Застой vs Отстой
Хорошо вы начинаете изворачиваться, когда вас фактами и цифрами припирают к стенки 
, когда ваше вранье показывают всем. Переводите все сразу на личности. Любимая ваша манера ведения спора, ведь не любите сознаваться, что были не правы.
, когда ваше вранье показывают всем. Переводите все сразу на личности. Любимая ваша манера ведения спора, ведь не любите сознаваться, что были не правы.Забавно видеть, как обсуждаемая тема возникает на форуме с завидной периодичностью и заканчивается всегда примерно одинаково – киданиями тухлыми помидорами через экран монитора.
При этом спор идет в основном между коммунистами и либералами, это всегда выглядело забавно.
Меня всегда удивляла жизненная позиция коммунистов и либералов, при внешнем сходстве поведенческой мотивации отличие только в идеологии. Зачастую и коммунисты, и либералы во время своей бурной деятельности напевают «…. до основания мы старый мир разрушим ….».
Это при том, что часто от коммунистов можно слышать « нас е..т а мы крепчаем », с трудом представляю себе как во время этого процесса можно крепчать, ну да ладно разбираться в механике этого процесса я не собираюсь.
Вообще анальная тема имеет для коммунистов имеет какую-то мотивацию по Фрейду проявляющую достаточно ярко к любви ко всякого рода кетайцем, неграм и другим аборигенам, мол и для кетайца булки раздвинем и у негра отсасем.
Поэтому вся их идеологическая деятельность направлена на залезание в жопу без мыла, объясняя это тем, что там, мол, тепло и мухи не кусают, а то, что при этом вокруг жопа всячески питаются замолчать.
Не менее смешно выглядят либералы у которых рецепт построения светлого будущего состоит только в приеме больших доз яда в качестве слабительного доводя государственный организм чуть ли не до смерти. Путь из жопы на свободу для них есть не что иное, как прямиком в выгребную яму, где кругом одно говно это есть так называемая
либеральная свобода, можно нырнуть или в стороны плыть. Забывают только сказать или сознательно дезинформируют о том, что размеры выгребной ямы строго ограничены и в нормальной ситуации применяются различные катализаторы для ускорения процесса гниения.
Истина как всегда лежит в не плоскости этой идеологической полемики, а сбоку и в другом измерении.
:D
При этом спор идет в основном между коммунистами и либералами, это всегда выглядело забавно.
Меня всегда удивляла жизненная позиция коммунистов и либералов, при внешнем сходстве поведенческой мотивации отличие только в идеологии. Зачастую и коммунисты, и либералы во время своей бурной деятельности напевают «…. до основания мы старый мир разрушим ….».
Это при том, что часто от коммунистов можно слышать « нас е..т а мы крепчаем », с трудом представляю себе как во время этого процесса можно крепчать, ну да ладно разбираться в механике этого процесса я не собираюсь.
Вообще анальная тема имеет для коммунистов имеет какую-то мотивацию по Фрейду проявляющую достаточно ярко к любви ко всякого рода кетайцем, неграм и другим аборигенам, мол и для кетайца булки раздвинем и у негра отсасем.
Поэтому вся их идеологическая деятельность направлена на залезание в жопу без мыла, объясняя это тем, что там, мол, тепло и мухи не кусают, а то, что при этом вокруг жопа всячески питаются замолчать.
Не менее смешно выглядят либералы у которых рецепт построения светлого будущего состоит только в приеме больших доз яда в качестве слабительного доводя государственный организм чуть ли не до смерти. Путь из жопы на свободу для них есть не что иное, как прямиком в выгребную яму, где кругом одно говно это есть так называемая
либеральная свобода, можно нырнуть или в стороны плыть. Забывают только сказать или сознательно дезинформируют о том, что размеры выгребной ямы строго ограничены и в нормальной ситуации применяются различные катализаторы для ускорения процесса гниения.
Истина как всегда лежит в не плоскости этой идеологической полемики, а сбоку и в другом измерении.
:D>Истина как всегда лежит в не плоскости этой идеологической полемики, а сбоку и в другом измерении.
У тех и других есть своя относительная истина.Беда в том ,что и те и другие занимаются абсолютизацией относительной истины.
