__________________________________________куда мне до него. я даже не пытался овладеть. у меня сила в другом.
Ага себя отношу к умным и к сомневающимся. Стораюсь головой думать своей. Неплохо выходит знаете-ли. Куча статей в разных областях, изобретения там, патентик какой никакой. Помелоче. душу греют, и как-то подтверждают мое мнение о наличии у меня ума. Хотя может это недостаток?
__________________________________________
А рамзан кадыров был смышленный мальчик- он к 14 годам овладел конем!
Думаю, Вы просто не помните, как в реальности было при Брежневе. Кстати, многие люди, с которыми я общался, тоже запомнили проблемы второй половины 80-х годов и упорно связывают их с "застоем". Но во-первых, это не по теме топика, а во-вторых, я лично наблюдал, что с производством (в моем случае - масной продукции) тогда никаких проблем не было. Товар банально "придерживали" на складах. На прямой вопрос начальник холодильника мне ответил - "мне не дают вагонов".Хотя и не ко мне реплика, но выскажу своё мнение.
Настоящее исследование той эпохи (60-80-е) - только начинается. Сегодня это всё еще политика, только лет через 20, возможно, будет больше истории. Настолько, чтобы можно было говорить об объективности аналитики.
Пока же - только пропаганда с обеих сторон. Поэтому и остается верить лишь собственным воспоминаниям или (если молод) тем, кому веришь сам.
Опять же, в ту эпоху все также жили по-разному. Времена Брежнева для большинства старших присутствующих здесь - это детство и ранняя юность. Кто-то жил в городе, кто-то в деревне. Кто-то был ребенком обычной семьи, кто-то номенклатурной, кто-то - бедной. Отсюда и разные факты.
Я помню про времена 70-начало 80 х (в 60-е я был младенцем
), как постепенно (я про пресловутые прилавки) появлялся и ширился "дефицит". Началось это не в перестройку, а гораздо раньше. Ту самую несчастную колбасу нужно было уже не просто покупать, а "ловить" в магазине с 1975 года. Помню совершенно точно. Это - в Барнауле и Новосибирске. Автомобили на моей памяти в тот период всегда были в дефиците, по очереди, очереди в очереди и еще сверхочереди. Лишь "Москвичи" в начале 80-х уже можно было купить свободно.Нормальные конфеты начали пропадать в 76-77 годах (ну ребенком я был, понятно, что на это внимание особо обращал
). Если до этого я помню большие короба на прилавках с двумя десятками сортов шоколадных конфет, то с 1977 - "дунькина радость" и тянучки. Однако в Усть-Каменогорске в это время, к примеру, было всё, и колбаса, и конфеты, и вещи.Так же и про многие другие товары. К началу талонной системы это привело в начале 80-х. Хотя система кормушек-спецраспределителей существовала всегда.
Т.е. получается, что точка отсчета начала краха - середина 70-х, а не 80-х. Это, в общем, совпадает и с началом глобального отставания в новейших технологиях, подсаживанием на нефтяно-газовую иглу.
Вы берете свой частный случай, с начальником базы и делаете глобальный вывод на всю страну о чей то зловредной воли. То что товары на базах и складах всегда были - это никто не отрицает. Дело в том, сколько их там было и сколько поставлялось для реализации в магазины.
В Новосибирске (исключая академ и закрытые распределители при определенных конторах и военных заводах) проблемы начались с года 1978-1979 Имхо
В Новосибирске (исключая академ и закрытые распределители при определенных конторах и военных заводах) проблемы начались с года 1978-1979 Имхо
Еще хорошо помню поездку в Белоруссию в 1981 году в уже совершенно сознательном возрасте, на каникулах, в старших классах. Ехали на поезде. Первое, что меня поразило: если по всему пути до Владимирской области по перрону ходили местные женщины, продавали вареную картошку, огурчики, то во Владимирской - как отрезало. Никаких тётенек с картошкой. Более того, на станциях местный народ бегом бежал к вагону-ресторану и что-то там выпрашивал и покупал. Похоже, Москва настолько высасывала ближайшие регионы, что там просто ничего не было.
Еще более поразила разница между Смоленском и Витебском. В первом было шаром покати. В магазинах состояние близкое к тому, что потом по всей стране началось с 1987. В Витебске, по тем временам, было практически всё. Я как вернулся в раннее детство.
