Можно, конечно, но это непросто. "Исусовство", как Вы его называете - это достаточно давно разработанная и, скорее всего, довольно эффективная методика воспитания. ... Противники ОПК ничего реального пока предложить не могут.

ты щас сказал одну хорошую вещь - я это выделил жирным. я знаю, что наркотики это плохо. думаю, что это знают все. даже наркоманы. не стану отрицать, что скорее всего существует какое-то количество людей, которые считаю иначе. или делают вид что имеют другую точку зрения. я даже назову этих людей - те, которые имеют отношение к незаконномму обороту наркотиков, т.е. т.н. наркобизнес.
спрашивается - в случае возникновения дилеммы "наркотеги или что вместо них?" любой здравомыслящий человек выберен не наркотики. вопрос - а что вместо них? почему вместо одного предложения (имеющего и последователей и противников) нужно выбирать что-то другое? предлагать альтернативу наркотикам глупо - с точки зрения наркомана альтернатива наркотику - другой наркотик или лечение - т.е. лишение изначального предложения.
теперь рассмотрим вопрос с точки зрения религии.
с моей точки зрения этот вопрос нужно ставить кардинально в другой форме.
спрашивается - почему вместо одной религии нужно обязательно предлагать другую? мы знаем множество примеров достойной уважения жизни ни разу не религиозных личностей. почему все защитники рпц стали настолько человечески слабы, что им понадобилась поддержка высших сил. и почему они считают себя настолько сильными, что присвоили себе право распространять свою слабость так как им вздумается?
соратники! православные! я в сотый раз говорю, и не устану говорить, что никто не собирается отбирать у вас право на веру (это невозможно), права быть последователями рпц, права посещать церковь и т.п. права проявления своей религиозности. у вас все это есть. чего ж вам, неуемные вы мои, еще надо? тот кто захочет - придет к вам сам. не будет ни с кем советоваться, ибо это сугубо личное интимное дело. не захочет - палкой не заманите. чего ради вы постоянно затеваете эти крайне нелепые рекламные компании по привлечению новых сторонников? вам заняться больше нечем?
вот убейте - не понимаю!
оглянитесь вокруг - кто-нибудь кроме рпц так старательно вещает о своей исключительности? так нет же. только она... чего она так боится? а ведь боится... и я даже догадываюсь чего.

--Я понимаю, конечно, что чукча - писатель, но прежде чем задавать вопрос о религиозных предпочтениях собеседников, может стоит почитать их посты?
Отвечаю чукче-читателю:
Посты читал, выводы сделал, из буддистов обнаружил только Спирита.
Большинство нападает на РПЦ, не обозначая свою религиозную принадлежность.
Для Стиверов из тундры, повторяю вопрос: " ..хотите ли вы, чтобы вместо РПЦ была другая "церковь", и если да, то какая?"

мы знаем множество примеров достойной уважения жизни ни разу не религиозных личностей .

Я тоже выделил существенный момент в Вашем посте.
Назовите мне примеры существования "достойных уважения ни разу не религиозных" государств .
Или, иначе говоря - сколько может существовать государство без идеологии?

--Вы забыли, как минимум, буддистов, язычников и по*уистов разных мастей. --
А что тут и такие есть? Я ведь обратился не к мировому сообществу, а форумчанам :)

злыдь как-то выкладывал конфессионный состав класса в котором учится его дочь. могу слегка напутать, но примерно... 2 православных, 2 католика, мусульманин, 1 девочка - буддист и 20 атеистов. с язычниками нынче наверно туговато, ни разу не встречал)) а последние это скорее образ жизни чем вера))

повторяю вопрос: " ..хотите ли вы, чтобы вместо РПЦ была другая "церковь", и если да, то какая?"

срочно перечитывайте "Зачем детям ОПК", превую и вторую часть этого топика, "Религия, смысл"

По данным опроса, проведенного Pew Research Council, в марте 2002 года 82% американцев считали себя христианами, 2% - агностиками, по 1% - мусульманами, иудеями, атеистами или приверженцами иных религий. 10% заявили, что у них нет четких религиозных предпочтений.

источник
Думаю, что даже 70% православных в России - это все же меньше, чем 82% христиан в США, так что социологический опрос, на реузльтаты которого Вы ссылались только подтверждает мою точку зрения.

не понятно при чем тут америка? может вернемся на родину? официальных данных по опросам мне найти не удалось, а вот неофициальных голосований - сколько угодно. согласно этим голосованиям, православных - считанные проценты.

злыдь как-то выкладывал конфессионный состав класса...

... и это они ещё не знают про Ктулху!

Таким образом, все же следует признать, что предлагаемый вариант - "светская этика" ОПК "исламская культура" - это как раз то, что давным-давно существует в школах Германии и до сих пор отсутствовало у нас.
=================================================
таким образом следует признать, что в германии нет приоритетов в преподавании какой-то одной религии. и ни одна из конфессий не смеет называть себя основной и традиционной. ибо чревато. а у нас как всегда "свой путь". и рпц старательно пытается встать во главе этого пути. только забыли что на дворе не 15 век и так легко дурить головы народу уже не удастся. уровень даже среднего образование и развитость (даже такая как у нас) коммуникаций не позволит.

По-моему, напрасно Вы ставите знак равенства между "шкалой ценностей" и законами. Приведите хотя бы пример, в каком американском штате не учат уважению к американскому флагу...

Вы хотите сказать, что агностики, атеисты, протестанты, иудеи, мусульмане, буддисты и т.д. в отличии от православных одобряют убиство, воровство и уклонение от уплаты налогов? Нет? Т.е., всё-таки есть некая общая шкала ценностей, не являющаяся монополией православных, но которую православные почему-то используют наравне со всеми? Или Вам хочется ввести более жёсткую шкалу?