Интереса ради хочу вас спросить. Какие политические силы,течения ли, могут привести Россию к такому состоянию ,когда отношения между народом,властью,внешними и внутренними оппонентами перестанут бытьтакими критичными ,как сейчас? Жонглирование статистикой и историческими фактами на этом топике может превратиться в вечный аттракцион. Подделка правды столь же древнее и распрастранённое ремесло ,сколь и ремесло продажной любви.
У тех и других есть своя относительная истина.Беда в том ,что и те и другие занимаются абсолютизацией относительной истины.
Интереса ради хочу вас спросить. Какие политические силы,течения ли, могут привести Россию к такому состоянию ,когда отношения между народом,властью,внешними и внутренними оппонентами перестанут бытьтакими критичными ,как сейчас? Жонглирование статистикой и историческими фактами на этом топике может превратиться в вечный аттракцион. Подделка правды столь же древнее и распрастранённое ремесло ,сколь и ремесло продажной любви.
Весь топик не читала, но при беглом взгляде бросилось в глаза ваше странное утверждение. Что, разве при царизме гнета никакого не было? Крестьянство не голодало, не испытывало крайней нужды? Рабочие не были задавлены штрафами и тяжким трудом в невыносимых условиях? Вообще всё было прекрасно и "вдруг" посреди "всеобщего счастья" бахнула революция? И в свидетели такой точки зрения вы Горького призываете? Ну и ну! Сами то вы классиков читали?
Кстати. скажу вам по секрету: даже в учебнике по истории КПСС не всё было ложью.
Ну и ну! Сами то вы классиков читали?Кстати. скажу вам по секрету: даже в учебнике по истории КПСС не всё было ложью.
Мерикосы конечно хороший противник который вызывает здоровое чувство уважения, с таким противником всегда интересно бороться за место под солнцем.
То как они разводят туземных жителей просто сказка: приезжают к туземному жителю показывают кино, где кокакола является объектом фетиша доступного только для свободных личностей обязательно живущих в развитой либеральной демократии. И тут же привозят ящик этой кокаколы на продажу туземному жителю с условием, что он сможет ее купить после либеральных демократических реформ. Туземец и рад, кино так и жжет глаза, и вот он уже спешит проводить эти реформы тока бы поскорей бы купить заветную бутылку кокаколы.
В итоге мерикосы получают сателлита союзника и рынок сбыта.
:)
То как они разводят туземных жителей просто сказка: приезжают к туземному жителю показывают кино, где кокакола является объектом фетиша доступного только для свободных личностей обязательно живущих в развитой либеральной демократии. И тут же привозят ящик этой кокаколы на продажу туземному жителю с условием, что он сможет ее купить после либеральных демократических реформ. Туземец и рад, кино так и жжет глаза, и вот он уже спешит проводить эти реформы тока бы поскорей бы купить заветную бутылку кокаколы.
В итоге мерикосы получают сателлита союзника и рынок сбыта.
:)Да что ж Вы так ведетесь на провокации тролля?У него ж в этом разделе форума примерно раз в месяцидет активный слив личного негатива.
У него ж в этом разделе форума примерно раз в месяцидет активный слив личного негатива."Так шта....
Философствуйте далее....:-)
Оч-чень познавательно" - Слухи оказали недостоверными
"Глава Минфина Алексей Кудрин уверен, что России не грозит кризис банковской и финансовой систем. «Я как раз уверен, что кризис нам не грозит», - сказал министр финансов журналистам поздно вечером в пятницу, отвечая на вопрос, есть ли предпосылки для кризиса в банковском секторе и для дефолта компаний из-за увеличивающегося уровня частных заимствований.
Ранее сообщалось, что такой вывод можно сделать, исходя из выступления министра в Высшей школе экономики, состоявшегося в среду.
На лекции перед студентами Кудрин сообщал о трудностях сдерживания инфляции, а также рассказывал студентам о кризисе в 1998 году в странах Юго-Восточной Азии. «Я удивлен, что такой вывод из моего выступления мог быть сделан», - сказал министр" web-страница
Философствуйте далее....:-)
Оч-чень познавательно" - Слухи оказали недостоверными
"Глава Минфина Алексей Кудрин уверен, что России не грозит кризис банковской и финансовой систем. «Я как раз уверен, что кризис нам не грозит», - сказал министр финансов журналистам поздно вечером в пятницу, отвечая на вопрос, есть ли предпосылки для кризиса в банковском секторе и для дефолта компаний из-за увеличивающегося уровня частных заимствований.