Какой вывод? Да кто его знает, какой.... Можно только предположить, что с возрастанием дефицита власти прикрывали наиболее проблемные места - столицу и республики, чтоб не возбухали сильно. Ну и, конечно же, номенклатуру и военные и стратегические предприятия. Остальные отпускались в свободное плавание по волнам дефицита.
Еще более поразила разница между Смоленском и Витебском. В первом было шаром покати. В магазинах состояние близкое к тому, что потом по всей стране началось с 1987. В Витебске, по тем временам, было практически всё. Я как вернулся в раннее детство.
Какой вывод? Да кто его знает, какой.... Можно только предположить, что с возрастанием дефицита власти прикрывали наиболее проблемные места - столицу и республики, чтоб не возбухали сильно. Ну и, конечно же, номенклатуру и военные и стратегические предприятия. Остальные отпускались в свободное плавание по волнам дефицита.
Не верю никаким цифрам, как с одной так и с другой стороны. Зачем привел, чтобы показать какие цифры все разные.ну тогда бы так и писали, дескать вот есть и таки данные, что не 2,5млн, а 166 тыс.
вы-же пишите:
++++++++++++++++++++++++++++++++
Re: Kazanova] N1871972928 - 27.04.07 15:54
Официальные данные МВД - всего 166 тысяч безпризорников. Все остальные цифры - экспертные, предположительные.
++++++++++++++++++++++++++++
из ваших слов однозначно следует, что 166.000 - верно, а любые другие цифры - просто умозаключения.
Вы так и не ответили на мой вопрос: какая страна в истории загнила без последующего быстрого краха. Мне действительно интересно.А то ведь Ваш теоретический посыл приводит к тому, что действительно можно поверить советской пропаганде про гниение Запада. Гниет себе и гниет, бесконечно.
Теорию надо бы потдвердить практическим примером.
А то ведь Ваш теоретический посыл приводит к тому, что действительно можно поверить советской пропаганде про гниение Запада. Гниет себе и гниет, бесконечно.Теорию надо бы потдвердить практическим примером.
я ведь и говорю - мне такие примеры неизвестны.это когда страна самостоятельно рассыпается на кусочки, то есть провинция просто отказывается повиноваться центру и у центра нет желания утихомирить провинцию.Интересно, где и когда такое было?
Сейчас читают
удобная колодка туфель
34615
77
Sony VS Canon. Помогите выбрать.
11124
98
Скучно или нескучно ???
11212
53
Не следует. Я только написал, что есть официальные данные. Я не говорил, насколько точны они. Их можно обсуждать или несоглашаться с ними, приводить свои. Хотя и официальных цифр может быть и несколько, ведь у каждого ведомства свои задачи. У одних их преуменьшить, у других - наоборот раздуть. Так вот я считаю что данные о 2- 3 млн безпризорных - это раздутые цифры.
Вы так и не ответили на мой вопрос: какая страна в истории загнила без последующего быстрого краха. Мне действительно интересно.сформулирую другими словами теоретический посыл: гниение и крах взаимно несвязанные процессы.
вы утверждаете, что одно переходит в другое, я утверждаю, - нет.
п.с. кстати, в вопросе про гниение запада советская пропаганда ничуть не лукавила.
Так вот я считаю что данные о 2- 3 млн безпризорных - это раздутые цифры.скажите проще - лично вы 166.000 считаете верной цифрой?
Да кто его знает, какой.... Можно только предположить, что с возрастанием дефицита власти прикрывали наиболее проблемные места - столицу и республики, чтоб не возбухали сильно.Похоже, примерно так оно и было. Ибо приезжая в начале 80-х из Грузии в НСК я поражался пустоте тутошних прилавков и загадочным талонам.
Вы так и не ответили на мой вопрос: какая страна в истории загнила без последующего быстрого краха. Мне действительно интересно.Римская империя.
Крах растянулся на века.
--Ибо приезжая в начале 80-х из Грузии в НСК я поражался пустоте тутошних прилавков и загадочным талонам. --
Зато сейчас в "братских республиках", исключая балтийцев и Белоруссию, стало похуже, чем в НСКе
Зато сейчас в "братских республиках", исключая балтийцев и Белоруссию, стало похуже, чем в НСКе
сформулирую другими словами теоретический посыл: гниение и крах взаимно несвязанные процессы.Да Вы, батенька, об чистую философию ударились.
вы утверждаете, что одно переходит в другое, я утверждаю, - нет.
