Сторонники ОПК ведут речь про христианство, а противники - "про того плохого попа, которого вчера видели по телевизору"Нет, уважаемый.
Противники ведут речь о воспитании, свободе совести и прочих эфемерных вещях, а вот сторонники - "об алкоголиках, наркоманах и детях-убийцах, про которых они ежедневно читають в газетах".
Куда уж тут до понимания.
Противники ведут речь о воспитании, свободе совести и прочих эфемерных вещяхНе совсем понятно, какое отношение призывы "не пущать" имеют к воспитанию, свободе совести и иным подобным вещам.
Начитанные и прогрессивные идальго благородно борются против грозного врага - кровавой и бездушной машины Русской Православной Церкви. Борются практически в одиночку ради счастья всех людей - и, о чудо! - они начинают побеждать, нанося чувствительные удары чудовищу мощным своим интеллектом и нерушимо логичной аргументацией. Наконец окончательно доказана ложность всех христианских догматов, наголову разбиты все доводы за все 2000 лет христианской мысли, про наши я и говорить не смею. Благородные доны во главе с Егором ставят последнюю точку в истории двухтысячелетнего заблуждения и начинают отсчет истории с сегодняшнего дня. Народ ликует, празднует новообретенную свободу, мы тихо удаляемся молиться, корабль современности несется дальше. Занавес.
В таком случае, может уже сами и ответите на свои вопросы? А то те, кто хорошо знают историю отвечать Вам почему-то не хотят, а я - ответить не в состоянии из-за своего невежества и отсутствия желания потратить немного времени на поиск ответов.я обязательно отвечу. и даже вполне развернуто. попросту не всегда есть время подолгу зависать на форуме. да и хочется скрестить, так сказать линии мысли и поколоть друг друга остротами ума с мыслящим, а не зашоренным собеседником. а кто здесь хорошо знает историю возникновения христианства в общем и православия в частности на руси? будь добр, укажи ники, я постараюсь найти с ними общий язык. тем более, что мне этот вопрос очень интересен и я активно в нем (вопросе) самообразовываюсь. так что в невежестве мы еще можем посоревноваться))) а вот желания у меня хоть отбавляй, времени не всегда хватает, к сожалению:-(
Думаю, если Вы проявите инициативу, у нас с Вами мог бы получиться интересный разговор.
Немного не так.
Здесь (в частности) идёт борьба за умы (а, следовательно, и души) неопределившихся. (прям как черти с ангелами на соответствующих картинках).
Читает такой неопределившийся всё это, делает какие-либо выводы... И решает, вести в будущем своих детей на ОПК или нет (или быть принципиальным противником религии вообще). И у обоих лагерей здесь есть возможность "завербовать" себе сторонников.
И кто-то этой возможностью пользуется лучше, кто-то хуже, а кто-то вообще никак
Здесь (в частности) идёт борьба за умы (а, следовательно, и души) неопределившихся. (прям как черти с ангелами на соответствующих картинках).
Читает такой неопределившийся всё это, делает какие-либо выводы... И решает, вести в будущем своих детей на ОПК или нет (или быть принципиальным противником религии вообще). И у обоих лагерей здесь есть возможность "завербовать" себе сторонников.
И кто-то этой возможностью пользуется лучше, кто-то хуже, а кто-то вообще никак
а кто здесь хорошо знает историю возникновения христианства в общем и православия в частности на руси? будь добр, укажи ники, я постараюсь найти с ними общий язык.Полагаю, Docent, vert и jamaka. Но "найти общий язык" у вас почему-то не получается.