Ранее сообщалось, что такой вывод можно сделать, исходя из выступления министра в Высшей школе экономики, состоявшегося в среду.
На лекции перед студентами Кудрин сообщал о трудностях сдерживания инфляции, а также рассказывал студентам о кризисе в 1998 году в странах Юго-Восточной Азии. «Я удивлен, что такой вывод из моего выступления мог быть сделан», - сказал министр" web-страница
Вы идете стандартным путем доказательства не от постановки задачи, а от её решения, сформированного Вами заранее.это не совсем так.
Вы сами привели в пример Австралию. А постановкой примера преследовали совершенно ясную для меня цель, по незнанию своему попытавшись доказать, что материк был заселен не стихийно. Не получилось, но Вы быстро сориентировались
конечно, готовые решения у вас и у меня уже есть, - глупо это отрицать.
но я подбираю те задачи, которые выгоднее мне, а вы - те, которые выгоднее вам.
и дальше мы просто меряемся(ну или назовите процесс по-другому) красивостью подобраного примера.
например австралия явно заруливает ирландию, - ведь коли больше общий масштаб явления, значит более оснований для глобальных выводов.
это ведь и гуманитарии подспудно понимают, да?
это ваши коллеги придумали: "история не терпит сослагательного наклонения?":)
в нашем диалоге на публику "представьте" аргументом не считается, вы-ж это знаете...
а давайте с другого бока глянем.
я вкратце изложу, думаю вы суть ухватите.
вот есть такое понятие - средний класс.
он, по-умолчанию, подразумевается основным скрепляющим звеном любой страны.
как вы думаете, склонен ли средний класс менять место жительства?
согласно мнению бесчисленного числа политологов - нет.
само это понятие обозначает стабильность.
а стабильности в перемене мест не бывает.
а теперь логический переход:
если средний класс составляет большинство населения, - следовательно большинство населения не готово уезжать за тридевять земель.
то есть мое утверждение доказано.
Я тут немного надергал, из Вашего поста, но, надеюсь не сильно попортил смысл Вашего высказывания. К чему я?
Кто Вам сказал, что эти определения среднего класса справедливы для СССР? Вообще с чего Вы взяли, что в СССР было такое понятие как средний класс?
Основопологающим, скрепляющим звеном любой страны является тот класс, к мнению которого прислушивается власть. Большевики опирались на наиболее люмпенизированную часть населения (квалифицированные рабочие, кстати, так же не входили в эту группу).
Таким образом получаем, что основную часть населения страны состаляли люмпены, то есть люди совершенно ничего не имеющие за душой.
Так объясните мне, что удерживает люмпена от смены места жительства?
Кто Вам сказал, что эти определения среднего класса справедливы для СССР? Вообще с чего Вы взяли, что в СССР было такое понятие как средний класс?
Основопологающим, скрепляющим звеном любой страны является тот класс, к мнению которого прислушивается власть. Большевики опирались на наиболее люмпенизированную часть населения (квалифицированные рабочие, кстати, так же не входили в эту группу).
Таким образом получаем, что основную часть населения страны состаляли люмпены, то есть люди совершенно ничего не имеющие за душой.
Так объясните мне, что удерживает люмпена от смены места жительства?
Ну если б пообещал лечь на рельсы в обменники бы уже очереди километровые стояли. 
встречный вопрос:
а кто вам сказал, что эти определения среднего класса несправедливы для союза?
и с чего вы взяли, что в союзе не было среднего класса?
обитатели хрущевок и брежневок - это кто по-вашему?
ну а про опору большевиков - вы как женщина прям заговорили.
вопрос опоры власти - отдельный и крупный.
я набросаю:
большевикам опоры как-то и не требовалось.
как не требовалась она и пост-большевисткой власти.
или нынешняя власть тоже без всякой опоры образовалась, - зато кажись сейчас вполне есть на кого опереться.
но эта иллюзия, - эта опора мигрирует под другой постамент не задумываясь и станет такой-же опорой любой другой власти - хоть касьянову, хоть жириновскому.
это мы - нормальные обыватели.
в данном контексте - в хорошем смысле.
поэтому и развал большевизма прошел спокойно, -обывателю политика не трогает.