А что, если создать курс для старших классов, в котором различные мировые религии анализировались бы на предмет того, что в них можно найти общего. В первую очередь это касалось бы этики и ответственности за отдалённые последствия человеческих поступков. А разногласия между религиями оставить за рамками этого курса.

Полностью поддерживаю. Очень здравая идея.

у меня такое ощущение, что мы давным - давно уже обо всем договорились и пришли к общему знаменателю, но почему-то диспут прекратить не получается. почему?
не, я конечно не против лишний раз пообщаться с хорошими людьми... но почему на эту тему?

Я тоже выделил существенный момент в Вашем посте.
Назовите мне примеры существования "достойных уважения ни разу не религиозных" государств .
Или, иначе говоря - сколько может существовать государство без идеологии?

давно уже пора на "ты"))
без идеологии - эт врядле, без идеологии у нас никуда... хотя... а в австралии какая государственная идеология? я без подвоха - просто не знаю, мож кто расскажет? пелевин вроде туда уехал, но писать ничего не хочет, бездельник)))
а вот без гос религии существовать может. лехко. ибо многоконфессионность=безрелигиозность. на государственом уровне. так написано в конституции. и не только в нашей.

> ну хватит уже тупить на ровном месте!

Мы уже с вами говорили,на эту тему. Поэтому согласен - не тупите. Экскурс в историю древних веков считаю не актуальным.

>православие не традиционная религия для россии

Сегодня православие -традиционная религия России. Религию , которой в России более тысячи лет вполне корректно считать традиционной.
Если вы мне покажите Главное Капище города Новосибирска и его "прихожан" ,вполне возможно я изменю своё мнение

Думаю, что даже 70% православных в России - это все же меньше, чем 82% христиан в США, так что социологический опрос, на реузльтаты которого Вы ссылались только подтверждает мою точку зрения

Увы - одну из них, но никак не обе. )))
Либо православных в России 70 %,
но тогда половина из них точно вполне лояльна к абортам. Если не больше, потому что 30 % нелояльных - это от всего населения России.

Либо правильных православных в России 30 % и все нелояльны к абортам, а больше православных в России нету.
Выбирайте, что Вам больше нравится.

еще раз - православию на руси нет 1000+ лет. ты можешь считать актуальным все что угодно и верить хоть в тысячелетие, хоть в вмм, но кроме веры в этих вопросах неплохо было бы обладать доказательствами. а вот с доказательствами - никак. вообще. сегодня православие - модная религия, не больше. если после 2 марта медведев наденет ермолку, модным станет иудаизм. я даже готов поспорить))

>Как Вы представляете ОПК где-нить в Татарстане или Башкирии (про Кавказ вообще молчу)?

Там ОПК возможен факультативно или воскресные школы. По большому счёту это не проблема. Всё решается

воскресные школы есть и сейчас. по большому счету это действительно не проблема, почему бы не оставить все как есть?

Вот и надо везде устраивать ОПК в виде воскресных школ. И нечего пытаться делить детей по религиозному признаку - Вася и Петя на ОПК, Борис учит Талмуд, Рахим Исламскую культуру, а Лена, Маша и Дима светскую этику
Неужели Вы полагаете что потом они все соберутся и будут радостно делиться своими знаниями? Скорее каждый будет доказывать что его урок круче.

" ..хотите ли вы, чтобы вместо РПЦ была другая "церковь", и если да, то какая?"

Была - где? В общеобразовательной школе? Естественно, никакая.

--если после 2 марта медведев наденет ермолку, модным станет иудаизм. я даже готов поспорить)) -
Когда он купил шубу из белька за поллимона в Красноярске, так вся местная братия буквально вЫмела их из магазинов.
А будет ермолка, так наденут ермолки. Такой мы народ. Скоро начнут портреты в кабинетах менять. Вот потеха!

--пелевин вроде туда уехал, но писать ничего не хочет, бездельник)))--
Ну как это, он вчера в топе про эволюцию сомневался в моих половых способностях и просил доказать ему лично

Полностью поддерживаю. Очень здравая идея.

Ну хоть на чем то мы договорились. )))

Вообще то он сомневался в ваших умственных способностях.

--если после 2 марта медведев наденет ермолку, модным станет иудаизм. я даже готов поспорить)) -
Когда он купил шубу из белька за поллимона в Красноярске, так вся местная братия буквально вЫмела их из магазинов.
А будет ермолка, так наденут ермолки. Такой мы народ. Скоро начнут портреты в кабинетах менять. Вот потеха!

ну кто б сомневался))) на эту тему из баша:
"интересно, а путин повесит в своем кабинете портрет медведева?"

--Была - где? В общеобразовательной школе? Естественно, никакая. --
Специально, для джентльменов из тундры, корректирую слово "была", на "была бы".
А то что церковь придёт в школу, очевидно. Никуда от этого не деться, так как нет другой идеология, которая могла бы заменить коммунистическую (кстати те тоже много взяли из христианства и объявили коммунистическими принципами).
Нет настоящих философов, просто могучих умов в области идеологии. Всё , что мы имеем это- мелкие шавки, которых всерьёз никто воспринимать не будет. Самое говённое будет, если реанимируют Сталинизм (по всем каналам этот кровожадный гигант духа показывается с некоей симпатией и даже восхищением). Вот и выбирайте, г-да из тундры, стОит ли так катить РПЦ. Сталина или ислам хотите?

да не, я его уговариваю завести что-то типа "австралийского дневника", а он отнекивается. была бы отличная возможность спросить и узнать из первых рук об идеологии, религии и т.п.