Православие в школе - часть 2
112590
1049
Михаил_1
Видимо, нет.

Хотя интересно было бы трактование юриста относительно того, что такое обряд с точки зрения Закона. Молитва перед занятием - безусловно, обряд. А поедание после Пасхи освященных яиц? (Сама Церковь, например, относит к обрядам их освящение, но не вкушение.:улыб:)
Docent
Еще раз - предмет культурологический, обряды там проводиться не будут.
Культорологический - это ежели его предметом является сравнительный анализ, скажем, формы и цвета тарелок на головах святых на иконах архангелогородского и новгородского письма. Ну или, например, архитектурных особенностей церквей византийского и псевдо-византийского стилей. А вот когда на первом же уроке подают Библию как "единственно верны...", тьфу ты, как "древнейшую духовную книгу человечества" - это уже голая идеология.
Пример с язычниками в церкви некорректен: церковные здания находятся в собственности (или пользовании) Церкви, и кого туда пускать, а кого нет, решает собственник (пользователь).
Т.е., в храме Христа-Спасителя, как известно, не являющегося собственностью ЗАО РПЦ, язычники, в принципе, вполне могут проводить свои мероприятия? Нужно только договориться с госкомимуществом (или кто там ещё управляет?) - с 9:00 до 21:00 - язычники, с 21:00 до 9:00 - православные. Никаких возражений со стороны православных, по закону, быть не может?
SteveR
Почитайте законодательство. Там четко прописаны права пользователей имущества. :хехе:

У Вас же не возникнет аналогичного вопроса относительно неприватизированной квартиры - собственности муниципалитета. :ухмылка:
Docent
> Про ст.29-2 Конституции вообще смешно говорить - рознь никто разжигать не собирается

Там еще часть на счет пропоганды религиозного превосходства есть. Или эта установка уже отсутствует в церковных догматах?
Docent
ЕМНИП, разница между арендой муниципального жилья и нежилого помещения есть (в части сроков и порядка заключения/расторжения договора аренды точно). Т.о., если какой-нибудь ночной клуб предложить хорошую арендную плату государству, ЗАО РПЦ ведь не будет возражать против того, что законный владелец сдаст здание храма другому арендатору? :миг:
Tasha
> Про ст.29-2 Конституции вообще смешно говорить - рознь никто разжигать не собирается

Там еще часть на счет пропоганды религиозного превосходства есть. Или эта установка уже отсутствует в церковных догматах?
Если бы такая установка присутствовала в догматах, то Церковь бы не была зарегистрирована Минюстом.
SteveR
Насколько мне известно, храмы передаются государством Церкви в бессрочное и безвозмездное пользование. В каких случаях собственник может расторгнуть такой акт - не интересовался, ройтесь в законах сами.
Михаил_1
В школе. Примеры. Идеологии. Не. Относящиеся. К общечеловеческим. Ценностям.
Собственно, почему это "не относящиеся"? Чем плоха идеология, которая не отрицает "общечеловеческих ценностей"?
Проблему "пассивной" (вне идеологии) "пропаганды общечеловеческих ценностей" я вижу в следующем - при необходимости жесткого выбора между "общечеловеческими ценностями" и личной выгодой "незашоренный идеологией" человек скорее всего выберет последнее. И для него лично в данный момент это может быть действительно оптимальным выбором, но в более крупных масштабах это может привести к непредсказуемым последствиям.
savwchuk
В общем, бОльшая часть нормальных (имею в виду не коммунист и не православный/религиозный) людей ну... какой пример... ну при случае не отправят sms-ку на 5035 за 20 рублей web-страница , а коммунист или православный обязательно это сделают?
(пример просто в голову пришёл, может, можно и поудачнее подобрать... Ну или лучше свой пример приведите)
C2H5OH
--и я очень рад, что сейчас этого нет (пока?)--
Противоречие во фразе чувствуете? " рад, (пока) что этого нет"
--Это уж потом, когда мозги промытые прочистились, стало понятно, что не все надо было крушить. --
Интересно, а что надо было оставить от "Совка"? Его ведь только целиком можно оставить, так как оставишь одну часть, она притащит за собой другие:улыб:
Нет уж..." ..умерла так умерла":улыб:
Tasha
--НО! Не в общеобразовательной школе. --
А чем коммунизм (это мировоззренческая "религия") заменять будете?
SteveR
--Имеют же язычники, пострадавшие от РПЦ, лишённые своих святилищ, право на компенсацию? -
Христианизация Киевской Руси была насильственной и спровождалась многолетней войной с миллионными жертвами. Но, что случилось, то- случилось, историю вспять не повернуть
Kazanova
> А чем коммунизм (это мировоззренческая "религия") заменять будете?

