Застой vs Отстой
До дольшевиков созидательный процесс в России шел гораздо более высокими темпами. Я уже приводил сравнительные примеры ТрансСиба и БАМа.
Так объясните, что Вам сейчас не нравится, утрата высоких технологий или же неоправданно низкие зарплаты?
Я вот не слышал, чтобы люди на рабочем месте сейчас в голодный обморок падали. Вся проблема сейчас в пережитках социализма. Если замдиректора купил мерседес, то дворник должен тоже на колесах на работу приезжать.
Так объясните, что Вам сейчас не нравится, утрата высоких технологий или же неоправданно низкие зарплаты?
Я вот не слышал, чтобы люди на рабочем месте сейчас в голодный обморок падали. Вся проблема сейчас в пережитках социализма. Если замдиректора купил мерседес, то дворник должен тоже на колесах на работу приезжать.
На вскидку: SAAB (самолёты и автомобили), Ericsson (электроника), ABB (электротехническая и электронная промышленная аппаратура)... 
А что, во времена луддитов в Англии было нечто вроде социализма?
Если нет, то получается, что такое поведение рабочих никак не связано с общественным строем...
Если нет, то получается, что такое поведение рабочих никак не связано с общественным строем...
Ericson по болльшому счету наша Formoza или Depo. Автомобили... АвтоВАЗ живет и процветает, несмотря на нелюбовь всех Российских автолюбителей.
А именно это я и хотел сказать, что поведение основной массы никак не зависит от сущестующего строя и направлено на улучшение своего личного благосостояния.
Автомобили... АвтоВАЗ живет и процветает, несмотря на нелюбовь всех Российских автолюбителей.Вы бы у Гугла спрашивали, если чего не знаете..
"Самый развитый сектор шведского машиностроения – автомобилестроение. Главные производители – компании «Вольво» и «Сааб». Свыше 4/5 выпускаемых в Швеции легковых и грузовых автомашин и автобусов идет на экспорт, причем 1/3 из них направляется в США. "
Вы в курсе раскладки "гражданское" vs "военное" производство на "Сибсельмаше" и приборостроительном времен Сов. Союза? Я тоже не в курсе относительно точных цифр, но вот те, кто там работал, говорят, что большая частьэтих заводов производила закрытую продукцию - просто считая по количеству цехов и их размерам. Не знаю, какая статистика на "Экране", НЭВЗе и НЗПП, но подозреваю, что и эти два завода во всю пахали на ВПК СССР. И продукция производимая этими заводами потреблялась в основном.ВПК СССР. Может быть, что это и есть причина того, что сейчас эти заводы лежат? Потому что такого количества специзделий, которые наделал, например, НПЗ за годы работы хватит с лихвой на две-три армии?
Вы не огорчаться, а радоваться должны, что объемы производства НПЗ упали. Почему? Потому, что их оптика в нынешней армии будет использована для сохранения капиталистического строя, а следовательно может быть направлена и против Вас, как его противника.
Вы не огорчаться, а радоваться должны, что объемы производства НПЗ упали. Почему? Потому, что их оптика в нынешней армии будет использована для сохранения капиталистического строя, а следовательно может быть направлена и против Вас, как его противника.
А почему бы не проводить оценку не исходя из количества людей, а исходя из ассортимента? И сразу отбросить ту часть заводов, которая производила снапяжение для безмерно раздутого ВПК?
А почему интересно не корректно сравнивать с общемировым уровнем? Существуют же какие то общие тенденции развития? Бум космонавтики 60-80 был отчасти навеян фантастикой полетов на Луну, Венеру, Марс. Тот же Хайнлайн всерьез прогнозировал, что к 2000 году постоянная база на Луне уже будет. Кроме того, этот бум подстегивался государственными понтами с обоих сторон.
Сейчас про понты все стало ясно, скорый поезд к Марсу в ближайшем будущем не возникнет и космонавтика стала рутинной высокотехнологичной отраслью. В которую вкладывают деньги, чтобы получить научные (а других пока практически нет) результаты. Или результаты для оборонки. И Россия, судя по числу запусков, позиции в этой области не сдала. А объем освоенных средств уменьшился наверное, так он и в Штатах уменьшился. Понтов стало меньше. Вот выскочит Китай в космос - опять начнем пальцы загибать.
