефоны стояли в очереди десятилетиями и это правда, более того на первом месте можно было стоять не один год. Бвла очередь и очередь на безочереди и еще очередь на вне очереди на без очереди. Мои родители стояли в очереди 12 лет и дали только потому, что отец став зав большой кафедрой НЭТей не мог связываться по делам с парткомом и ректоратом. Бвло написано письмо от Лыщинского, подписанонное паторгом, пропректором по науки, профбоссом. Этот вопрос рассматривался на на уровне районной партийной организации. А вы говорите... Бла бла бла
3. Советская полиграфическая промышленность времен среднего и позднего брежнева выпускала только классиков - литературы, марксизма лененизма и материалы съездов и пленумов, Да в чем был плюс так это в издании научно-технической литературы.
2. На телефоны стояли в очереди десятилетиями и это правда, более того на первом месте можно было стоять не один год. Бвла очередь и очередь на безочереди и еще очередь на вне очереди на без очереди. Мои родители стояли в очереди 12 лет и дали только потому, что отец став зав большой кафедрой НЭТей не мог связываться по делам с парткомом и ректоратом. Бвло написано письмо от Лыщинского, подписанонное паторгом, пропректором по науки, профбоссом. Этот вопрос рассматривался на на уровне районной партийной организации. А вы говорите... Бла бла бла
3. Советская полиграфическая промышленность времен среднего и позднего брежнева выпускала только классиков - литературы, марксизма лененизма и материалы съездов и пленумов, Да в чем был плюс так это в издании научно-технической литературы.
Novosibirets
guru
Я ж сразу и написал - вопрос не в конкретных книжках, а в свободе самому выбирать что читать и далее по списку.В течение 20 лет по ТВ, в подавляющем большинстве газет, книг, по радио, в школьных и вузовских учебниках льется сплошное дерьмо, а именно идиотизм, пошлость, пропаганда наживы любой ценой, эгоизма и т.д. - даже в фильмах и передачах, не имеющих откровенной политической направленности, и к тому же клевета, оплевывание советской истории, восхваление капитализма.
Если я и имею возможность читать и смотреть то, что мне нравится, то не потому, что это показывают на ТВ или продают в книжных магазинах, а из-за развития Интернета и компьютерной техники (фильмы, музыка, книги в электронном виде). Но если человек вырос в атмосфере буржуазного дерьма и соответствующей обработки по СМИ, в школе и т.д., то у него потребности выбрать что-то другое (тем более что для этого надо приложить определенные усилия) может просто не возникнуть и он будет вполне по своей воле смотреть всякие мерзкие реалити-шоу и вполне искренне верить, что коммунисты 300 млн человек расстреляли, и что частная собственность - это величайшее благо.
И то, что миллионы моих сограждан с дества превращают в зомби и рабов, мне как-то не очень нравится. А в СССР стремились вырастить людей.
Почему же только ждать. А кооперативные квартиры?
Да, я признаюсь, что мне сейчас живется лучше чем при застое. И противно читать тех, кто также сейчас не отказывает себе не чём, пытается понаслышке представить то время как прекрасное и великолепное.
Тогда мне ничего не остается делать, как сказать что именно из таких как ваши родители книги и отсуствовали в магазинахИсходя из Вашей же логики, я Вам скажу следующее: если Вы едите сейчас мяса больше, чем ели при социализме, то из-за таких, как Вы, сотни тысяч молодых людей призывного возраста элементарно недоедают и страдают нехваткой веса. Источник
Объедать голодных - это не книжки скупать...
Novosibirets
guru
Вопрос - могли бы вы в начале 80 купить в Новосибирске в книжном магазине "Историю государства Российского" Карамзина ?Не знаю, во всяком случае, в библиотеках эта книга точно была (причем советского издания). А вот скажите мне, в каком магазине сейчас я могу купить, например, "Историю Великого Октября" академика Минца и сколько раз этот фундаментальный труд переиздавался после 1991 года?
лёд-9
guru
А в СССР стремились вырастить людей.удалось! на свою голову (:
SteveR
guru
Не знаю, во всяком случае, в библиотеках эта книга точно была.А термин "библиотечный спецфонд" Вам ни о чём не говорит?
Я много чего хотел в своём детстве-отрочестве почитать. Но не было-с... Или не для всех.
Docent
old hamster
Это издание Вас устроит?Вопрос - могли бы вы в начале 80 купить в Новосибирске в книжном магазине "Историю государства Российского" Карамзина ?Не знаю, во всяком случае, в библиотеках эта книга точно была (причем советского издания). А вот скажите мне, в каком магазине сейчас я могу купить, например, "Историю Великого Октября" академика Минца и сколько раз этот фундаментальный труд переиздавался после 1991 года?
Ech_Aleks
минфа
Такого раритета вы точно не найдете сейчас. Уже трудно даже встретить учебник по "Истории КПСС"
--Робята пишущие про квартиры видимо не жили в то время. В очередь на квартиры стояли оччень долго--
Видимо это касается больших городов типа Москвы, Питера, НСКа. Повторяю, мы жили в средних и небольших по 100-200 тыс. населения. Особых проблем с получением и установкой телефона не было, помню точно. А сейчас в этих же городах, квартиры (ездил туда полгода назад) по цене почти новосибирские
--Главное, чего это спрос на квартиры такой большой сегодня--
Действительно, почему? Ведь население на миллион в год уменьшается, осталось старое жилье, и вводят новое. Выводы могут быть разные, но на мой взгляд это результат "жилищной пирамиды" (запредельно высокие цены) и то, что у одного владельца много квартир.
Видимо это касается больших городов типа Москвы, Питера, НСКа. Повторяю, мы жили в средних и небольших по 100-200 тыс. населения. Особых проблем с получением и установкой телефона не было, помню точно. А сейчас в этих же городах, квартиры (ездил туда полгода назад) по цене почти новосибирские
--Главное, чего это спрос на квартиры такой большой сегодня--
Действительно, почему? Ведь население на миллион в год уменьшается, осталось старое жилье, и вводят новое. Выводы могут быть разные, но на мой взгляд это результат "жилищной пирамиды" (запредельно высокие цены) и то, что у одного владельца много квартир.
Novosibirets
guru
Это издание Вас устроит?Я спрашивал про современное издание и в магазине, а не про покупку с рук издания 1943 года. Я лично читал и то более позднее - 70ых или даже 80ых годов.
Novosibirets
guru
А термин "библиотечный спецфонд" Вам ни о чём не говорит?Уж Карамзин-то в спцфонде не лежал. Вот если бы Майн Кампф захотели почитать...
SteveR
guru
Думаю, в этом издании Вы обнаружите разительные отличия от изданий 70-80-х.
И всё таки: "Где было безопаснее, радостнее и комфортнее жить"? Спор весь свёлся к возможностям. Да, сейчас их больше. Кто-то их реализовал и счастлив, кто-то нет и ненавидит весь мир. Так всё таки: Стало безопасней? Однозначно-нет. Стало радостней? Тут масса вариантов. Стало комфортней? В бытовом плане-скорее всего да. В психологическом-скорее всего нет. Симптом-поголовное желание наших граждан смотаться куда-нить из страны.
Карамзин в спецфонде?Не знаю, во всяком случае, в библиотеках эта книга ("История" Карамзина) точно была.А термин "библиотечный спецфонд" Вам ни о чём не говорит?
Расскажите, в какой библиотеке это было?Вообще, коммунисты - шизофреники: сначала издадут массовым тиражом избраные главы из "Истории" Карамзина (напр., в серии Школьная библиотека Л. Лениздат 1980г. или изд. "Правда" 1984г.), а потом упрячут книгу в спецхран.
C2H5OH
experienced
В течение 20 лет по ТВ, в подавляющем большинстве газет, книг, по радио, в школьных и вузовских учебниках льется сплошное дерьмо, а именно идиотизм, пошлость, пропаганда наживы любой ценой, эгоизма и т.д. - даже в фильмах и передачах, не имеющих откровенной политической направленностиА вот не могу не согласиться. Это один из недостатков "сейчас". Но ведь есть и преимущество, которое дажы вы признаете -
Если я и имею возможность читать и смотреть то, что мне нравится, то не потому, что это показывают на ТВ или продают в книжных магазинах, а из-за развития Интернета и компьютерной техники (фильмы, музыка, книги в электронном виде).Вот только имея представление о том, как было "тогда", никак не могу поверить, что если бы все так и продолжалось, мы бы увидели развитие интернета в том виде, как имеем сейчас.
Но если человек вырос в атмосфере буржуазного дерьма и соответствующей обработки по СМИ, в школе и т.д., то у него потребности выбрать что-то другое (тем более что для этого надо приложить определенные усилия) может просто не возникнуть и он будет вполне по своей воле смотреть всякие мерзкие реалити-шоу иНу вот даже Ваш пример показывает, что не все так плохо
И кроме вас у меня есть немало знакомых послесоветского возраста, которые хоть и не увлекаются борьбой за коммунизм, но и реалити шоу не смотрят, да и вообще роль TV в жизни которых весьма незначительна.И то, что миллионы моих сограждан с дества превращают в зомби и рабов, мне как-то не очень нравится. А в СССР стремились вырастить людей.Не хочется вас разочаровывать, но миллионы наших сограждан превращают в зомби гораздо дольше, чем последние 20 лет. Разница только в том, что "сейчас" этого избежать все-таки легче, чем "тогда". Беда правда в том, что большинство не особо-то и стремится этого избежать. Но это уже тема для совсем другого топика.