--зато я знаю хорошо бабу дусю, которая в брежневские и постбрежневские времена, будучи пенсионеркой, подрабатывала нянечкой--
А сейчас этих баб дусь-сотни тысяч, которые собирают бутылки да побираются
А сейчас этих баб дусь-сотни тысяч, которые собирают бутылки да побираются
--Ещё была интересная "шутка юмора" - пенсии колхозников.
Шутка юмора в том, что вы прочитали не всё по этой теме в данном топе.
Шутка юмора в том, что вы прочитали не всё по этой теме в данном топе.
--Ещё была интересная "шутка юмора" - пенсии колхозников.
Шутка юмора в том, что вы прочитали не всё по этой теме в данном топе.
Просмотрел весь топ по "колх". Да, тема пенсий колхозников упоминалась. Но просветления у меня не наступило.
Вы, по-видимому, сторонник Туркменбаши-I - соль, газ, электричество бесплатно (в пределах утвержденных норм), а пенсии, оперу и балет - отменить? Как говорили в соседнем Таджикистане, лишь бы не было войны.
Шутка юмора в том, что вы прочитали не всё по этой теме в данном топе.
Просмотрел весь топ по "колх". Да, тема пенсий колхозников упоминалась. Но просветления у меня не наступило.
Вы, по-видимому, сторонник Туркменбаши-I - соль, газ, электричество бесплатно (в пределах утвержденных норм), а пенсии, оперу и балет - отменить? Как говорили в соседнем Таджикистане, лишь бы не было войны.
Шутка юмора в том, что вы прочитали не всё по этой теме в данном топе.
Позволю себе немного попридираться. Вот буква "ё" на месте, а "Вы" с маленькой буквы.
"Для вас, козлов" и "для Вас, Козлов" - видите, какая может быть разница.
Позволю себе немного попридираться. Вот буква "ё" на месте, а "Вы" с маленькой буквы.
"Для вас, козлов" и "для Вас, Козлов" - видите, какая может быть разница.
Примеры из моей семьи:
В 70-е учительница на пенсии получала 120 р.
Сегодня бухгалтеру оформили пенсию 2000 р.
Факты штука упрямая.
В 70-е учительница на пенсии получала 120 р.
Сегодня бухгалтеру оформили пенсию 2000 р.
Факты штука упрямая.
Не знаю, может мне везло. Но покупал исключительно костюмы импортного пр-ва. Немецкий костюм 80р. До сих пор висит в шкафу. Могу предъявить. Блата не было. 
Солидарен. Никто и не спорит, что те года были годами дефицита товаров, и сравнивать нынешние бесконечные витрины с тогдашними бесконечными очередями не корректно. Не надо использовать чёрно-белые подходы. Я здесь уже писал, что возможностей стало больше. Но стало-ли безопасней, свободней, веселей? В этом вопрос.
Сейчас читают
Холивар!...
115994
876
Марафон стройности - 89
290521
1000
Про вечно ворчащих людей
9313
55
Факты штука упрямая.осталось их интерпретировать. сами факты выводов не сделают
А сейчас этих баб дусь-сотни тысяч, которые собирают бутылки да побираютсяи какой вы из этого делаете вывод?
вот, кстати, бутылки - здорово подешевели в своей продавательной способности. зато много.
в общем, куда ни кинь, всюду законы сохранения, ничего не меняется..
Novosibirets
guru
Насколько мне известно высокотехнологичные отрасли в России засрали гораздо раньше, чем в 1991 году. Вы поговорите с математиками - они Вам объяснят, какая разница была между развитием систем ЭВМ России и США в 1960 и какая в 1980.Ну была разница лет в 5, пусть даже иногда в 10. Причем заметьте, с США - мировым лидером в этой области, а Зап. Европу мы наверное обгоняли. Зато сейчас даже калькуляторов не производим. Или Вы не видите разницу между наличием мощной, пусть и несколько отстающей от США микроэлектроники (хотя кое-что наше и на экспорт на Запад шло), и ее полным отстутствием, как сейчас?
kosta
old hamster
Ну была разница лет в 5, пусть даже иногда в 10. Причем заметьте, с США - мировым лидером в этой области, а Зап. Европу мы наверное обгоняли.1. Книжки читать разные, а не только Лениниану,
2. Поговорить с умными людьми - тем же Доцентом, он лучше объяснит, какая разница была в 1960, а какая в 1980 между советской и американской ЭВМ.