А почему интересно не корректно сравнивать с общемировым уровнем? Существуют же какие то общие тенденции развития? Бум космонавтики 60-80 был отчасти навеян фантастикой полетов на Луну, Венеру, Марс. Тот же Хайнлайн всерьез прогнозировал, что к 2000 году постоянная база на Луне уже будет. Кроме того, этот бум подстегивался государственными понтами с обоих сторон.
Сейчас про понты все стало ясно, скорый поезд к Марсу в ближайшем будущем не возникнет и космонавтика стала рутинной высокотехнологичной отраслью. В которую вкладывают деньги, чтобы получить научные (а других пока практически нет) результаты. Или результаты для оборонки. И Россия, судя по числу запусков, позиции в этой области не сдала. А объем освоенных средств уменьшился наверное, так он и в Штатах уменьшился. Понтов стало меньше. Вот выскочит Китай в космос - опять начнем пальцы загибать.
"Свыше 1000 телефонных сетей в 140 странах используют наше сетевое оборудование и 40% всех звонков по мобильным телефонам совершаются через наши системы." Ericsson - Corporate information
"Компания DEPO Computers – крупнейший разработчик и производитель компьютерной техники в России. Завод компании оборудован с учетом последних мировых стандартов и производит до 500 тысяч компьютеров и 10 тысяч серверов в год." DEPO - О компании
Компании немножко разными вещами занимаются: одна разрабатывает и производит продукцию для половины глобуса, вторая выполняет отвёрточную сборку для внутренних целей.
"Компания «Формоза» занимается производством персональных компьютеров с момента своего основания в 1993 году. Переход к конвейерной сборке был осуществлен в 1996 году. С 1997 года работает собственная линия по производству системных плат, на сегодняшний день единственная не только в России, но и во всей восточной Европе. Производство серверов было освоено в 2000 году, а с 2001 года компания вывела свою продукцию на корпоративный рынок." «Формоза» - производство Можно сравнивать с тайваньскими производителями материнок, но не со шведами.
Не, ну для 60-х годов прошлого века там действительно высокие технологии...
"Компания DEPO Computers – крупнейший разработчик и производитель компьютерной техники в России. Завод компании оборудован с учетом последних мировых стандартов и производит до 500 тысяч компьютеров и 10 тысяч серверов в год." DEPO - О компании
Компании немножко разными вещами занимаются: одна разрабатывает и производит продукцию для половины глобуса, вторая выполняет отвёрточную сборку для внутренних целей.
"Компания «Формоза» занимается производством персональных компьютеров с момента своего основания в 1993 году. Переход к конвейерной сборке был осуществлен в 1996 году. С 1997 года работает собственная линия по производству системных плат, на сегодняшний день единственная не только в России, но и во всей восточной Европе. Производство серверов было освоено в 2000 году, а с 2001 года компания вывела свою продукцию на корпоративный рынок." «Формоза» - производство Можно сравнивать с тайваньскими производителями материнок, но не со шведами.
Не, ну для 60-х годов прошлого века там действительно высокие технологии...
Бразильским реформам примерно столько же сколько нашим. Поискал сейчас - даже схемы похожие. В 1985 пришел к власти либерал и демократ после длительного военного периода.
В 1992 году страна свалилась в полный аут.
В 1994 пришел мужик, который сказал, что будет наводить порядок.
Почти все как у нас, только года немножко не совпадают.
Ну да, зато от Венесуэлы тоже далековато (имхо) в плане экономики.
В 1985 пришел к власти либерал и демократ после длительного военного периода. В 1992 году страна свалилась в полный аут.
В 1994 пришел мужик, который сказал, что будет наводить порядок.
Почти все как у нас, только года немножко не совпадают.
Ну да, зато от Венесуэлы тоже далековато (имхо) в плане экономики.
Вряд ли, разве что если меня из винтовки с оптическим прицелом убить задумают Нет смысла вооружать ОМОН оптическими приборами (а также высокоточными ракетами, атомным оружием, подводными лодками и т.д.), им наоборот средневековое оружие для разгона митингов и демонстраций дают - щиты, дубинки и т.д., в крайнем случае из стрелкового и артиллерийского оружия стрелять будут, а его и так хватает и старое для этих целей сойдет. ФСБ и другие карательные органы тоже в сложной боевой технике не нуждаются.
А если гражданская война начнется, то там это оружие может быть использовано обеими сторонами.
Нет смысла вооружать ОМОН оптическими приборами (а также высокоточными ракетами, атомным оружием, подводными лодками и т.д.), им наоборот средневековое оружие для разгона митингов и демонстраций дают - щиты, дубинки и т.д., в крайнем случае из стрелкового и артиллерийского оружия стрелять будут, а его и так хватает и старое для этих целей сойдет. ФСБ и другие карательные органы тоже в сложной боевой технике не нуждаются. А если гражданская война начнется, то там это оружие может быть использовано обеими сторонами.
В США нет ни одного собственного телевизора. И ничего, не пищат и не страдают....
Глобализм, может, где-то и плохо, но от него не спрятаться не скрыться. Натуральное хозяйство кануло в лету не только на уровне семей, но и целых государств тоже. И уже давно. А кто не успел прыгнуть в уходящий поезд международного разделения труда, тот вынужден довольствоваться тем, что осталось или пытаться влезть туда, куда реально сможет. Или прозябать на отшибе, с собственными телевизорами.
Глобализм, может, где-то и плохо, но от него не спрятаться не скрыться. Натуральное хозяйство кануло в лету не только на уровне семей, но и целых государств тоже. И уже давно. А кто не успел прыгнуть в уходящий поезд международного разделения труда, тот вынужден довольствоваться тем, что осталось или пытаться влезть туда, куда реально сможет. Или прозябать на отшибе, с собственными телевизорами.
Почему не со шедами? Насколько я посмотрел компания использует высокотехнологичную продукцию сторонних разработчиков (если вскрывали телефоны, наверняка видели, что там моторола стоит). Что в швеции используют высокие технологии у меня сомнений нет, но, Вы ведь тоже свое сообщение не на ЕС-1241 печатаете?
Технологии может и высокие, но и те не наши.
Технологии может и высокие, но и те не наши.
В основном участники формулы 1 на мой взгляд. Именно там откатываются технологии. На рынке грузовых машин Вольво может и участвует в гонке технологий, но... Париж - Даккар КАМАЗ выигрывал до последнего года.
Изначально Вы заявили, что в Швеции нет никаких высоких технологий, потому, что там - социализм. Вам привели названия шведских компаний, являющихся мировыми лидерами в высокотехнологических отраслях. Комплектующие каких фирм они используют в СВОИХ разработках - дело десятое. Международное разделение труда, однако. Кстати, ASICи и RF у них свои, произведенные, как и мотороловские процессоры, в ЮВ Азии.
ЗЫ. Списочек продукции эриксона web-страница. Сотовых телефонов там нет
Кстати, ASICи и RF у них свои, произведенные, как и мотороловские процессоры, в ЮВ Азии.ЗЫ. Списочек продукции эриксона web-страница. Сотовых телефонов там нет
Нет, это значит просто, что фирма Форд отработала для себя какую-то технологию и теперь намеренна получить с нее прибыль, а следующая серьезная разработка у этой фирмы еще далека от практического применения. Почему все любители социализма склонны рассматривать ситуации в ежемоментных срезах не учитывая ни предысторию ни постисторию?
Ауди насколько я помню сейчас дочерняя фирма компаний Даймлер-Крайслер и VW.
Ауди насколько я помню сейчас дочерняя фирма компаний Даймлер-Крайслер и VW.
Симпатичные графики приводит Черный Мурза. Согласно им, в 1982 г в РСФСР производилось примерно 4,8 млн. телевизоров, а покупалось 3,9 млн. Пусть остальных 900 тысяч идут на экспорт или в республики.
НО, в 1994 производилось 2,1 млн, а покупалось 5,5 млн. Это же надо насколько выросло благосостояние простых россиян с 1982 по 1994 год, если они стали не просто больше телевизоров покупать, но еще и дорогих импортных. А говорят, Горби все развалил.
И из той же веб-страницы следует, что в 2005 производили 5,6 млн, что уже побольше чем в РСФСР в самые хорошие года. Сборочное производство - да. Однако кто-то эти ТВ покупает, значит они конкурентноспособны и сборка в таких количествах выгодна. Кроме того, комплектующие идут уже отчасти и российские. Япония тоже со сборочного цикла начинала после войны.
НО, в 1994 производилось 2,1 млн, а покупалось 5,5 млн. Это же надо насколько выросло благосостояние простых россиян с 1982 по 1994 год, если они стали не просто больше телевизоров покупать, но еще и дорогих импортных. А говорят, Горби все развалил.