садись, двойка по логике и неуд по внимательности, завтра приводи родителей
я не устану повторять, что я не "доказываю ложность всех христианских догматов", у меня нет желания побеждать кого-либо в теософских вопросах, тем более что это тема другого форума и здесь будет матерым офтопом. напомню - темой этой ветки является обсуждене целесообразности введения опк в школе. а для этого, я убежден, необходимо определиться с истиной ролью и местом рпц в истории россии. вот такие, на самом деле скромные цели и методы. я, конечно, как человек не лишенный чувства юмора, понимаю твои высказывания вполне благодушно, но лишнего мне приписывать не нужно
и эта... 2000 лет мыслили не только христиане. поосторожней с оценками бы, а то остальные могут воспринять слишком лично
я не устану повторять, что я не "доказываю ложность всех христианских догматов", у меня нет желания побеждать кого-либо в теософских вопросах, тем более что это тема другого форума и здесь будет матерым офтопом. напомню - темой этой ветки является обсуждене целесообразности введения опк в школе. а для этого, я убежден, необходимо определиться с истиной ролью и местом рпц в истории россии. вот такие, на самом деле скромные цели и методы. я, конечно, как человек не лишенный чувства юмора, понимаю твои высказывания вполне благодушно, но лишнего мне приписывать не нужно
и эта... 2000 лет мыслили не только христиане. поосторожней с оценками бы, а то остальные могут воспринять слишком лично
Сейчас читают
Давайте знакомиться
55471
540
красота и материнство (часть 103)
172698
1000
Вопросы по массажу (а/ц)
280989
626
Немного не так.мама!
Здесь (в частности) идёт борьба за умы (а, следовательно, и души) неопределившихся. (прям как черти с ангелами на соответствующих картинках).
Читает такой неопределившийся всё это, делает какие-либо выводы... И решает, вести в будущем своих детей на ОПК или нет (или быть принципиальным противником религии вообще). И у обоих лагерей здесь есть возможность "завербовать" себе сторонников.
И кто-то этой возможностью пользуется лучше, кто-то хуже, а кто-то вообще никак
храждане! если кто спросит - я не с ним!
какая борьба, какие умы, какая вербовка? ты бы еще пленных начал брать)))
так, болтаем на досуге, блестим, так сказать, по мере сил и возможностей своими знаниями или нежеланием приобретать оные - тут уж кто как
Полагаю, Docent, vert и jamaka. Но "найти общий язык" у вас почему-то не получается.я тоже на это надеялся и тоже полагал. до сих пор, кстати, не потерял надежду. но вот беда - указанные оппоненты как-то не хотят знакомиться с альтернативным мнением. я неоднократно предлагал - это все видели. никак, вот никак и все тут. а я, тем временем, по прежнему открыт для цивилизованного диалога. и, кстати, в отличие от вышеуказанных участников, знаком как с их точкой зрения, так и имею свою собственную. понятно, основанную на альтернативных источниках
вот интересно получается... смотри - когда я изучал историю религии, понятно что православия, т.к. преподавателем был дьякон рпц, мы с ним как-то умудрялись находить общий язык. хотя споры были - мама дорогая! если привести на этом форуме хоть часть, я буду немедленно заклеймен, ошельмован и предан анафеме. дьякон ничего такого себе не позволял (сожалею что не запомнил его имени, это было довольно давно), на все доводы у него находились контрдоводы, на все вопросы у него были ответы. ну на почти все))) было действительно интересно. а тут... не хочется употреблять обидные эпитеты. я просто наберусь терпения и еще немного подожду.
Долго тебе, Егор, ждать придется. Аргументированных ответов с той стороны баррикады уже давно не было и тенденция исключительно к лайнометанию проявляется.
какая борьба, какие умы, какая вербовка? ты бы еще пленных начал брать)))спокуха!
так, болтаем на досуге, блестим, так сказать, по мере сил и возможностейпикируемся...весело ведь пообщаться с jamaca, oberman... кто-то ещё был, щас ники не вспомню...подзаряжает
ННП
я так смотрю тема плавно перетекает в направлении угодном РПЦ.
Выставляются на показ гонения, исторические личности, лишения, короче все те мифы которые церковь успела насадить.
Кто-то тут сказал : Пережили Ленина...
Не Ленин уничтожал религию, он грамотно воспользовался людскими бедами и применил в своих интиресах.
Клич был таков: " Фабрики- рабочим, земля- крестьянам, религия опиум для народа."
Он озвучил желания и мысли народа вообще, организовал сопративление.
Короче церковь уничтожал не Ленин и большивики, а народ, тот самый народ который якобы православный. Большивики этим воспользовались.
О чем это говорит, что в душе народ попов призирал и ненавидел века,но до большевиков боялся.
Так и дальше в глубь истории.
Короче, РПЦ пытается прикинутся мессией, на самом деле она есть зло.