Или Вы не видите разницу между наличием мощной, пусть и несколько отстающей от США микроэлектроники (хотя кое-что наше и на экспорт на Запад шло), и ее полным отстутствием, как сейчас?Зелиноград, как штамповал чипы для всего мира, так и сейчас штампует. Правда сегмент рынка небольшой.
Примеры из моей семьи:
в 70-х аспирант получал 90 руб и больше не моги, потому что аспирантура дело святое, нельзя его к договорам подключать, а полставки не в каждой лабе были.
сейчас аспирант получает в институте на круг 15000 - стипендия+доплаты+персональные гранты+доплаты по проектам.
Факты вещь упрямая?
в 70-х аспирант получал 90 руб и больше не моги, потому что аспирантура дело святое, нельзя его к договорам подключать, а полставки не в каждой лабе были.
сейчас аспирант получает в институте на круг 15000 - стипендия+доплаты+персональные гранты+доплаты по проектам.
Факты вещь упрямая?
--и какой вы из этого делаете вывод?
Такой же как из того, что раньше безпризорников были единицы, а сейчас 2,5 млн. Т.е. не надо частные случаи ТОГДА возводить в ранг общего явления, что есть Сейчас.
Такой же как из того, что раньше безпризорников были единицы, а сейчас 2,5 млн. Т.е. не надо частные случаи ТОГДА возводить в ранг общего явления, что есть Сейчас.
--сейчас аспирант получает в институте на круг 15000 - стипендия+доплаты+персональные гранты+доплаты по проектам.
Факты вещь упрямая?
15 тыр, это "где-то, кое-где у нас порой". Не надо подтасовывать. А о том, какие на самом деле стипендии у аспирантов, хорошо постили на НГС, когда Добрецов заявил, что средняя ЗП в СОРАН-18 тыр.
Что часто аспиранта берут на грант, это - правда, но гранты бывают не у всех, это тоже правда.
Т.е. ранешнее общее явление (90-130 руб стипендия) вы сравниваете с частными случаями, которые самовольно возводите в правила. Лично я с такими напёрсточными методами не согласен.
Факты вещь упрямая?
15 тыр, это "где-то, кое-где у нас порой". Не надо подтасовывать. А о том, какие на самом деле стипендии у аспирантов, хорошо постили на НГС, когда Добрецов заявил, что средняя ЗП в СОРАН-18 тыр.
Что часто аспиранта берут на грант, это - правда, но гранты бывают не у всех, это тоже правда.
Т.е. ранешнее общее явление (90-130 руб стипендия) вы сравниваете с частными случаями, которые самовольно возводите в правила. Лично я с такими напёрсточными методами не согласен.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Почитал тему, так и не понял, тему спора,
1. Да раньше была мощная армия и промышленность, сейчас этого нет, причем разрушаться началось еще при СССР, с этим вроде все согласны,
2. Да раньше была "средняя" социальная защита, в том плане, что для всех мало, но всем достается (Какая никакая а крыша над головой будет, заболееш, плохо, хорошо ли, но лечить будут, ....)
3. Да, Сейчас Пенсионерам живется плохо, если конечно не помагают дети и внуки ( у самого Родители и Бабушка с Дедушкой пенсионеры)
4. Да, зарплаты разных специалистов в Гос системе нищенские,
Вроде все говорят про одно и тоже, и при этом спорят
P.S. А руководство страны, кто бы ими не были, ругают уже больше 20 лет,
1. Да раньше была мощная армия и промышленность, сейчас этого нет, причем разрушаться началось еще при СССР, с этим вроде все согласны,
2. Да раньше была "средняя" социальная защита, в том плане, что для всех мало, но всем достается (Какая никакая а крыша над головой будет, заболееш, плохо, хорошо ли, но лечить будут, ....)
3. Да, Сейчас Пенсионерам живется плохо, если конечно не помагают дети и внуки ( у самого Родители и Бабушка с Дедушкой пенсионеры)
4. Да, зарплаты разных специалистов в Гос системе нищенские,
Вроде все говорят про одно и тоже, и при этом спорят
P.S. А руководство страны, кто бы ими не были, ругают уже больше 20 лет,
Kazanova
Форумский макрофаг
--Почитал тему, так и не понял, тему спора,
В первом посте обозначена. Да и все поняли, а Вы-нет, почему-то
--причем разрушаться началось еще при СССР, с этим вроде все согласны,
При позднем СССР, когда уже пошли "результаты" деятельности Горбачева
--P.S. А руководство страны, кто бы ими не были, ругают уже больше 20 лет--
Ну, т.е. с начала деятельности Горби
В первом посте обозначена. Да и все поняли, а Вы-нет, почему-то
--причем разрушаться началось еще при СССР, с этим вроде все согласны,
При позднем СССР, когда уже пошли "результаты" деятельности Горбачева
--P.S. А руководство страны, кто бы ими не были, ругают уже больше 20 лет--
Ну, т.е. с начала деятельности Горби
[цитатаВедь уже 20-ть лет доступен Бродский, но помнят Высоцкого, 20-ть лет вываливают всевозможную криминальную .и псевдоправославную ерессь и убожество различных сериалов, "севильских цирюльников, да утомлённых враньём", а с удовольствием в ссотый раз смотрят Гайдая.
Опять пальцем в небо. Или напомнить про то, как "задвигали" Высоцкого и прочих талантливых людей? Про единственное издание "Нерв" при советах и уже после смерти? Что вообще таких людей со скрипом частично признавали после смерти. Как Гайдай хитрил, чтобы простые и элементарные сцены его фильмов не вырезали? Как Тарковского фактически выпихнули?
ЗЫ: вчера только смотрел по "Культуре" передачу про Ахмадуллину.... Очень яркая её фраза, когда её в 70-е не выпускали за границу на встречи с коллегами и культурный обмен: "Я вам что, девка крепостная?" Вся суть СССР была в том, что это была страна крепостных девок и холопов, страна-крепость, защищающая неизвестно кого и что от всего мира. Когда какая-то серая большевистская сволочь смеет указывать, что и как мне делать, и при этом у меня фактически нет выхода, остается или подчиниться, или попасть на зону, или в психушку, или быть выгнанным из страны - это что, как не крепость?
Если мне сейчас кто-то смеет указывать, что мне делать - у меня всегда есть выбор послать его. И даже если я завишу от него материально (зарплату он платит, на дороге хозяйничает, в Кремле сидит и прочее) - у меня есть возможности и варианты защитится. Тогда их, при всей спокойности жизни, не было. Был вариант жить, как все. И надо было быть не просто смелым, а очень влиятельным, известным в мире и массах, чтобы большевики забоялись тебя "закрыть". И то очень редко помогало.
Не в тряпках, колбасе и фильмах дело, Вы правы. Иначе бы СССР остался и "процветал" дальше.
Опять пальцем в небо. Или напомнить про то, как "задвигали" Высоцкого и прочих талантливых людей? Про единственное издание "Нерв" при советах и уже после смерти? Что вообще таких людей со скрипом частично признавали после смерти. Как Гайдай хитрил, чтобы простые и элементарные сцены его фильмов не вырезали? Как Тарковского фактически выпихнули?
ЗЫ: вчера только смотрел по "Культуре" передачу про Ахмадуллину.... Очень яркая её фраза, когда её в 70-е не выпускали за границу на встречи с коллегами и культурный обмен: "Я вам что, девка крепостная?" Вся суть СССР была в том, что это была страна крепостных девок и холопов, страна-крепость, защищающая неизвестно кого и что от всего мира. Когда какая-то серая большевистская сволочь смеет указывать, что и как мне делать, и при этом у меня фактически нет выхода, остается или подчиниться, или попасть на зону, или в психушку, или быть выгнанным из страны - это что, как не крепость?
Если мне сейчас кто-то смеет указывать, что мне делать - у меня всегда есть выбор послать его. И даже если я завишу от него материально (зарплату он платит, на дороге хозяйничает, в Кремле сидит и прочее) - у меня есть возможности и варианты защитится. Тогда их, при всей спокойности жизни, не было. Был вариант жить, как все. И надо было быть не просто смелым, а очень влиятельным, известным в мире и массах, чтобы большевики забоялись тебя "закрыть". И то очень редко помогало.
Не в тряпках, колбасе и фильмах дело, Вы правы. Иначе бы СССР остался и "процветал" дальше.
"руководство страны, кто бы ими не были, ругают " - с тех когда страна появилась, не с Горбачева.
--Или напомнить про то, как "задвигали" Высоцкого и прочих талантливых людей?--
"Задвигали", но они БЫЛИ. А сейчас не "задвигают", а никого равного по масштабу нет. Отчего бы так? И кто "пальцем в небо"?
--Очень яркая её фраза, когда её в 70-е не выпускали за границу на встречи с коллегами и культурный обмен--
Она от этого только лучше писать стала
--Когда какая-то серая большевистская сволочь смеет указывать--
Действительно противно. А если вас, допустим директора частного магазина какая-то серая криминальная сволочь грохнет в подъезде, это что лучше?
--- у меня всегда есть выбор послать его.--
Попробуйте, особенно если это- "крыша"
Многие г-да, что посмели не поделиться, печально закончили.
А если на вас никто не наезжает, значит вы никому не нужны. Такие сейчас "правила".
-- у меня есть возможности и варианты защитится.-
Ходорковский,Козлов, Цветков...тоже так считали
"Задвигали", но они БЫЛИ. А сейчас не "задвигают", а никого равного по масштабу нет. Отчего бы так? И кто "пальцем в небо"?
--Очень яркая её фраза, когда её в 70-е не выпускали за границу на встречи с коллегами и культурный обмен--
Она от этого только лучше писать стала
--Когда какая-то серая большевистская сволочь смеет указывать--
Действительно противно. А если вас, допустим директора частного магазина какая-то серая криминальная сволочь грохнет в подъезде, это что лучше?
--- у меня всегда есть выбор послать его.--
Попробуйте, особенно если это- "крыша"
Многие г-да, что посмели не поделиться, печально закончили.
А если на вас никто не наезжает, значит вы никому не нужны. Такие сейчас "правила".
-- у меня есть возможности и варианты защитится.-
Ходорковский,Козлов, Цветков...тоже так считали
Появление талантов мало зависит от строя и условий жизни, так что ваша привязка, что тогда были, а сейчас нет - не корректна.
Spirit
old hamster
Калькуляторов не производим...
Но странное дело - всем по прежнему заправляют бывшие капээсэсовцы, выходци из верхушек комсомола и бывшие КГБисты. То есть верные сыны партии, беззаветно преданные делу Ленина...
На удивление мерзкие хари у сделавших себе карьеру преподавателей марксизма-ленинизма и красных марксистов-экономистов...
Закономерный итог развитмя коммунизма - не надо уходить от ответственности...
К тому же в основном СССР копировал технологии запада, если где и прорывался, то быстро всё глохло в бюрократическом болоте.
Но странное дело - всем по прежнему заправляют бывшие капээсэсовцы, выходци из верхушек комсомола и бывшие КГБисты. То есть верные сыны партии, беззаветно преданные делу Ленина...
На удивление мерзкие хари у сделавших себе карьеру преподавателей марксизма-ленинизма и красных марксистов-экономистов...
Закономерный итог развитмя коммунизма - не надо уходить от ответственности...
К тому же в основном СССР копировал технологии запада, если где и прорывался, то быстро всё глохло в бюрократическом болоте.
--Появление талантов мало зависит от строя и условий жизни, так что ваша привязка, что тогда были, а сейчас нет - не корректна.
Да, ну что вы, батенька. Я читал горбачевские журналы, где "творческие личности" верещали, что пишут "в стол", что проклятые комми не дают развернуться могучим талантам и гениям. Нет цензуры, и где они "гении"? Грязь одна, да пошлость. Уже 20-ть лет, нет ничего нового, и стОящего
Да, ну что вы, батенька. Я читал горбачевские журналы, где "творческие личности" верещали, что пишут "в стол", что проклятые комми не дают развернуться могучим талантам и гениям. Нет цензуры, и где они "гении"? Грязь одна, да пошлость. Уже 20-ть лет, нет ничего нового, и стОящего
Если на ваш взгляд нет ничего стоящего, это не значит что так есть на самом деле. Или вы беретесь во всем быть истинной в последней инстанции?
Значительная часть русских бывших крепостных крестьян после 1861 года тоже сильно жалела об утерянной спокойной жизни при хозяине. Как было здорово, за себя вообще не отвечаешь, думать ни о чем не надо. А как приятно было получать батоги от крепкой хозяйской руки.После этого лучше работалось.
Я не принадлежу к олигархам, корорых активно отстреливают. А по морде дать сволочи всегда смогу самостоятельно.И мне гораздо приятнее жить, когда не пляшешь под дудку партейных мышей.
После этого лучше работалось. Я не принадлежу к олигархам, корорых активно отстреливают. А по морде дать сволочи всегда смогу самостоятельно.
И мне гораздо приятнее жить, когда не пляшешь под дудку партейных мышей.Насчет культуры Казанова во многом прав. Однако, совсем не факт, что произошедщее с ней есть прямое следствие отказа от социализма. Вот нынешнее французкое и итальянское кино тоже в подметки не годится старому, хоть смены строя у них и не было. Видимо, причины этого упадка стоит поискать за пределами темы этого топика.