б) объясняю.
люмпена по-духу удерживает состояние души.
ему это просто не нужно.
люмпена по-обстоятельствам удерживает физическая трудновыполнимость.
например, смена места обитания требует приличной суммы денег.
где взять оную?
как получить въездную визу?
где взять знание языка?
и масса других сдерживающих факторов.
поэтому люмпены - средства для погромов, но не для миграций.
а кто вам сказал, что эти определения среднего класса несправедливы для союза?
и с чего вы взяли, что в союзе не было среднего класса?
обитатели хрущевок и брежневок - это кто по-вашему?
ну а про опору большевиков - вы как женщина прям заговорили.
вопрос опоры власти - отдельный и крупный.
я набросаю:
большевикам опоры как-то и не требовалось.
как не требовалась она и пост-большевисткой власти.
или нынешняя власть тоже без всякой опоры образовалась, - зато кажись сейчас вполне есть на кого опереться.
но эта иллюзия, - эта опора мигрирует под другой постамент не задумываясь и станет такой-же опорой любой другой власти - хоть касьянову, хоть жириновскому.
это мы - нормальные обыватели.
в данном контексте - в хорошем смысле.
поэтому и развал большевизма прошел спокойно, -обывателю политика не трогает.
Таким образом получаем, что основную часть населения страны состаляли люмпены, то есть люди совершенно ничего не имеющие за душой.а) не так быстро, мы еще ничего не получили:)
Так объясните мне, что удерживает люмпена от смены места жительства?
б) объясняю.
люмпена по-духу удерживает состояние души.
ему это просто не нужно.
люмпена по-обстоятельствам удерживает физическая трудновыполнимость.
например, смена места обитания требует приличной суммы денег.
где взять оную?
как получить въездную визу?
где взять знание языка?
и масса других сдерживающих факторов.
поэтому люмпены - средства для погромов, но не для миграций.
Знаете, чем отличаются наши с Вами построения?
Вы создаете вначале идеально-умозрительную схему, основанную на Вашем мировоззрении и удобных цитатах из чужих источников. Весьма похоже на стиль мышления выпускника вуза. Любой студент-пятикурсник считает, что знает всё и может всё. А с началом трудовой деятельности высяняется, что это "всё" - лишь основа, на которую нанизываются уже реальные практические знания. Отсюда, кстати, и отношение свысока ко всему, что не вписывается в его "научные" схемы. Отсюда же непонимание того, что все науки и прочие системы лишь суть описание той части мира, что хоть в какой-то степени способен осознать человек. Не мир строится на научном знании, а научное знание пытается описать мир.
Отвлекся слишком глубоко.Вернемся к теме.
Вам вновь не хватило практических знаний и личного опыта, уж извините за такую характеристику.
Уж если какой-то слой населения мобилен, так это именно средний класс. Эта мобильность выражается (и уже давно) в полнейшем космополитизме и свободной перемене места жительства, вслед хорошим предложениям о работе или вслед рыночной конъюнктуре. Не теоретически, а фактически. Именно представители этого класса свободно меняют место работы в США на Европу или Бразилию, уехав затем в Новую Зеландию, а оттуда в Японию. И делают это они свободно, не по принуждению. Эта "эмиграция" уже иного уровня, чем та, о которой мы рассуждали до этого. Та касается других слоев населения и носит вынужденный характер, как я уже мнокогратно писал. Причина у них вроде бы едина - поиск лучшей доли. Но, если раньше (да и во многом сейчас) для большинства это вопрос жизни и смерти, то для среднего класса - уже другое.
В СССР по определению не могло быть среднего класса. Впрочем, причину этого уже за меня разъяснили.
Вы создаете вначале идеально-умозрительную схему, основанную на Вашем мировоззрении и удобных цитатах из чужих источников. Весьма похоже на стиль мышления выпускника вуза. Любой студент-пятикурсник считает, что знает всё и может всё. А с началом трудовой деятельности высяняется, что это "всё" - лишь основа, на которую нанизываются уже реальные практические знания. Отсюда, кстати, и отношение свысока ко всему, что не вписывается в его "научные" схемы. Отсюда же непонимание того, что все науки и прочие системы лишь суть описание той части мира, что хоть в какой-то степени способен осознать человек. Не мир строится на научном знании, а научное знание пытается описать мир.
Отвлекся слишком глубоко.
Вернемся к теме.Вам вновь не хватило практических знаний и личного опыта, уж извините за такую характеристику.
Уж если какой-то слой населения мобилен, так это именно средний класс. Эта мобильность выражается (и уже давно) в полнейшем космополитизме и свободной перемене места жительства, вслед хорошим предложениям о работе или вслед рыночной конъюнктуре. Не теоретически, а фактически. Именно представители этого класса свободно меняют место работы в США на Европу или Бразилию, уехав затем в Новую Зеландию, а оттуда в Японию. И делают это они свободно, не по принуждению. Эта "эмиграция" уже иного уровня, чем та, о которой мы рассуждали до этого. Та касается других слоев населения и носит вынужденный характер, как я уже мнокогратно писал. Причина у них вроде бы едина - поиск лучшей доли. Но, если раньше (да и во многом сейчас) для большинства это вопрос жизни и смерти, то для среднего класса - уже другое.
В СССР по определению не могло быть среднего класса. Впрочем, причину этого уже за меня разъяснили.
Гм, мое, пусть и не слишком длительное, пребывание в Японии не оставило у меня впечатления, что в эту страну возможна свободная трудовая миграция.
В свете Вашего последнего поста возник вопрос - Вы лично знаете этого "среднего обывателя", про которого так уверенно говорите? Боюсь, что он существует лишь в воображении как некая абстрактная категория.
В свете Вашего последнего поста возник вопрос - Вы лично знаете этого "среднего обывателя", про которого так уверенно говорите? Боюсь, что он существует лишь в воображении как некая абстрактная категория.Если Вы и этого не заметили, я пишу только о том, что видел и знаю сам. Стараюсь вообще не ссылаться на какие-то чужие истории и "аналитику".
Вывод на основе личного общения, а оно у меня весьма широко и разнообразно как в силу личной общительности и любознательности, так и в силу рода деятельности.
Ну и, естественно, личный опыт накладывается на любовь к чтению.
Гм, мое, пусть и не слишком длительное, пребывание в Японии не оставило у меня впечатления, что в эту страну возможна свободная трудовая миграция.В ответ могу лишь сказать, что только из выпускников ГФ НГУ там работают далеко не единицы.
Некоторые уже даже не один десяток лет.а) вы не можете отвечать, предварительно не охарактеризовав опонента, как "прыщавого студента"?:)
тогда мне тоже приходится вам искренне посочувствовать, что вам не хватает мозгов, денег, жилплощади, женского внимания, зубов и волос, потенции, а также вашим страданиям от геморроя.
б) еще раз задумайтесь - подобным утверждением вы напрямую противоречите массе авторитетных источников.
и более того - идете поперек линии партии.
и сами понимаете, мнение грусса на этом фоне выглядит глупостью.
а вы не стесняйтесь иллюстрировать:
вот в знакомой вам германии среднего класса две трети.
коли он совпадает с вашим описанием, - эти две трети должны хотя-бы изредка мигрировать.
поскольку последний раз я был в германии меньше месяца назад,- то намерен биться об заклад, что не меньше половины бюргеров вообще дальше турции на декаду никогда в жизни не отлучалась.
а это полностью опровергает ваше утверждение о космополитизме и т.п.
предлагаю ставку в сто тысяч руб., - пора подкреплять слова деньгами.
финальные данные выроем из статистики, - у бюргеров со всевозможным учетом очень хорошо.
давайте повторим сей краеугольный пункт.
тогда мне тоже приходится вам искренне посочувствовать, что вам не хватает мозгов, денег, жилплощади, женского внимания, зубов и волос, потенции, а также вашим страданиям от геморроя.
б) еще раз задумайтесь - подобным утверждением вы напрямую противоречите массе авторитетных источников.
и более того - идете поперек линии партии.
и сами понимаете, мнение грусса на этом фоне выглядит глупостью.
а вы не стесняйтесь иллюстрировать:
вот в знакомой вам германии среднего класса две трети.
коли он совпадает с вашим описанием, - эти две трети должны хотя-бы изредка мигрировать.
поскольку последний раз я был в германии меньше месяца назад,- то намерен биться об заклад, что не меньше половины бюргеров вообще дальше турции на декаду никогда в жизни не отлучалась.