п.с. кстати, в вопросе про гниение запада советская пропаганда ничуть не лукавила.
"Я так утверждаю, но не могу привести примеры" - это не про историю.Любое загнивание всегда приводило к краху. Реальное загнивание, а не пропагандистское или существующее лишь в мозгах индивидуумов.
Повод, механизм краха может быть различный. Он может быть стихийным, может быть инициированным как изнутри, так и извне. Но ложится он всегда на подготовленную до этого почву. Это как в природе - вирусы и микробы нападают в первую очередь на больной организм. Здоровая экономически и социально страна с легкостью справится с любыми заговорами.
Римская империя.С высоты времени нам кажется что Рим агонизировал долго. Реально сам момент окончательного краха был быстрым. Гнили долго, да.
Крах растянулся на века.
Когда историки через пару тысяч лет будут изучать российскую историю, то весь 20 век они тоже обозначат как растянутый во времени крах. Надеюсь, только 20-й...
Да Вы, батенька, об чистую философию ударились.сложность в том, что вы тоже не можете привести примеры.
Любое загнивание всегда приводило к краху. Реальное загнивание, а не пропагандистское или существующее лишь в мозгах индивидуумов.
иначе было бы легко: вот теория, вот примеры подтверждающие.
ведь то, что загнивание заканчивается крахом абсолютно не значит, что одно из другого следует.
жизнь всегда заканчивается смертью, но смерть не есть порождение жизни.
Это как в природе - вирусы и микробы нападают в первую очередь на больной организм. Здоровая экономически и социально страна с легкостью справится с любыми заговорами.вы сильно неправы.
я поясню, только из этого века примеры:
нешто в югославии все было настолько хуже, чем в окрестностях?
в ираке был вообще мрак по-сравнению с другими арабами?
в украине народ оголодал?
в иране люди спят и видят, как бы президента поменять?
а уж насколько образцово-показательно гниют туркмены?, - однако даже после смерти баши никакого краха, зато слабогниющие киргизы каждый год пытаются все разломать...
Нет конечно. Кто же полностью доверяет оффициальной цифре - преступность занизят, темпы инфляции - также, а вот рост экономики постараются приписать побольше
Черный кот
guru
Вот в этом то и порылась собака. Проблем с производством мяса не было, и мяса тоже не было. В академе мясо с середины 70-х распространялось через систему столов заказов. по 1 - 1,5 кг на человека в месяц.
Вот как-то свежее мясо товар довольно специфический, тяжело его придерживать.
Про разгар перестройки я часто вспоминаю, видимо потому, что до этого вообще ничего заслуживающего внимания в магазинах не было?
Например, тушенка только по праздникам (причем китайская)
Сгущенка тоже только по праздникам, хотя вот совсем в детстве помню была просто в магазинах.
Что касается воспоминаний о продуктовом рае социализма мне вспоминаются только первомайские демонстрации. Колонна продвигающаяся к трибуне через весь городок, машины с которых торгуют шоколадом, видимо хорошими коньяками, и прочим и прочим и прочим.
А еще с тем же самым ассоциируются выборы.
Вот как-то свежее мясо товар довольно специфический, тяжело его придерживать.
Про разгар перестройки я часто вспоминаю, видимо потому, что до этого вообще ничего заслуживающего внимания в магазинах не было?
Например, тушенка только по праздникам (причем китайская)
Сгущенка тоже только по праздникам, хотя вот совсем в детстве помню была просто в магазинах.
Что касается воспоминаний о продуктовом рае социализма мне вспоминаются только первомайские демонстрации. Колонна продвигающаяся к трибуне через весь городок, машины с которых торгуют шоколадом, видимо хорошими коньяками, и прочим и прочим и прочим.
А еще с тем же самым ассоциируются выборы.
Опять голословные утверждения о предмете ,котором не знаете.В казахстане ничуть не хуже ,а даже лучше уровень жизни чем в НСК .А многие реформы которые проводят в Россие ,там прошли значительно раньше.
--В казахстане ничуть не хуже --
Каюсь, забыл про Алматы и Астану. Был там недавно, действительно нормально живут, да и "реформ" типа наших там не проводилось.
Каюсь, забыл про Алматы и Астану. Был там недавно, действительно нормально живут, да и "реформ" типа наших там не проводилось.