--Если на ваш взгляд нет ничего стоящего, это не значит что так есть на самом деле. --
Ну что ж.. встудию имена равные Высоцкому, Окуджаве, Гайдаю, Евтушенко итд
Ну что ж.. встудию имена равные Высоцкому, Окуджаве, Гайдаю, Евтушенко итд
Как Тарковского фактически выпихнули?Прошу прощения у всех, опять придется процитировать заметку Гоблина :
Был такой советский режиссёр - Тарковский. Естественно, как это со всеми советскими интеллигентами было, выращенный и выкормленный советской властью, и за это её люто ненавидевший. Это характерная черта поведения советского интеллигента, в том числе - и Тарковского.
Фильмы Тарковского в СССР показывали постоянно и везде - как на обычных сеансах, так и особым образом. Не потому, что они собирали горы денег, а потому, что продвигали в народные массы разное - наряду с передачами классики по радио.
...
Но вчера мне по телевизору рассказали, что на самом деле всё было не так. Что снимать кино Тарковскому не давали. Надо думать, все свои 8 (восемь) фильмов в СССР он снял на свои деньги, а не на государственные. После чего умело организовал прокат шедевров в собственной сети кинотеатров.
Рассказали, что Тарковский своими фильмами очень сильно боролся с советской властью. Так сильно боролся, что советская власть на яростную борьбу постоянно деньги выдавала, финансово обеспечивая должный накал разоблачений.
Что в кино его фильмы решительно не показывали. В смысле - не поступало указа ЦК КПСС показывать во всех кинозалах круглосуточно, а зрителей доставлять принудительным порядком, под конвоем.
Было бы крайне интересно перенести ситуацию в день сегодняшний, в торжество свободы. И сравнить, сколько денег на такие фильмы давали продюсеры тоталитарные, и сколько дают продюсеры свободного мира. Точнее, дают ли на такое деньги вообще.
Ну а потом оценить сборы от произведений данного толка и желание прокатчиков предоставлять под них кинозалы. Возможно, полторы извилины подадут признаки жизни.
В общем, в телевизоре всё было как обычно - врали настолько вдохновенно и так самозабвенно, что самим начинает казаться "а ведь так и было".
...
Режиссёр Тарковский, например, имел прекрасные возможности заниматься любимым делом - и успешно им занимался. То, что им сделано - оно сделано в СССР, на советские деньги. За своё творчество режиссёр Тарковский получал огромные по тем временам деньги, получал отличные отзывы критиков, имел всесоюзную славу.
Ответ Гоблина на замечание одного из читателей:
Ты вырос в колбасно-сосисочном обществе, которому в кино доступны только ржачка и мясо. Другие, как я, выросли в обществе учителей, библиотекарей и МНСов, где Тарковского любили безоговорочно и искренне считали, что его "задвигают", мало показывают.Вырос я в обществе профессиональных педагогов, серьёзных научных сотрудников и суровых военных. Это позволяло с раннего детства смотреть на окружающую действительность с разных сторон. Трудовую биографию начал с должности библиотекаря Академии Наук.
Вокруг меня не было людей, которые что бы то ни было "любили безоговорочно". Они встречались только в детском саду, где контингент безоговорочно любил дедушку Ленина. Взрослые люди подобного толка в основном были собраны в профильных лечебных учреждениях, где получали квалифицированную медицинскую помощь.
В том обществе, где я вырос, гражданам было доступно всё, имевшееся в наличии на текущий момент. К примеру, доступность сосисок была на самом высоком уровне. Вот самих сосисок было не очень много, это да. Зато фильмы Тарковского были представлены во всём изобилии. Посмотреть их мог любой желающий - в обычном кинотеатре. Тот, кто говорит, что фильмы Тарковского не показывали - умышленно лжёт.
Что до тех, которые "искренне считали, что Тарковского задвигают" - заметка как раз о них, "живущих не по лжи". И про выращенных ими детей.
"руководство страны, кто бы ими не были, ругают " - с тех когда страна появилась, не с Горбачева.Я бы даже сказал, что в любой стране можно найти людей, которые ругают руководство.
Появление талантов мало зависит от строя и условий жизни, так что ваша привязка, что тогда были, а сейчас нет - не корректна.Мне думается, что не так уж мало зависит, особенно если говорить не про гениев, а просто про талантливых людей, хотя, безусловно, зависимость здесь не прямая.