Национальной идеей :спок:
Tasha
--Национальной идеей --
А что это можно уже преподавать? Учебники есть?
Да и не дадут, так как около 100 "национальных идей" надо будет в школьный курс вводить:улыб:
Kazanova
--НО! Не в общеобразовательной школе. --
А чем коммунизм (это мировоззренческая "религия") заменять будете?
Почему все сторонники ОПК так плохо думают о людях?
Почему они считают, что быть Человеком можно только под давлением какой-либо идеологии?
Потому, что как только они перестанут так думать и утверждать, они потеряют веский аргумент в борьбе со своими оппонентами.
Михаил_1
--Почему они считают, что быть Человеком можно только под давлением какой-либо идеологии? --
Так всегда было, начиная с культа вожака стаи, почитания вождя племени, а также предков.
Слагали песни, былины, заставляли заучивать и всё для того, чтобы поддерживать человеческое стадо в нужном психологическои и идеологическом состоянии:улыб:
Михаил_1
Песни и былины слагал в основном народ (в лице музыкально одаренных его представителей - гусляры, акыны и т.п.) и о том, что действительно считал достойным народной памяти! А вот былины о РПЦ я что то не припомню :dnknow:
Тут более правильно было сравнить с гос. гимнами или политически продвинутыми песнями типа "Интернационала" или "Игр которые мы заслужили вместе с тобой"
DoktorZlo
Блин, случайно нажал "На первый"........
Предидущий мой пост предназаначался Казанове.......
Михаил_1
Почему все сторонники ОПК так плохо думают о людях?
Наверное потому, что слишком часто смотрят NTSC и СТС, в отличие от противников.:улыб:
Kazanova
--и я очень рад, что сейчас этого нет (пока?)--
Противоречие во фразе чувствуете? " рад, (пока) что этого нет"
ну вот, опять к словам придираться начинаете, видать, больше сказать нечего. для непонятливых - "(пока?)" относилось к "нет", а не к "рад".

--Это уж потом, когда мозги промытые прочистились, стало понятно, что не все надо было крушить. --
Интересно, а что надо было оставить от "Совка"? Его ведь только целиком можно оставить, так как оставишь одну часть, она притащит за собой другие:улыб:
Вот!!! В том-то и беда! И с вашей религией все в точности так же, потому и ее не хотим. А оставить стоило почти то же самое, что и из вашей религии возражений не вызывает - банальные: "человек человеку - друг, товарищ и брат", "не в деньгах счастье", "общественное выше личного"...
DoktorZlo
--Песни и былины слагал в основном народ (в лице музыкально одаренных его представителей - гусляры, акыны и т.п.) --
Народ, ничего не слагает, а вот отдельные личности это-да!
"Жить по заветам предков", это тоже идеология, которая с каждым новым поколением слегка трансформировалась, вплоть до закрепления на бумаге, но все равно, есть разные толкования, того. что записано.
Т.е. нельзя долго оставаться без идеологии. Т.к. происходит саморазрушение общества, что мы и сейчас наблюдаем у нас. Власть это понимает, и в условиях кризиса настоящих идеологов, предлагает нам уже зарекомендовавшую себя в веках религию.
DoktorZlo
А вот былины о РПЦ я что то не припомню
Это говорит только о Вашем знании отечественной литературы.

Чтобы не упрекнули в тенденциозности, возьму вполне советское издание: Изборник. Сборник произведений литературы Древней Руси, 1969 (из серии БВЛ).

В его состав, в частности, вошли "Киево-Печерский патерик", "Житие Александра Невского", "Повесть о Петре и Февронии", "Сказание Авраамия Палицына".

Таким образом, даже советские литературоведы отнесли эти религиозные произведения к вершинам древнерусской литературы.
Михаил_1
В общем, бОльшая часть нормальных (имею в виду не коммунист и не православный/религиозный) людей ну... какой пример... ну при случае не отправят sms-ку на 5035 за 20 рублей web-страница , а коммунист или православный обязательно это сделают?
(пример просто в голову пришёл, может, можно и поудачнее подобрать... Ну или лучше свой пример приведите)
Вы привели хороший пример для критики моей точки зрения:улыб:.
Конечно, я имел в виду немного другое - предположим, православный не будет подталкивать "в случае чего" свою подругу сделать аборт, а в рамках "общечеловеческих ценностей" такой поступок не несет негативного оттенка.
savwchuk
Ну, для меня, например, такая "общечеловеческая ценность" как "право на жизнь" (ну, в декларации прав человека что-то и насчёт детей есть) относится и к абортам. Скажем так, "семейные ценности" как составляющая "общечеловеческих"... Так что как-то вот так...