Чушь.Был вУсть-Каменогорске тоже ничуть ни хуже,много знакомых из Павлодара ,тоже хорошо.А про реформы ..вспомните хотя бы пенсионную ,льготы а вообще в инете информации,как вы говорите много ...почитайте.Прежде чем что-либо утверждать.И что особенно мне понравилось ,вы сказали что на форуме делятся впечатлениями и сразу возник вопрос -вы делитесь СВОИМИ впечатлениями о застое?
Черный кот
guru
Не знаю, не знаю... В промышленных районах казахстана полный швах.... А уровень жизни Алматы и Астаны нужно сравнивать с Москвой и Питером. Я думаю в этом сравнение будет не в пользу Казахстана.
--Чушь.Был вУсть-Каменогорске тоже ничуть ни хуже,много знакомых из Павлодара ,тоже хорошо--
Вы бы дурацкими фразками себя не компроментировали. Ну не был я в указанных городах, и что? При чем здесь "чушь"?
Вы бы дурацкими фразками себя не компроментировали. Ну не был я в указанных городах, и что? При чем здесь "чушь"?
А чушь вы написали ,что реформ не было.
--А чушь вы написали ,что реформ не было.
Не хотелось бы препираться, всё равно модераторы удалят. Я имел в виду типа наших "реформ", с формированием многочисленного олигархата
Не хотелось бы препираться, всё равно модераторы удалят. Я имел в виду типа наших "реформ", с формированием многочисленного олигархата
--А чушь вы написали ,что реформ не было.это что-то новое казанова и не хочет приператься?
Не хотелось бы препираться, всё равно модераторы удалят. Я имел в виду типа наших "реформ", с формированием многочисленного олигархата
Ну я тогда незнаю даже
сложность в том, что вы тоже не можете привести примеры.Легко. Россия 1917 и СССР 1991. Если бы эти страны не находились в стадии глубокого системного кризиса, никакие заговоры и желания групп не могли их развалить.
иначе было бы легко: вот теория, вот примеры подтверждающие.
ведь то, что загнивание заканчивается крахом абсолютно не значит, что одно из другого следует.Здесь у Вас методологическая ошибка. Крах страны - ВСЕГДА порождение системного кризиса, загнивания, в нашем обсуждении. Другое дело, что сроки могут быть разными, потому что только на глубоких, необратимых стадиях крах происходит стихийно или почти стихийно, когда вожди появляются уже на руинах, как это произошло в 1917-м и 91-м. И руины наваливались не за один год. Кстати, всё в соотвествии с ленинской теорией революционной ситуации.
жизнь всегда заканчивается смертью, но смерть не есть порождение жизни.
На более ранних стадиях кризис обратим, и в этом бывает очень важна роль внешнего фактора - т.е. действий конкретных групп. Где-то они могут лишь ускорить крах, причем как пытаясь все исправить (Горбачев), так и сознательно доведя до полной ликвидации системы (большевики, Буш в Ираке, сербы и хорваты в Югославии), а где-то и суметь вовремя справиться (большинство стран Восточной Европы). Результаты, опять же, всюду тоже разные.
А вот организовать "крах" в стране, не "подготовленной" к этому - дело безнадежное.
Гром
guru
__________________________________________
Вот в этом то и порылась собака. Проблем с производством мяса не было, и мяса тоже не было. В академе мясо с середины 70-х распространялось через систему столов заказов. по 1 - 1,5 кг на человека в месяц.
__________________________________________
Бредятина полная-например система общепита в совдепии была уникальна- сотни тысяч нормальных столовых, где на рупь(максимум) можно было нормально поесть.И не только котлеты с добавлением хлеба(а не сои и растит.белков как сейчас), но и массу других мясных блюд.Натуральных соков в любой столовой-полным полно. Просто кому-то память отшибли- вспомните, как кормили в пионерлагерях например. В любом городке,любом поселке был нормальный общепит, с нормальными доступными ценами.
Вот в этом то и порылась собака. Проблем с производством мяса не было, и мяса тоже не было. В академе мясо с середины 70-х распространялось через систему столов заказов. по 1 - 1,5 кг на человека в месяц.
__________________________________________
Бредятина полная-например система общепита в совдепии была уникальна- сотни тысяч нормальных столовых, где на рупь(максимум) можно было нормально поесть.И не только котлеты с добавлением хлеба(а не сои и растит.белков как сейчас), но и массу других мясных блюд.Натуральных соков в любой столовой-полным полно. Просто кому-то память отшибли- вспомните, как кормили в пионерлагерях например. В любом городке,любом поселке был нормальный общепит, с нормальными доступными ценами.