а это полностью опровергает ваше утверждение о космополитизме и т.п.
предлагаю ставку в сто тысяч руб., - пора подкреплять слова деньгами.
финальные данные выроем из статистики, - у бюргеров со всевозможным учетом очень хорошо.
В СССР по определению не могло быть среднего класса. Впрочем, причину этого уже за меня разъяснили.неужели я пропустил этот волнующий момент?
давайте повторим сей краеугольный пункт.
Почему, могу.Если оппонент не проявляет эти свойства.
У меня со всем вышеперечисленным Вами всё пока в порядке. Про волосы можете даже посмотреть на аватаре.Кстати, очередное Ваше проявление полного абстрагирования от реальности.Любите утверждать то, что Вам кажется, а не то, что есть на самом деле. И еще, похоже, ленивы на любознательность.И не прнинимайте так близко к сердцу, я не со зла.
Давайте источники.
Я беспартийный и был таковым всегда. Ну в комсомоле конечно состоял, но комсоргом не был, только знаменосцем школы и спорторгом в универе на курсе.Хотя, как и все студенты ГФ, читал на ФФ и ММФ лекции о международном положении.До сих пор где-то конспекты валяются.
А я где-то обозначал границы мобильности в 2/3? Или в 100%? Или в 50%?
Я лишь говорил о том, что не нужно держать людей за стадо и быдло, они этого не заслуживают. А уровень мобильности напрямую зависит от условий жизни, которые заключаются в очень многочисленных факторах. Гораздо более многочисленных, чем может поместиться в голове исключительно логически мыслящего индивидуума.
Даже не буду давать ссылок, пора уже самостоятельно работать.Средний класс - страта, на которую в развитых странах опирается власть, государство. Главный социальный стабилизатор.
На кого опиралась власть в СССР?
Как и в любом тоталитарном обществе, опора шла на нижние слои общества, более всего подверженные влиянию и управляемые внеэкономическими методами. Отсюда вера в "доброго управителя и злых помощников", пестуемая и лелеемая большевиками и живущая до сих пор. Средний класс в СССР (вернее то, из чего он мог вырасти) был главным объектом нападок и "мальчиком для битья" в периоды обострений. Любой провал большевиков списывался именно на этих людей. Обычное поведение абсолютно всех диктаторских режимов со времен Древнего Египта. Все они хоть и диктаторы, но не дураки были.
Если оппонент не проявляет эти свойства.У меня со всем вышеперечисленным Вами всё пока в порядке. Про волосы можете даже посмотреть на аватаре.
Кстати, очередное Ваше проявление полного абстрагирования от реальности.Любите утверждать то, что Вам кажется, а не то, что есть на самом деле. И еще, похоже, ленивы на любознательность.И не прнинимайте так близко к сердцу, я не со зла.Давайте источники.
Я беспартийный и был таковым всегда.
Ну в комсомоле конечно состоял, но комсоргом не был, только знаменосцем школы и спорторгом в универе на курсе.Хотя, как и все студенты ГФ, читал на ФФ и ММФ лекции о международном положении.До сих пор где-то конспекты валяются.А я где-то обозначал границы мобильности в 2/3? Или в 100%? Или в 50%?
Я лишь говорил о том, что не нужно держать людей за стадо и быдло, они этого не заслуживают. А уровень мобильности напрямую зависит от условий жизни, которые заключаются в очень многочисленных факторах. Гораздо более многочисленных, чем может поместиться в голове исключительно логически мыслящего индивидуума.
Даже не буду давать ссылок, пора уже самостоятельно работать.
Средний класс - страта, на которую в развитых странах опирается власть, государство. Главный социальный стабилизатор.На кого опиралась власть в СССР?
Как и в любом тоталитарном обществе, опора шла на нижние слои общества, более всего подверженные влиянию и управляемые внеэкономическими методами. Отсюда вера в "доброго управителя и злых помощников", пестуемая и лелеемая большевиками и живущая до сих пор. Средний класс в СССР (вернее то, из чего он мог вырасти) был главным объектом нападок и "мальчиком для битья" в периоды обострений. Любой провал большевиков списывался именно на этих людей. Обычное поведение абсолютно всех диктаторских режимов со времен Древнего Египта. Все они хоть и диктаторы, но не дураки были.