И из той же веб-страницы следует, что в 2005 производили 5,6 млн, что уже побольше чем в РСФСР в самые хорошие года. Сборочное производство - да. Однако кто-то эти ТВ покупает, значит они конкурентноспособны и сборка в таких количествах выгодна. Кроме того, комплектующие идут уже отчасти и российские. Япония тоже со сборочного цикла начинала после войны.
Покупать команду F1 для отработки нескольких отдельно взятых технологий это все равно, что мопед покупать, чтобы один раз за хлебом в магазин съездить ;). С тем, что в F1 используются новейшие разработки, я не спорю, но в данном случае роль маркетинга была важней технической стороны.
Про любителей социализма вообще не понял, к кому это относилось
. Я скорее любитель Формулы 1, поэтому делать выводы о ее истории, не зная этой самой истории и опираясь на какие-то общие или политические соображения мне представляется неверным.Кстати, насколько я знаю, концерны Ауди-Фольксваген (+Порше и прочие входящие туда Шкоды) и Даймлер-Крайслер очень даже отдельны друг от друга и самые, что ни на есть прямые конкуренты.
Не знаю, причем тут ассортимент. Речь вначале вроде бы шла о возможностях трудоустройства и о высоких технологиях. ВПК в советское время был очень неплохим "работодателем", не хуже сегодняшних "собственников". С другой стороны:
В СССР в 1980-х годах удельный вес оборонных расходов составлял 9–13% бюджета. В ОПК было занято около 10 млн. человек. Отраслевая структура и высокий научно-технический потенциал промышленности позволяли обеспечивать стратегический паритет с ведущей в экономическом и военном отношении страной мира – США.
...
В СССР оборонные предприятия, как правило, представляли собой крупные научно-производственные объединения (НПО), олицетворявшие собой сплав науки и производства. Это были достаточно гибкие и эффективные структуры. Научно-конструкторская часть этих структур предназначалась для выполнения разработок новой техники, а заводы – для выпуска изделий по этим разработкам.
Думаю, уровень научных разработок, востребованных ВПК был достаточно высок.
Сравниваем с нынешним положением вещей:
Начиная с 1991 года научный, кадровый, технологический потенциал ОПК был не востребован и постепенно деградировал.
...
Так, по официальным данным, в настоящее время доля оборонной продукции у предприятий ОПК занимает около 55%. Но фактически по заказам Минобороны России и других государственных структур она составляет не более 22% (а на многих предприятиях до 10% и менее). Остальные 33% приходятся на выполнение зарубежных контрактов, которые не могут определять развитие ОПК на долгосрочную перспективу.
...
Из-за отсутствия заказов на многих предприятиях ОПК полностью утеряны технологии, ранее успешно применявшиеся для изготовления оружия и вооружений. По словам директора Северо-Западного НИЦ экономики, конверсии и систем управления военным производством Георгия Кезлинга, обвальная конверсия оборонной промышленности РФ привела к утрате более чем 300 современных оборонных технологий, на восстановление которых потребуются десятилетия и огромные финансовые затраты. Общий технологический уровень оборонных предприятий снизился в несколько раз.
...
Утечка мозгов из ОПК была и остается наиболее интенсивной по сравнению со всей остальной экономикой. По признанию самих же оборонщиков, в настоящее время практически все разработки и НИОКРы держатся на одной-двух ключевых личностях. Уходят эти специалисты, и технологии безвозвратно теряются. Если российскому ОПК еще и удается в некоторых направлениях военной техники удерживать передовые позиции в мире, то это в основном благодаря тем заделам, которые были подготовлены еще в советское время.
...
Уже сейчас на российских оборонных предприятиях, как правило, производится только оболочка новой военной техники. Так, на истребителях и фрегатах, купленных Дели, стоит израильская, французская и собственно индийская бортовая аппаратура. «Начинку» для малайзийских Су-30МКМ поставляют французы. Китай потребовал, чтобы на заказанных им самолетах дальнего радиолокационного дозора и наведения А-50 (аналог системы «АВАКС») радары были израильскими и т.д.
Интеграция в мировое экономическое пространство, к сожалению, идет в направлении уничтожения высокотехнологичного российского производства. Стоит только посмотреть на спуск любой новой отечественной военной техники для зарубежных заказчиков – там ничего нашего из оборудования, как правило, нет, только металлическая коробка. Вся «начинка» импортная. Для российских производителей – и это хорошие заказы, они позволяют выжить, но если смотреть стратегически – идет не интеграция, а интервенция. «Отверточная» сборка отражает наше место в мировой системе производства новых видов оружия.
Источник
Тут в соседнем топике очень кстати поместили ссылку на статью о российских позициях в области космических технологий. Приведу некоторые цитаты:
Ежегодный доход бюджета Индии от космической деятельности составляет около $90 млн.
В отличие от России, в Индии сложился рынок космических услуг и результаты космической деятельности активно внедряются в повседневную деятельность органов госвласти центра и штатов, региональных администраций, промышленных компаний и миллионов простых граждан.
...
Еще 7-10 лет назад Индия играла весьма скромную роль на космической арене. Сегодня Россия и Индия поменялись местами. Индия, а не Россия, продает ведущим западным государствам спутниковые платформы, активно исследует Солнечную систему, захватила мировой рынок данных дистанционного зондирования, освоила технологию создания межконтинентальных баллистических ракет и приступила к планомерному захвату рынка выведения полезной нагрузки на орбиту.
Основными принципами в развитии космической отрасли, во многом заимствованными страной из СССР, являются системность, плановость и последовательность в реализации космической программы.
В то же время российские компании предпочитают покупать космическую технику в Британии :
Как сообщает Flight International со ссылкой на пресс-релиз британской компании SSTL, ФГУП “НПП ВНИИЭМ” и компания SSTL заключили контракт на поставку космической платформы, оборудования и оказания других услуг по изготовлению космического аппарата “Канопус-B”. Точная сумма контракта не названа, но по опубликованным данным, составляет “много миллионов фунтов стерлингов”.
В СССР в 1980-х годах удельный вес оборонных расходов составлял 9–13% бюджета. В ОПК было занято около 10 млн. человек. Отраслевая структура и высокий научно-технический потенциал промышленности позволяли обеспечивать стратегический паритет с ведущей в экономическом и военном отношении страной мира – США.
...
В СССР оборонные предприятия, как правило, представляли собой крупные научно-производственные объединения (НПО), олицетворявшие собой сплав науки и производства. Это были достаточно гибкие и эффективные структуры. Научно-конструкторская часть этих структур предназначалась для выполнения разработок новой техники, а заводы – для выпуска изделий по этим разработкам.
Думаю, уровень научных разработок, востребованных ВПК был достаточно высок
.Сравниваем с нынешним положением вещей:
Начиная с 1991 года научный, кадровый, технологический потенциал ОПК был не востребован и постепенно деградировал.
...
Так, по официальным данным, в настоящее время доля оборонной продукции у предприятий ОПК занимает около 55%. Но фактически по заказам Минобороны России и других государственных структур она составляет не более 22% (а на многих предприятиях до 10% и менее). Остальные 33% приходятся на выполнение зарубежных контрактов, которые не могут определять развитие ОПК на долгосрочную перспективу.
...
Из-за отсутствия заказов на многих предприятиях ОПК полностью утеряны технологии, ранее успешно применявшиеся для изготовления оружия и вооружений. По словам директора Северо-Западного НИЦ экономики, конверсии и систем управления военным производством Георгия Кезлинга, обвальная конверсия оборонной промышленности РФ привела к утрате более чем 300 современных оборонных технологий, на восстановление которых потребуются десятилетия и огромные финансовые затраты. Общий технологический уровень оборонных предприятий снизился в несколько раз.
...
Утечка мозгов из ОПК была и остается наиболее интенсивной по сравнению со всей остальной экономикой. По признанию самих же оборонщиков, в настоящее время практически все разработки и НИОКРы держатся на одной-двух ключевых личностях. Уходят эти специалисты, и технологии безвозвратно теряются. Если российскому ОПК еще и удается в некоторых направлениях военной техники удерживать передовые позиции в мире, то это в основном благодаря тем заделам, которые были подготовлены еще в советское время.
...
Уже сейчас на российских оборонных предприятиях, как правило, производится только оболочка новой военной техники. Так, на истребителях и фрегатах, купленных Дели, стоит израильская, французская и собственно индийская бортовая аппаратура. «Начинку» для малайзийских Су-30МКМ поставляют французы. Китай потребовал, чтобы на заказанных им самолетах дальнего радиолокационного дозора и наведения А-50 (аналог системы «АВАКС») радары были израильскими и т.д.
Интеграция в мировое экономическое пространство, к сожалению, идет в направлении уничтожения высокотехнологичного российского производства. Стоит только посмотреть на спуск любой новой отечественной военной техники для зарубежных заказчиков – там ничего нашего из оборудования, как правило, нет, только металлическая коробка. Вся «начинка» импортная. Для российских производителей – и это хорошие заказы, они позволяют выжить, но если смотреть стратегически – идет не интеграция, а интервенция. «Отверточная» сборка отражает наше место в мировой системе производства новых видов оружия.
Источник
Тут в соседнем топике очень кстати поместили ссылку на статью о российских позициях в области космических технологий. Приведу некоторые цитаты:
Ежегодный доход бюджета Индии от космической деятельности составляет около $90 млн.
В отличие от России, в Индии сложился рынок космических услуг и результаты космической деятельности активно внедряются в повседневную деятельность органов госвласти центра и штатов, региональных администраций, промышленных компаний и миллионов простых граждан.
...
Еще 7-10 лет назад Индия играла весьма скромную роль на космической арене. Сегодня Россия и Индия поменялись местами. Индия, а не Россия, продает ведущим западным государствам спутниковые платформы, активно исследует Солнечную систему, захватила мировой рынок данных дистанционного зондирования, освоила технологию создания межконтинентальных баллистических ракет и приступила к планомерному захвату рынка выведения полезной нагрузки на орбиту.
Основными принципами в развитии космической отрасли, во многом заимствованными страной из СССР, являются системность, плановость и последовательность в реализации космической программы.
В то же время российские компании предпочитают покупать космическую технику в Британии :
Как сообщает Flight International со ссылкой на пресс-релиз британской компании SSTL, ФГУП “НПП ВНИИЭМ” и компания SSTL заключили контракт на поставку космической платформы, оборудования и оказания других услуг по изготовлению космического аппарата “Канопус-B”. Точная сумма контракта не названа, но по опубликованным данным, составляет “много миллионов фунтов стерлингов”.
Это все вытекло из того что я заявил
а) Швеция не является разработчиком новых технологий, что не мешает ей их использовать,
б) То, что Швеция не является разработчиком новых технологий не сказывается на благосостоянии ее граждан,
в) То что Швеция не является разработчиком высоких технологий является следствием низкого дифференцирования уровня доходов граждан и мощной социальной программы страны.
Это, конечно, конспектные выводы.
а) Швеция не является разработчиком новых технологий, что не мешает ей их использовать,
б) То, что Швеция не является разработчиком новых технологий не сказывается на благосостоянии ее граждан,
в) То что Швеция не является разработчиком высоких технологий является следствием низкого дифференцирования уровня доходов граждан и мощной социальной программы страны.
Это, конечно, конспектные выводы.
Государство дает деньги, ВПК делает 70 тыс. танков, занимает работой 10 млн. человек, государство покупает 70 тыс. танков и все довольны. До тех пор, пока у государства есть деньги на 70 тысяч танков. Потом государство режет в металлолом 40 тыс. танков, опять дает деньги ФГУПам, занимает n миллионов человек и опять все довольны. Не абсурд?
А как только государство перестало покупать танки - так все и накрылось. Нет в мире покупателей на 70 тыс танков. И на продукцию ФГУП НПЗ покупатели довольно специфичные.
Вы берете ссылочку с довольно одностороннего сайта. Можно больше ничего и не говорить. Каждый кулик свое болото хвалит. Я могу найти Вам ссылочку с противоположной "стороны", где будут говорить о 45-50 % доле ВПК в бюджете СССР. Даже самые средние оценки по НИОКР дают около 30-40 % разработок военного назначения в общей доле науки в СССР.
А вы не узнавали источники этого дохода? В значительной степени - это крупномасштабные карты и фотографии и прибамбасы типа GPS. А в России традиционная совковая секретность просто не позволяет этого делать. Метровое разрешение - все еще секретно. И с двухметрового запрет сняли не так давно. Привет из прошлого Минобороны. Гуглики будут на этом бабки делать. А у нас будут судить ученых за разглашение секретных сведений. Сначала подписывать документы, разрешающие сотрудничество в рамках международных проектов, передачу информации (там каждый документ подписыватся), а потом судить за эту передачу.Насчет соседнего топика про Индию - есть у меня большие сомнения, что топик реально отражает действительность.
А как только государство перестало покупать танки - так все и накрылось. Нет в мире покупателей на 70 тыс танков. И на продукцию ФГУП НПЗ покупатели довольно специфичные.