Помню чуть было незаработанный гастрит от мясных изделий в студенческой столовой. А что сейчас в столовых, кафе и гриль-барахх мясо нет и все оно только на продаже?
__________________________________________парень у тебя с головой все нормально?
Вот в этом то и порылась собака. Проблем с производством мяса не было, и мяса тоже не было. В академе мясо с середины 70-х распространялось через систему столов заказов. по 1 - 1,5 кг на человека в месяц.
__________________________________________
Бредятина полная-например система общепита в совдепии была уникальна- сотни тысяч нормальных столовых, где на рупь(максимум) можно было нормально поесть.И не только котлеты с добавлением хлеба(а не сои и растит.белков как сейчас), но и массу других мясных блюд.Натуральных соков в любой столовой-полным полно. Просто кому-то память отшибли- вспомните, как кормили в пионерлагерях например. В любом городке,любом поселке был нормальный общепит, с нормальными доступными ценами.
Какой общепит в городах.
да столовки на предприятиях были хорошие, на богатых предприятиях, в вот в высших учебных заведениях это было что-то. до сих пор вспоминаются "беляшь с салом и копустой по 13 коп." На пережаренном сто раз масле. Бр-р-р-р.
А про настоящий общепит, в смысле чего на улице пожрать или там зайти куда. Ничего не было вообще. Причем в буквальном смысле слова.
Например где можно было поесть в Н-ске в 80-е? и как сейчас?
По поводу "счас"- ну и счас есть, и тогда было-ну и что?
По поводу, что вы там чуть не заработали- ну дак и счас травяться сотнями тысяч. Или по поводу сотен тысяч-вам источник в студию? А нах? Насколько я понял из ваших предыдущих постов, у вас полно своих источников и их интерпретаций.
По поводу, что вы там чуть не заработали- ну дак и счас травяться сотнями тысяч. Или по поводу сотен тысяч-вам источник в студию? А нах? Насколько я понял из ваших предыдущих постов, у вас полно своих источников и их интерпретаций.
Слышь голавастый-я про общепит и говорю городской. Тебя(если был тогда) по каким улицам носило? Или тебя родители с закрытыми глазами водили?
Черный кот
guru
Спасибо, вы хоть раз в тех столовых ели "нормально"? Нормально поесть можно было в 25% столовок, в остальных нужно было иметь очень крепкие желудки. Про "натуральные соки" откровенная ложь, в большинстве чай на жженом сахаре и какао или компот из сухофруктов.
И потом речь не про общепит а про магазин, две большие разницы.
И потом речь не про общепит а про магазин, две большие разницы.
Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин 2005 г - 12808 тыс. web-страница
Правда не расписано сколько из них отравлений в столовых. Ну а на три буквы посылать, так это легче всего чем спорить с кем то.
Правда не расписано сколько из них отравлений в столовых. Ну а на три буквы посылать, так это легче всего чем спорить с кем то.
Черный кот
guru
Слышь вежливый, кончай свистеть!
Возьмем район НЭТИ, нынешнего НГТУ. Что там было? по паре буфетов на корпус? да было. Столовые вокруг: "Рыгаловка", "Химчистка", "Крематорий", пельменная на Башне, да еще одна столовая на Маркса. Химчистка и на Маркса совершенно жуткое качество еды, Кремат- вполне приличного качества, пельмени просто сложно испортить... Но это на место,где кроме трудяг (тех же продавцов ГУМа) три института плус техникум. Причем один из институтов- крупнейший в городе.... Если не успевал выскочить из института в течении 3-4 минут, на обед можно было бы и не ходить, не успевал.
Возьмем район НЭТИ, нынешнего НГТУ. Что там было? по паре буфетов на корпус? да было. Столовые вокруг: "Рыгаловка", "Химчистка", "Крематорий", пельменная на Башне, да еще одна столовая на Маркса. Химчистка и на Маркса совершенно жуткое качество еды, Кремат- вполне приличного качества, пельмени просто сложно испортить... Но это на место,где кроме трудяг (тех же продавцов ГУМа) три института плус техникум. Причем один из институтов- крупнейший в городе.... Если не успевал выскочить из института в течении 3-4 минут, на обед можно было бы и не ходить, не успевал.
Слышь голавастый-я про общепит и говорю городской. Тебя(если был тогда) по каким улицам носило? Или тебя родители с закрытыми глазами водили?ну так и назови что было в центре города?
Что было в районе НЭТИ
Что бвло на Богдашке.
На каждый этот здоровый участок общепита было - пальцев руки одной много будет.
Где ты был в это время не знаю, а на пл. Калинина пожрат было негде.
дуралей...
Гром
guru
Сходите счас и гламурненько откушайте в NYP, или в "вилке-ложке", или в другие заведения, можно еще почитать "Где провести вечер", там полно отзывов(и не всегда положительных), а лучше сгоняйте в Прагу и сравните.
Для меня например счас почти все заведения-отстойные с отстойным качеством.
Для меня например счас почти все заведения-отстойные с отстойным качеством.
Kazanova
Форумский макрофаг
--Про "натуральные соки" откровенная ложь--
Откровенная правда, помню сам. Настоящие (не из паст и концентратов) томатный, тыквенный, яблочный, абрикосовый итд), напиток "Байкал" был настоящий из трав, как и "Тархун", а не такие как сейчас, импортные, отдающие зубной пастой и от которых даже колорадские жуки дохнут, после "Фанты" стекло с трудом отмывается, а представляете как она действует на стенки желудка?
Откровенная правда, помню сам. Настоящие (не из паст и концентратов) томатный, тыквенный, яблочный, абрикосовый итд), напиток "Байкал" был настоящий из трав, как и "Тархун", а не такие как сейчас, импортные, отдающие зубной пастой и от которых даже колорадские жуки дохнут, после "Фанты" стекло с трудом отмывается, а представляете как она действует на стенки желудка?
Сходите счас и гламурненько откушайте в NYP, или в "вилке-ложке", или в другие заведения, можно еще почитать "Где провести вечер", там полно отзывов(и не всегда положительных), а лучше сгоняйте в Прагу и сравните.передергиваем брателло, про Прагу ни чего не говорили, про Н-ск гутарили.
Для меня например счас почти все заведения-отстойные с отстойным качеством.
Как и о качестве нью-йрк пиццы разговора не было.
что юлим-то?
Ась?
Черный кот
guru
Это говорит о том, что в столовках при социализме Вы точно не ели.
--Про "натуральные соки" откровенная ложь--еще кока кола расстроряет гвозди.
Откровенная правда, помню сам. Настоящие (не из паст и концентратов) томатный, тыквенный, яблочный, абрикосовый итд), напиток "Байкал" был настоящий из трав, как и "Тархун", а не такие как сейчас, импортные, отдающие зубной пастой и от которых даже колорадские жуки дохнут, после "Фанты" стекло с трудом отмывается, а представляете как она действует на стенки желудка?
Вот.
Гром
guru
Что говорит? Или ты о себе, как о нечто?
Едал, нравилось больше, чем счас в большинстве контор, именуемыми себя кафе-ресторанами.
Едал, нравилось больше, чем счас в большинстве контор, именуемыми себя кафе-ресторанами.
Черный кот
guru
Ну значит Вы как эта болезнь то называется, когда лжешь все время, даже когда все понимают, что лжеш.
Гром
guru
Сам себе диагноз поставил, а вспомнить не можешь? Перезаправился порошковым пивком?
ну и какой это пример?сложность в том, что вы тоже не можете привести примеры.Легко. Россия 1917 и СССР 1991. Если бы эти страны не находились в стадии глубокого системного кризиса, никакие заговоры и желания групп не могли их развалить.
иначе было бы легко: вот теория, вот примеры подтверждающие.
он подтверждает и то, что я говорил, - независимо от степени загнивания страны разрушение оной происходит только при наличии внешних факторов, - либо революционеров, либо дебила-идеалиста во главе.
например,б декабристы провели революцию - вы б точно так-же утверждали, что система прогнила и толчок в виде войны сверг монархию.
а так вам остается говорить, что революционная ситуация не назрела.
пока что вы просто подгоняете результат под ответ.
Здесь у Вас методологическая ошибка. Крах страны - ВСЕГДА порождение системного кризиса, загнивания, в нашем обсуждении.я вас до черта примеров накидал.
........................
А вот организовать "крах" в стране, не "подготовленной" к этому - дело безнадежное.
хорошо, если ваша теория имеет отношение к действительности, скажите: будет ли в иране и туркмении крах существующего режима в течении 3 лет?
по моей теории - они будут гнить долго-долго, пока янки не разлучат их.