Но странное дело - всем по прежнему заправляют бывшие капээсэсовцы, выходци из верхушек комсомола и бывшие КГБисты. То есть верные сыны партии, беззаветно преданные делу Ленина...Насчет партии и Ленина - это, надо полагать, шутка
. Лица, которые заслуженно вызывают у Вас раздражение - обычная прослойка профессиональных управленцев, у которых были способности и возможности находиться у власти. А в плане "верности" большенство их них совершенно беспринципны (имхо).
Вас не понять любезный с одной стороны вы хаете демократов, с другой стороны приводите в списке Евтушенко, который кстати еще живой и продолжает издавать стихи свои стихи. Те, кого я назову пишут и издаются и сейчас - О.Чухонцев и Е.Рейн, Е.Евтушенко и Б.Ахмадулина, А.Вознесенский и Г.Сапгир, И.Шкляревский и А.Межиров, Т.Бек и С.Гандлевский, Т.Кибиров и Л.Рубинштейн, О.Седакова и Б.Кенжеев, А.Кушнер и И.Лиснянская. Это только поэтов перечислил, то же можно сказать и про кино где продолжает снимать Сокуров, Лунгин, Звягинцев, Кира Муратова, Эльдар Рязанов.
Понимаю, психология крепостного неистребима....Безусловно, в чем-то Вы правы, но можно посмотреть на "ограничение свобод" и с другой точки зрения - всего лишь людям старались не позволять совершать действия, которые могли негативно сказаться на благополучии общества.
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в тех же США общество деилогизировано
?--Вас не понять любезный с одной стороны вы хаете демократов--
Ну если вы ЭТИХ, что есть сейчас, называете демократами, то мне всё ясно стало.
--Е.Евтушенко и Б.Ахмадулина, А.Вознесенский --
Я ведь про НОВЫХ спрашивал, а вы приводите из ТОЙ эпохи
--Сокуров, Лунгин, Звягинцев, Кира Муратова, Эльдар Рязанов. --
Опять из ТОЙ эпохи.
Где же новые лица, РАВНЫЕ тем?
Ну если вы ЭТИХ, что есть сейчас, называете демократами, то мне всё ясно стало.
--Е.Евтушенко и Б.Ахмадулина, А.Вознесенский --
Я ведь про НОВЫХ спрашивал, а вы приводите из ТОЙ эпохи
--Сокуров, Лунгин, Звягинцев, Кира Муратова, Эльдар Рязанов. --
Опять из ТОЙ эпохи.
Где же новые лица, РАВНЫЕ тем?
Вранье Гоблина не надо пересказывать. Фильмы Тарковского шли, но копий их было очень мало. поэтому и стояли в кинотеатрах гигантские очереди, чтобы их посмотреть. И снял о очень мало фильмом и не потому что не хотел, а потому что не давали. И "Ностальгия" - предпоследний его фильм появился во время перестройки.
Звягинцев, Гандлевский из той эпохи??? Все с вами понятно, не знаете, а все лезете порассуждать.
В ответ на:Неправда. Такого не было. Обычные штаны нескольких сортов в магазинах были всегда . Трудно было только с модными импортными.
--------------------------------------------------------------------------------
Штаны? <...> пожалуйста, от 20 рублей. Какие проблемы?
--------------------------------------------------------------------------------
отсутствие "обычных" штанов.
Ech_Aleks
минфа
" модными импортными" не было вообще в магазинах , так как были модные тогда джинсы , трудно было с имортными - из стран соц. демократии, хотя румынские костюмы были даже хуже наших.
, трудно было с имортными - из стран соц. демократии, хотя румынские костюмы были даже хуже наших.Что-то, по-моему, с "враньем" Вы излишне горячитесь. Укажите, пржалуйста, где там "вранье" :).
Мало снял Тарковский фильмов или нет - это оценка, безусловно, субъективная, тем не менее он их снял на государственные средства.
Очереди на эти фильмы мало о чем говорят - создать где-нибудь очередь в то время было несложно. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что фильмы Тарковского были популярны в широких массах?
. Укажите, пржалуйста, где там "вранье" :).Мало снял Тарковский фильмов или нет - это оценка, безусловно, субъективная, тем не менее он их снял на государственные средства.
Очереди на эти фильмы мало о чем говорят - создать где-нибудь очередь в то время было несложно
. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что фильмы Тарковского были популярны в широких массах?Шутка то шутка, но мотивировали своё вступление в КПСС они именно так ...