Я вот тут подумал, если есть Бог, то есть Дьявол, не является ли РПЦ коварным планом Сатаны, который может всё. Ведь как известно Господь дал право выбора человеку рай или жизнь и определится человеку самому придти к нему. и только дьявол всегда пытается направить.
Но я атеист, черт с ней с РПЦ, пусть будет, но знает своё место.
Бог с каждым, жизнь это испытание, и ни кому он право проводников не давал, он есть один проводник. Что в рай, что из рая.
А приспособленцы были всегда.
я так смотрю тема плавно перетекает в направлении угодном РПЦ.
Выставляются на показ гонения, исторические личности, лишения, короче все те мифы которые церковь успела насадить.
Кто-то тут сказал : Пережили Ленина...
Не Ленин уничтожал религию, он грамотно воспользовался людскими бедами и применил в своих интиресах.
Клич был таков: " Фабрики- рабочим, земля- крестьянам, религия опиум для народа."
Он озвучил желания и мысли народа вообще, организовал сопративление.
Короче церковь уничтожал не Ленин и большивики, а народ, тот самый народ который якобы православный. Большивики этим воспользовались.
О чем это говорит, что в душе народ попов призирал и ненавидел века,но до большевиков боялся.
Так и дальше в глубь истории.
Короче, РПЦ пытается прикинутся мессией, на самом деле она есть зло.
Я вот тут подумал, если есть Бог, то есть Дьявол, не является ли РПЦ коварным планом Сатаны, который может всё. Ведь как известно Господь дал право выбора человеку рай или жизнь и определится человеку самому придти к нему. и только дьявол всегда пытается направить.
Но я атеист, черт с ней с РПЦ, пусть будет, но знает своё место.
Бог с каждым, жизнь это испытание, и ни кому он право проводников не давал, он есть один проводник. Что в рай, что из рая.
А приспособленцы были всегда.
...а кто здесь хорошо знает историю возникновения христианства в общем и православия в частности на руси? будь добр, укажи ники...Егор, ники тех людей безнадёжно утеряны в г лубине векоф, а те, кто прошол скозь них стараютсо не афишировать себя, ибо нед благодарности у патомкаф, нед у них уважения к старшим, нед понимания истинно православной веры, и обряды им не понятны, и сбор пожертвований они как развод представляют... Вобчем будем потихому, по православному, насаждать православие в отдельно взятой Затулинке, ну кто-то будет противитсо, но протиф них мы мы гнев божий обратим, и образумятсо супостаты, мать их....
p.s. Егор, а чья очередь то была на землю снизойти, твоя или мойа?
Собственно призывы "не пущать" появляются именно тогда, когда вместо внятных ответов идут мантры на тему "ОПК спасет..." и аппеляции к ТВ страшилкам.
Причем у каждого сторонника своя версия того, чего спасет ОПК. Вот Вы считаете, что спасет мораль и нравственность. Я Вам вопрос задавал, а почему ОПК спасет, а литература и история нет. Вы в явном виде на него не ответили, хотя впрочем потом проговорились.
Так я Вам в явном виде предлагаю ответ - религиозное воспитание морали и нравствености отличается от любого другого, не связанного с религией, тем, что мерилом служит Бог. И в начале этого воспитания лежит аксиома "Бог есть", которую необходимо принять как аксиому. И вот тогда действительно можно говорить о морали и нравственности, аппелируя к ответственности перед Высшим Судом.
И курс ОПК сможет воспитать иные нравственные ценности лишь в том случае, если эту аксиому принимают его слушатели. Иначе манипуляции детским сознанием на уроках ОПК или литературы принципиально не различимы.
В рамках светского культурологического курса, о чем еще робко заикались в начале всех обсуждений, эту аксиому невозможно принять по определению.
Причем у каждого сторонника своя версия того, чего спасет ОПК. Вот Вы считаете, что спасет мораль и нравственность. Я Вам вопрос задавал, а почему ОПК спасет, а литература и история нет. Вы в явном виде на него не ответили, хотя впрочем потом проговорились.
Так я Вам в явном виде предлагаю ответ - религиозное воспитание морали и нравствености отличается от любого другого, не связанного с религией, тем, что мерилом служит Бог. И в начале этого воспитания лежит аксиома "Бог есть", которую необходимо принять как аксиому. И вот тогда действительно можно говорить о морали и нравственности, аппелируя к ответственности перед Высшим Судом.