Вы берете ссылочку с довольно одностороннего сайта. Можно больше ничего и не говорить. Каждый кулик свое болото хвалит. Я могу найти Вам ссылочку с противоположной "стороны", где будут говорить о 45-50 % доле ВПК в бюджете СССР. Даже самые средние оценки по НИОКР дают около 30-40 % разработок военного назначения в общей доле науки в СССР.
А вы не узнавали источники этого дохода? В значительной степени - это крупномасштабные карты и фотографии и прибамбасы типа GPS. А в России традиционная совковая секретность просто не позволяет этого делать. Метровое разрешение - все еще секретно. И с двухметрового запрет сняли не так давно. Привет из прошлого Минобороны. Гуглики будут на этом бабки делать. А у нас будут судить ученых за разглашение секретных сведений. Сначала подписывать документы, разрешающие сотрудничество в рамках международных проектов, передачу информации (там каждый документ подписыватся), а потом судить за эту передачу.
Насчет соседнего топика про Индию - есть у меня большие сомнения, что топик реально отражает действительность. --Я могу найти Вам ссылочку с противоположной "стороны", где будут говорить о 45-50 %--
Всё таки как могуч был брежневский СССР! Каждый второй рубль тратился на ВПК, а в стране нормально жили:)
Всё таки как могуч был брежневский СССР! Каждый второй рубль тратился на ВПК, а в стране нормально жили
:)--"в стране нормально жили " - странные у вас поняти о нормальности.
А что плохого- не было миллионов наркоманов и бомжей, мало было беспризорников, человеку той поры было где жить , работать, питались здоровой пищей, а не ГМП, спортсмены побеждали на олимпиадах, партийный надзор был, но не было террора (партийного). итд итп. Что плохого-то?
А что плохого- не было миллионов наркоманов и бомжей, мало было беспризорников, человеку той поры было где жить , работать, питались здоровой пищей, а не ГМП, спортсмены побеждали на олимпиадах, партийный надзор был, но не было террора (партийного). итд итп. Что плохого-то?
Государство дает деньги, ВПК делает 70 тыс. танков, занимает работой 10 млн. человек, государство покупает 70 тыс. танков и все довольны. До тех пор, пока у государства есть деньги на 70 тысяч танков. Потом государство режет в металлолом 40 тыс. танков, опять дает деньги ФГУПам, занимает n миллионов человек и опять все довольны. Не абсурд?Давайте посмотрим современную схему (я, конечно, не буду утверждать, что было сильно хорошо, я про другое):
Государство "добровольно подарило" право заниматься производством и продажей алкоголя частникам. В результате появились очень прибыльные предприятия, занимающиеся этим видом деятельности, которые платят государству уже не всю прибыль, а только налоги. Часть прибыли идет на увеличение объемов производства алкогольной продукции и на скрытую рекламу, которая с высокой эффективностью способствует увеличению потребления алкогольной продукции. Вы думаете, было хуже, когда на эти деньги делали танки?
Заметьте, людей на производстве в этом случае занято гораздо меньше, о развитии отечественных высоких технологий говорить вообще не приходится, а прибыль "стремится уехать" за пределы страны. Похожую ситуацию можно встретить и в других областях, где государство позволило частникам распоряжаться прибыльными предприятиями. Хочу такую ссылочку! Мне, например, попалась работа , где со ссылкой на Е.Гайдара говорится:
По приводимым в книге оценкам доля военных расходов в валовом внутреннем продукте - ВВП СССР в 1980 году составляла от 14 до 16 процентов (в США - около 6 процентов)
Гайдару Вы склонны доверять?
А насчет НИОКР военного назначения хотелось бы напомнить "откуда появился" Интернет и кто на первом этапе финансировал разработку электронно-вычислительных машин. А вы не узнавали источники этого дохода? В значительной степени - это крупномасштабные карты и фотографии и прибамбасы типа GPS. ...Собственно, речь и шла о том, что сейчас (в отличии от "застоя") космические технологии у нас в стране практически не развиваются. По-моему именно этот тезис Вы и пытались оспаривать. О причинах можно говорить отдельно, факты от этого не изменятся.
Насчет соседнего топика про Индию - есть у меня большие сомнения, что топик реально отражает действительность.
Не приведете ли Вы каких-либо обоснований того, что Ваши сомнения насчет "Отставания России в космосе от ...Индии" имеют под собой реальную основу?