Факт остаётся фактом - сформировавшемуся слою управленцев за три поколения уже не нужна была коммунистическая демагогия. Причём этот слой сидел на предельно централизованной системе распределения и торговли ресурсами с Западом...
Ну вот, это слой и приватизировал денежные потоки в стране с обществом, отброшенным коммунистами на степень социального развития 18 века...
Среднестатистическое общественное развитие на уровне 18 века. По ТВ показывают как "мироточат иконы" и "чудесные исцеления". Политическая жизнь на уровне Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны....
Факт остаётся фактом - сформировавшемуся слою управленцев за три поколения уже не нужна была коммунистическая демагогия. Причём этот слой сидел на предельно централизованной системе распределения и торговли ресурсами с Западом...
Ну вот, это слой и приватизировал денежные потоки в стране с обществом, отброшенным коммунистами на степень социального развития 18 века...
Среднестатистическое общественное развитие на уровне 18 века. По ТВ показывают как "мироточат иконы" и "чудесные исцеления". Политическая жизнь на уровне Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны....
Я уважаю гоблинские идеи и его самого, как человека, но это - только его личное мнение.
Хотя он меня, честно говоря, удивил словами про шщирокий прокат фильмов в советское время. Отлично помню, что увидеть любой из его фильмов было почти невозможно. Никаких "широких" прокатов не было. Типичный способ советских властей: показать в паре кинотеатров втихушку, а потом на все претензии отвечать "а что, мы ведь показываем".
Такие люди, как Тарковский, принадлежали к небольшому числу корифеев, которых любимая советская власть при всем желании не в состоянии была задвинуть без глобального скандала. Поступали не мытьем, так катаньем. Как бы давали что-то снимать, а затем не пустили обратно домой. Классика иезуитства.
Подробнее о Траковском здесь причем вполне нейтрально.
Хотя он меня, честно говоря, удивил словами про шщирокий прокат фильмов в советское время. Отлично помню, что увидеть любой из его фильмов было почти невозможно. Никаких "широких" прокатов не было. Типичный способ советских властей: показать в паре кинотеатров втихушку, а потом на все претензии отвечать "а что, мы ведь показываем".
Такие люди, как Тарковский, принадлежали к небольшому числу корифеев, которых любимая советская власть при всем желании не в состоянии была задвинуть без глобального скандала. Поступали не мытьем, так катаньем. Как бы давали что-то снимать, а затем не пустили обратно домой. Классика иезуитства.
Подробнее о Траковском здесь причем вполне нейтрально.
" модными импортными" не было вообще в магазинах , так как были модные тогда джинсыПочему-то у моего старшего брата были нормальные импортные джинсы, и не одни
. Я еще в них потом в колхоз на картошку ездил в 10 классе. А вообще году в 1984 мы в Октябрьском универмаги без всякой очереди купили отличный ГДРовский костюм за 122 рубля. И импортная обувь в магазинах появлялась (чехословацкая, как мне помнится, была довольно удобная) - правда, не лежала долго :), но купить можно было без очереди и не "из-под прилавка".Что значит популярны в широких массах? Конечно фильмы Гайдая были более популярны чем "Иваново детство", "Солярис", "Андрей Рублев", "Сталкер", "Ностальгия", "Жертвоприношение" или "Зеркало". Но почему то эти как раз эти фильмы относят к золотому фонду советского кино. Как вы думаете 7 фильмов за всю жизнь это много?
Думаю, зря врать Гоблин не будет - полагаю, что в Ленинграде действительно были "недели фильмов Тарковского". А насчет того, что сейчас, например, показ его фильмов нерентабелен - я думаю, Вы спорить не будете.
Кстати, как Вы прокомментируете тот факт, что в 1980 году Тарковскому было присвоено звание народного артиста РСФСР?
Кстати, как Вы прокомментируете тот факт, что в 1980 году Тарковскому было присвоено звание народного артиста РСФСР?
Очень хорошо, наконец то прозвучало что ГДРовский костюм в 1984 году стоил 122 рубля. Если бы я об этом написал, что свой костюм к свадьбе купил за 120 рублей в 1980 г, меня бы обвинили бы в клевете. Теперь только стоит вспомнить какая тогда была средняя зарплата.
--Звягинцев, Гандлевский из той эпохи??? Все с вами понятно-
Я про Зайцева и Гандлевского вообще не постил. Не передергивайте. У них масштаб не тот (ИМХО).
--не знаете, а все лезете порассуждать. --
Знаю, но у них нечего особенно обсуждать. Впрочем это офтоп
Я про Зайцева и Гандлевского вообще не постил. Не передергивайте. У них масштаб не тот (ИМХО).