И курс ОПК сможет воспитать иные нравственные ценности лишь в том случае, если эту аксиому принимают его слушатели. Иначе манипуляции детским сознанием на уроках ОПК или литературы принципиально не различимы.
В рамках светского культурологического курса, о чем еще робко заикались в начале всех обсуждений, эту аксиому невозможно принять по определению.
У нас считается, что есть РПЦ, есть крест — товарный знак, и есть Христос — лицензионный образ РПЦ на территории России. При том, что легенда из Библии никому не принадлежит, и каждый может ее представлять или трактовать как ему захочется. Хотя никто не знает, как именно должен выглядеть Христос, есть устоявшийся стереотип мужчины 30 лет, нетолстого, высокого, с бородой, длинными волосами и пальцами пианиста.
(с) Артемий Лебедев
З.Ы. И я с ним польностью согласен.
UPD: Надо привыкать к тому, что мы — светское государство без государственной религии (что бы ни думало по этому поводу руководство РПЦ с охраной на гелендвагенах). В светском государстве бывают разные точки зрения. Если обсуждаемую нами рекламу повесили бы на дверь храма — это было бы некорректно. Если бы она висела на строительном рынке — это была бы просто еще одна реклама.
Тот же копирайт
(с) Артемий Лебедев
З.Ы. И я с ним польностью согласен.
UPD: Надо привыкать к тому, что мы — светское государство без государственной религии (что бы ни думало по этому поводу руководство РПЦ с охраной на гелендвагенах). В светском государстве бывают разные точки зрения. Если обсуждаемую нами рекламу повесили бы на дверь храма — это было бы некорректно. Если бы она висела на строительном рынке — это была бы просто еще одна реклама.
Тот же копирайт
Вся проблема в том, что обсуждение ведется между людьми, которые друг друга понять просто не способны. Сторонники ОПК ведутЗа исключением пары черзмерно ръяных сторонников (и проитивников ОПК)- все остальные друг друга вполне себе понимают. IMHO.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Короче, РПЦ пытается прикинутся мессией, на самом деле она есть зло..+1
Micha_Burmistrov
v.i.p.
p.s. Егор, а чья очередь то была на землю снизойти, твоя или мойа?низачОт,.... моя очередь
rkp
guru
Поддержка для сомнения? Ей богу поступок достойный Антихриста.
Вы тоже сторонник РПЦ?
Короче, когда не хватает аргументов, аппонент (в данном случае старонники РПЦ) всегда стремятся к сведению темы в фарс или флуду. А тема действительно знаковая и ОЧЕНЬ тяжолая.
P.s. А как прошли колядки.
Вы тоже сторонник РПЦ?
Короче, когда не хватает аргументов, аппонент (в данном случае старонники РПЦ) всегда стремятся к сведению темы в фарс или флуду. А тема действительно знаковая и ОЧЕНЬ тяжолая.
P.s. А как прошли колядки.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Вы тоже сторонник РПЦ?А как же?... не ужели по нику не понятно :)))))))))
rkp
guru
Ну да, не даром, монастыри к халявному интернету подключили. Чем то монашеская братия сутками там занимается после молитв и трапез.
Другие ресурсы будут вызывать греховные мысли.
Другие ресурсы будут вызывать греховные мысли.
ессно этого не должно быть, ибо бред сивой кобылы. но ведь и мы живем в стране идиотов, так что придется терпеть.
я против религии в школах.
я против религии в школах.
Означает ли введение ОПК в школьную программу, что теперь изучать их придется всем российским школьникам вне зависимости от их желания и убеждений? Чем отличаются "Основы православной культуры" от "Закона Божьего"? Где грань между светским и атеистическим образованием? На вопросы читателей Ленты.Ру согласился ответить заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московской патриархии протоиерей Всеволод Чаплин.
пресс-конференция: зачем учить школьников православию?
пресс-конференция: зачем учить школьников православию?
Хороший вопрос про второй закон Ньютона. Только не озвучат его ведь на пресс-конференции. А жаль.
А мне в одном из вопросов вот это понравилось:
".................Простите Христа ради. Взбесилась от вопросов. Рада за победу Православия."
".................Простите Христа ради. Взбесилась от вопросов. Рада за победу Православия."