Православие в школе - часть 2
112640
1049
egornsk
>хотелось бы посмотреть на логическую цепочку, приведшую к столь удивительному выводу.

Это был вопрос на фразу из поста ganymed
- "Егор уже не единожды упоминал, что религия - это инструмент влияния гос.власти на граждан этого гос-ва...." .
Интересно,если человеки против религии, то выходит они против и гос.власти, которая якобы использует религию,как инструмент влияния на граждан . Если РПЦ выполняет государственный заказ на обьеденение основного населения этой страны под крестом Православия и кто то против ,то он и против национальной идеи.
Такие вот вопросы:хехе:

> у меня только два вопроса:
1. чем не угодили евреи?
2. знаком ли с родословной алексия?

Считаю евреев авангардом "русофобии" и сионизма. Факты участия евреев (на глвных ролях) в двух исторически поворотных событиях российской истории:
1) в революции 1917 года и последующих акциях большевистского руководства и
2) в «переходе к рынку» в начале 90-х годов XX века. Оба эти поворота имели катастрофические последствия для России и русских .
Выпады против РПЦ и православия также зело пахнут "русофобией".

С биографией патриарха Алексия II знаком в общих чертах,а что там крамольного?
savwchuk
>... не стоит определение "религиозный" однозначно привязывать к понятию "мораль".

И все же, в какой современной идеологии утверждается приоритет духовных ценностей над материальными?
Из тех идеологий, что стоят на службе властей (фактических, а не только номинальных): Талибан в Афганистане, фундаменталисты в Иране, чучхе в КНДР...
PS На долларах США, кстати, тоже написано "In God we trust" :миг:
Sahir
>хотелось бы посмотреть на логическую цепочку, приведшую к столь удивительному выводу.

Это был вопрос на фразу из поста ganymed
- "Егор уже не единожды упоминал, что религия - это инструмент влияния гос.власти на граждан этого гос-ва...." .
Интересно,если человеки против религии, то выходит они против и гос.власти, которая якобы использует религию,как инструмент влияния на граждан . Если РПЦ выполняет государственный заказ на обьеденение основного населения этой страны под крестом Православия и кто то против ,то он и против национальной идеи.
to egornsk: вот и я удивлялся такой логике

to Sahir
1. против одного из инстументов влияния. "одного из". Их ещё много. Так что первый вывод ложен ( в смысле, "ошибочен")
2. "Национальная идея" != "обьеденение основного населения этой страны под крестом Православия" (если для Вас это так, то это не значит, что и для остальных - тоже). Так что и второй вывод ложен
Tasha
были созданы в XIII-XVI веках нашей эры.....Заповеди всяко древнее/
А вот это уже - Ваши фантазии...
Михаил_1
Ну, под "духовностью" я совесть имею в виду
Давайте попробуем в Ваших терминах.
Укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы (пропаганда и агитация).
В марксизме духовность ассоциируется с идеологией. В условиях идеологического вакуума всегда наблюдается кризис духовности как кризис доверия и разобщённость.