а по вашей что можно прогнозировать?
интересно, но ваша теория вообще для прогнозирования не годится, а годится только для объяснения _уже_ произошедшего.
тут у меня чистый выигрыш по очкам, - я готов и объяснить _сбывшееся_ и дать прогназ на будущее.
--еще кока кола расстроряет гвозди.
Насчет гвоздей не знаю, но ржавчину она точно хорошо отмывает. А колорадские жуки, не гибнущие от ядохимикатов, дохнут от "Фанты".
Вина, что сейчас продаются, делаются из фруктовых концетратов, добавляется краситель, вкусовые добавки, спирт, вот и "Кьянти" готово.
Мясо, что поставляют на из за бугра, содержит кортикостероиды, анаболики и факторы роста (не уничтожаются при термообработке). Фрукты из Китая безвкусны, как правило, овощи оттуда же, выращивают с использованием интенсивных технологий, и они содержат различные ненатуральные компоненты. Я уж не говорю про генетически модифицированные продукты. Такое вот "изобилие". Впрочем, уже давно идут обсуждения насчет вреда или наоборот пользы ГМП. Французы недавно обнаружили, что грызуны, которых кормили ГМП склонны к ожирению и снижению плодовитости. Может этим объясняется такое большое в (в процентном отношении) количество бесплодных пар на Западе, и что они берут детей из бедных, развивающихся стран, куда еще тотально не проникли ГМП, и прочие анаболики, кортикостероиды, антибиотики (в пище)?
Насчет гвоздей не знаю, но ржавчину она точно хорошо отмывает. А колорадские жуки, не гибнущие от ядохимикатов, дохнут от "Фанты".
Вина, что сейчас продаются, делаются из фруктовых концетратов, добавляется краситель, вкусовые добавки, спирт, вот и "Кьянти" готово.
Мясо, что поставляют на из за бугра, содержит кортикостероиды, анаболики и факторы роста (не уничтожаются при термообработке). Фрукты из Китая безвкусны, как правило, овощи оттуда же, выращивают с использованием интенсивных технологий, и они содержат различные ненатуральные компоненты. Я уж не говорю про генетически модифицированные продукты. Такое вот "изобилие". Впрочем, уже давно идут обсуждения насчет вреда или наоборот пользы ГМП. Французы недавно обнаружили, что грызуны, которых кормили ГМП склонны к ожирению и снижению плодовитости. Может этим объясняется такое большое в (в процентном отношении) количество бесплодных пар на Западе, и что они берут детей из бедных, развивающихся стран, куда еще тотально не проникли ГМП, и прочие анаболики, кортикостероиды, антибиотики (в пище)?
.Это совершенно верно. Гниение уменьшает прочность системы и внешние или внутренние влияния ранее переносимые легко теперь приводят к катострофе. Без таких факторов гниение будет происходить очень долго. Но такое возможно токлько у замкнутых, отгороженных этносов (типа ряда кавказских или там сереных народов или жителей островов). россия по своему географическому положению к таковым отнесена не может быть.
ну и какой это пример?
он подтверждает и то, что я говорил, - независимо от степени загнивания страны разрушение оной происходит только при наличии внешних факторов, - либо революционеров, либо дебила-идеалиста во главе.
Посему и происходят у нас такие каткстрофы.
Не выдумывайте лишнее " ГМП и количество бесплодных пар на Западе" так как "В 1998 году по инициативе пяти стран - Франции, Италии, Греции, Дании и Люксембурга, к которым затем присоединились Бельгия и Австрия, Евросоюз ввел запрет на выдачу разрешений на импорт и использование новых видов ГМП." web-страница
Про сок: это из тех банок ,которые продовались или его при вас выжимали, в столовой? Опять голословство и пустосзвонство... Там на банках даже не писалось ,что туда добавляли ,а сок тем более натуральный ,невозможно хранить годами.+ 70 % воды ,которой он разбавлялся в столовой..Вы тыкву видели ? Сколько от туда сока можно выжать.Тыквенный сок ,как и березовый имел мало общего с названием.Я вам уже писал ,что мало иметь свое мнение ,надо знать о чем говориш и как-то аргументировать.А не так:я слышал,верю,мне говорили ,у вас много о ошибок и т.д.Мнения про сою тоже очень хороши.Раньше олбасу делали из мяса? Поинтересуйтесь технологией ,а потом заявляйте...