--не знаете, а все лезете порассуждать. --
Знаю, но у них нечего особенно обсуждать. Впрочем это офтоп
можно посмотреть на "ограничение свобод" и с другой точки зрения - всего лишь людям старались не позволять совершать действия, которые могли негативно сказаться на благополучии общества.А кто устанавливал и устанавливает критерии? Не это ли воспитало у нас целые поколения людей, не желающих отвечать за собственную судьбу и даже собственные поступки? "Дай-дай-дай" - главный стимул в жизни.
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в тех же США общество деилогизированоКонечно не стану. Более идеологизированного общества трудно найти. Как бы победив в холодной войне, они, в отличие от побежденных, продолжают по инерции эту войну вести против других. По сути - против почти всего мира. И оболванивание собственных граждан там не хуже советского. Вернее, лучше, потому что они сумели сделать это в условиях открытого общества.
Но это отдельная тема.
Сейчас нерентабелен и показ отличного фильма "Париж, я тебя люблю" 10 копий которого уже собрали по России 1 млн долларов.
"В 1980 году Тарковскому было присвоено звание народного артиста РСФСР" - вынуждены были, а то ведь совсем смешно - каждый фильм - событие в советстком и мировом кино, лауреат многих зарубежных фестивалей, а звания ни какого не имеет у себя на Родине. И стоит отметить что только РСФСР, а не СССР - а это об многом говорит.
"В 1980 году Тарковскому было присвоено звание народного артиста РСФСР" - вынуждены были, а то ведь совсем смешно - каждый фильм - событие в советстком и мировом кино, лауреат многих зарубежных фестивалей, а звания ни какого не имеет у себя на Родине. И стоит отметить что только РСФСР, а не СССР - а это об многом говорит.
--- сформировавшемуся слою управленцев за три поколения уже не нужна была коммунистическая демагогия.
Конечно, вы правы, им нужна была не ими заработанная собственность СССР.
--Ну вот, это слой и приватизировал денежные потоки в стране с обществом, отброшенным коммунистами на степень социального развития 18 века...--
Ну вот, начали за здравие (правильное начало), а кончили заупокой (враньё про 18-тый век)
--общественное развитие на уровне 18 века. По ТВ показывают как "мироточат иконы"--
Мсли путаются? Вы же брежневскую эпоху отнесли к 18, а "мироточение" в массовм порядке началось при "демократах"
Конечно, вы правы, им нужна была не ими заработанная собственность СССР.
--Ну вот, это слой и приватизировал денежные потоки в стране с обществом, отброшенным коммунистами на степень социального развития 18 века...--
Ну вот, начали за здравие (правильное начало), а кончили заупокой (враньё про 18-тый век)
--общественное развитие на уровне 18 века. По ТВ показывают как "мироточат иконы"--
Мсли путаются? Вы же брежневскую эпоху отнесли к 18, а "мироточение" в массовм порядке началось при "демократах"
Еще раз напомню, что фильмы, "вошедшие в золотой фонд советского кино" были сняты на государственные деньги. Рыночная экономика "зажимает" таких гениев, как Тарковский еще сильнее, чем "проклятые партаппаратчики".
Я немного читал про создание фильма "Сталкер". Надо сказать, что государственными деньгами Тарковский распоряжался очень щедро - уже отснятый фильм он потребовал полностью переснять по новому сценарию. При этом Стругацкие вынуждены были раз двадцать переписывать сценарий - каждый раз предыдущая версия им браковалась, а объяснить им, что он от них хочет он был не в состоянии. Мне трудно оценить, насколько необходимы были все эти мучения, но как любитель Стругацких, считаю, что в фильме "Сталкер", Тарковкому удалось полностью уничтожить ту особую атмосферу произведения "Пикник на обочине", которая была создана авторами.
Я немного читал про создание фильма "Сталкер". Надо сказать, что государственными деньгами Тарковский распоряжался очень щедро - уже отснятый фильм он потребовал полностью переснять по новому сценарию. При этом Стругацкие вынуждены были раз двадцать переписывать сценарий - каждый раз предыдущая версия им браковалась, а объяснить им, что он от них хочет он был не в состоянии. Мне трудно оценить, насколько необходимы были все эти мучения, но как любитель Стругацких, считаю, что в фильме "Сталкер", Тарковкому удалось полностью уничтожить ту особую атмосферу произведения "Пикник на обочине", которая была создана авторами.