Если рассмотреть современную ситуацию, то налицо именно "кризис духовности" - кризис "совести". По Вашим оценкам, когда и как нынешнее наше просвещение будет готово решать задачу по преодолению этого кризиса?
И... в каком современном обществе озвучивается примат материальных ценностей над духовными? (я имею в виду не отдельных личностей, а на государственном уровне).
Почему-то у меня стойкое ощущение, что по крайней мере в нашем обществе озвучивается. И в чем Вы видите разницу между "отдельными личностями" и "государственным уровнем". По-моему пропаганда индивидуализма способствует тому, чтобы граница между государственным уровнем и отдельными личностями постепенно исчезала.
savwchuk
Если рассмотреть современную ситуацию, то налицо именно "кризис духовности" - кризис "совести". По Вашим оценкам, когда и как нынешнее наше просвещение будет готово решать задачу по преодолению этого кризиса?
...
Почему-то у меня стойкое ощущение, что по крайней мере в нашем обществе озвучивается. И в чем Вы видите разницу между "отдельными личностями" и "государственным уровнем". По-моему пропаганда индивидуализма способствует тому, чтобы граница между государственным уровнем и отдельными личностями постепенно исчезала.
Ну, "отдельные личности" - это если какой-нибудь руководитель предприятия будет "накачивать" сотрудников стимуляцией к карьере в ущерб остальному. А "государственный" - когда, допустим, по РТР будут постоянно показывать фильмы, где положительные бездушные бизнесмены будут "побеждать" отрицательных бедных/честных учителей/врачей/etc. Пока же такого, вроде бы не наблюдается ни у нас, ни в тех же "буржуинских" фильмах, которые доводилось видеть. То же касается и остальных средств пропаганды.
То же касается и системы воспитания в детсадах, по крайней мере и, возможно (не знаком с этим моментом пока) образования.
savwchuk
>По-моему пропаганда индивидуализма способствует тому, чтобы граница между государственным уровнем и отдельными личностями постепенно исчезала.

Интересно,каким будет результат этого процесса?
Михаил_1
> А "государственный" - когда, допустим, по РТР будут постоянно показывать фильмы, где положительные бездушные бизнесмены будут "побеждать" отрицательных бедных/честных учителей/врачей/etc. Пока же такого, вроде бы не наблюдается ни у нас, ни в тех же "буржуинских" фильмах, которые доводилось видеть.

По моему только это и показывают. Как харизматичные но бездушные ( ведь ничего личного:хехе:) бизнесмены грабят , кидают, разводят ,мочат добропорядочных граждан ( лохов) иногда и себе подобных. Победить их могут только менты :хехе:Насчёт "отрицательных бедных/честных учителей/врачей/" - то реально в свете современной "высокоморальной" идеалогии ,эти персонажи уже по умолчанию отрицательны и не достойны уважения.Чему нас учит "ДОМ2" например или Анфиса Чехова,Camedy Clab . :хехе:Культ бабла всяко круче православия,так ведь? Общество потребления с его лживой буржуазной моралью куда как лучше РПЦ с её навязчивой миссионерской религией. :миг:
Sahir
>Общество потребления с его лживой буржуазной моралью куда как лучше РПЦ с её навязчивой миссионерской религией.

В обществе с буржуазной моралью есть выбор - быть как все или быть собой. В обществе с лживой религиозной моралью выбора нет - будешь против - попадешь в ад :eek: Даже сейчас в ваших постах сквозит качегоричность (против православия = против государства). Буржуазная мораль дает мне возможность "быть против", самой искать цели и осознавать свои ошибки. И раплачиваться за них. В церкви эту "благородную" миссию берую на себя священники - будь как все, слушайся, молись, и "узришь царствие божие" :шок:
КОЛО
>А вот это уже - Ваши фантазии...

Это спецкурс "история русского фольклора", филологическое отделение факультета иностранных языков педагогического института
Tasha
религия, может и не изобрела, но сформулировала постулаты, необходимые для выживание общества на конкретной стадии своего развития.
только эта стадия прошла несколько тысяч лет назад:улыб:и сейчас другое общество:улыб:
Tasha
> В обществе с лживой религиозной моралью выбора нет - будешь против - попадешь в ад

:хехе:Боитесь гиены огненной? Можно подумать ,что из общества с буржуазной моралью все оппонирующие религии попадают в рай.:хехе:
Незнание Закона (Божьего) не освобождает от ответственности :хехе:;)
Sahir
Вы определитесь пожалуйста.
гИена - это животное.
гЕена - типа ада у тех, кто в него верит.

и то, и другое - из разряда фантастики. :ха-ха!:
Tasha
То, что закон всемирного тяготения имел место быть и до открытия его Ньютоном, никак не умаляет заслуг последнего. По сути, церковь сформулировала законы выживания общества (замечу - конкретного общества на конкретной стадии своего развития), и распростанила это осознание на неопределенный круг лиц.
Какая церковь?
Вот Миханск года два назад всех убеждал, что христианство (католическое, православное, протестантизм и т.д.) не имеет к этому никакого отношения - что все эти нормы были сформулированы иудаизмом.
По сроку давности - а уж потом все христианские конфессии переписали их друг у друга.
Я, допустим, предположу, что аналогичные нормы с небольшой поправкой существовали у древних греков, которые вообще "дохристианские язычники".
Micha_Burmistrov
>и сейчас другое общество

Не надо говорить за всё общество.
Если кого то религия не устраивает ( не понятна, противоречит мировозрению,пугает ),то для многих (не 10,20,30%...) это важная часть жизни. Немало есть и таких, кому всё это вообще ровно и как ни странно вопрос изучения ОПК в школе их нисколько не волнует. :спок:
Интересно дарить ребёнку Библию в картинках ,это как ,господа хорошие? Аморалка в натуре?
Ещё вопрос. Бывает так,что люди часто сами приходят к Богу, возникает такая вот у них потребность.Все они разные и приходят по разному. Ведь их никто не тянет в церковь,попы за ними не бегают,не ловят на улицах. Почему так? Жил себе человек ,ни в Бога ни в этого,как его....не верил, а тут щёлк и его к Вере потянуло. Чего так?
Sahir
Чему нас учит "ДОМ2" например или Анфиса Чехова,Camedy Clab
Теперь дозвольте пару слов без протокола,
Чему нас учит так сказать, семья и школа,
Что жизнь сама таких накажет строго,
Тут мы согласны - скажи Серега!
Sahir
Чего так?
стадный инстинкт?
Злыдь
>гЕена - типа ада у тех, кто в него верит.

Зачёт :live: Геена -ок. Издержки скоропечатанья:хехе:

>и то, и другое - из разряда фантастики.

Как? И гиена тоже? :dnknow:
Sahir
Почему так? Жил себе человек ,ни в Бога ни в этого,как его....не верил, а тут щёлк и его к Вере потянуло. Чего так?
Иногда и ловят на улице. Особенно студентов. Разного рода "миссионеры" приглашают незамутненные молодые умы "поговорить о боге". А там такую лапшу навешают, что пропал человек, считай.
Или другой вариант - трудности в жизни, с которыми в силу слабого характера справляться сложно. И тут-то вспоминают о чудодейственной силе церкви.
Не исключен и вариант, когда человеку действительно нужна психологическая помощь в трудной ситуации. Просто в нашем обществе не принято ходить к психологам и психиатрам. Западло. Никто себя не считает больным. Вот и идут в церковь, надеясь на помощь.
А разного рода монашество - не более, чем "страусиная болезнь".
kosta
>Тут мы согласны - скажи Серега!

:respect: Добрая память Владимиру Семёновичу!
Sahir
Да дискусия была не о вреде религии в целом имхо пускай кто хочет - тотт пускай верит...
ЧТо касается меня - у меня такая позиция даже по отношению к наркам - хочет пусть колется...
Но пихать в школу никому не нужный предмет -нахуа?
Valico
>Вот и идут в церковь, надеясь на помощь.

:live:Во! Мысль. А говорят РПЦ не нужна обществу.
Психология и психиатрия! Доступно,недорого,без очереди ,всегда помогут.
Sahir
/offtop = ON
Огненная гиена - фантастика, да.
Хотя в некоторых древних мифак утверждались аналогичные явления - и кусты горящие, и столбы огня и дыма летучие... Да и прочие тварюшки типа железной саранчи... Надо повнимательней перечитать - может и про огненных гиен чего сказано...
Опять таки вон, у китайцев всякие там разноцветные зверюшки являются символами года... Это не от них, случаем, гиена?
/offtop = OFF
Sahir
Мало ли что еще в обществе нужно. РПЦ - как недорогой медпункт вполне сойдет для отдельных категорий граждан. Но в школе-то это зачем?
dubchik
>Но пихать в школу никому не нужный предмет -нахуа?

А я знаю? Чтобы было.:хехе: