а вот без гос религии существовать может. лехко. ибо многоконфессионность=безрелигиозность. на государственом уровне. так написано в конституции. и не только в нашей.Вот с этим категорически не согласен. Безрелигиозность - это когда атеизм является идеологией, и то при "госатеизме" было полно "священных коров", что позволяет считать "госатеизм" одной из разновидностей религии. А в Конституции много чего написано, только затем все, что там написано почему-то требует весьма подробного "толкования".
Либо православных в России 70 %,Само собой, все зависит от того, кого считать "православными". По реузльтатам дискуссии можно даже предположить, что если человек не против ОПК - он уже православный.
но тогда половина из них точно вполне лояльна к абортам. Если не больше, потому что 30 % нелояльных - это от всего населения России.
Главное не забывать, что если бы все такие "православные" были бы "против абортов", тогда и ОПК был бы никому не нужен. Пока же таким "православным" еще предстоит поближе познакомиться с "православной культурой".
воскресные школы есть и сейчас. по большому счету это действительно не проблема, почему бы не оставить все как есть?А в Германии не так.
основная задача РЦП не имеет ничего общего в моралью и нравственностью.А вот интересно, какая у РПЦ "основная задача"?
В смысле, что произойдет после того, когда РПЦ сумеет добиться своей "заветной цели" и все станут ее прихожанами?
??? Да их (нас) с 1990 года так воспитывают (без коммунизма и без религии). Что-то я не заметила, что на улицах стало больше подонков чем во времена махрового коммунизма или золотого века российской империи (влияние РЦП на Российскую империю, надеюсь, доказывать не надо?).Насчет "подонков" ничего сказать не могу, а вот факты из Вашей биографии, связанные со знакомством с наркотиками в юношеском возрасте, во времена "махрового СССР" выглядели бы весьма необычно, в отличие от сегодняшнего дня. Речь, конечно не о Вас, а о той новой шкале ценностей, которую мы формируем "начиная с 1990 года".
Но мне вот сейчас важнее, чтобы этот мой ребенок мог качественно лечиться в случае чего.Если не ошибаюсь, Вас в современной российской медицине все устраивает.
Есть, правда, у меня вопрос - откуда возьмутся, подвижники-врачи, готовые работать "только за официальную зарплату", если они будут воспитаны исключительно на идеях потребления?
Да дело даже не в подвижниках-врачах...
Вот я пример приводил по смс-кам (там на странице ещё пара баннеров подобных была). Вот почему на комплект лекарств для восстановительной терапии (чтобы ребёнок инвалидом не остался) или даже на необходимые для лечения и выживания ребёнка препараты - люди должны продавать квартиры, брать кредиты, собирать средства "всем миром"... Но государство этого, мля, обеспечить не может!
Триллионы на стабфонд есть, миллиарды на РПЦ есть, а несколько сотен тысяч за конкретную жизнь - нет???!!!
Вопрос приоритетов, как уже говорил...
Вот я пример приводил по смс-кам (там на странице ещё пара баннеров подобных была). Вот почему на комплект лекарств для восстановительной терапии (чтобы ребёнок инвалидом не остался) или даже на необходимые для лечения и выживания ребёнка препараты - люди должны продавать квартиры, брать кредиты, собирать средства "всем миром"... Но государство этого, мля, обеспечить не может!
Триллионы на стабфонд есть, миллиарды на РПЦ есть, а несколько сотен тысяч за конкретную жизнь - нет???!!!
Вопрос приоритетов, как уже говорил...
Сейчас читают
Выйти замуж- реально?
30807
251
Марафон стройности - 74
218146
1000
красота и материнство (часть 126)
212153
1000
>а несколько сотен тысяч за конкретную жизнь - нет???!!!
На врачей,детсады и конкретную жизнь здесь
http://www.rg.ru/2006/06/23/milliardery.html
http://www.compromat.ru/main/abramovich/yahty.htm
http://www.og.ru/articles/2007/07/04/24565.shtml
http://style.rbc.ru/luxury/2006/11/29/21892.shtml
там же где безумная роскошь российской элиты и золотоклеточная дурь Рублёвки и иже с ними т. д
На врачей,детсады и конкретную жизнь здесь
http://www.rg.ru/2006/06/23/milliardery.html
http://www.compromat.ru/main/abramovich/yahty.htm
http://www.og.ru/articles/2007/07/04/24565.shtml
http://style.rbc.ru/luxury/2006/11/29/21892.shtml
там же где безумная роскошь российской элиты и золотоклеточная дурь Рублёвки и иже с ними т. д
Это не снимает ответственности с государства и никак не оправдывает его приоритеты.
>Это не снимает ответственности с государства и никак не оправдывает его приоритеты.
А то! Кто бы спорил. А если гора не идёт к Магомету? И Государство - это кто?
А то! Кто бы спорил. А если гора не идёт к Магомету? И Государство - это кто?
-- Но государство этого, мля, обеспечить не может!-
Вы, живёте не в нелюбимом вами "Совке", а в бандитском капитализме, вот и привыкайте к тому, что если временно ослаб, то сразу на помойку, гос-во бандитского капитала не поможет
Вы, живёте не в нелюбимом вами "Совке", а в бандитском капитализме, вот и привыкайте к тому, что если временно ослаб, то сразу на помойку, гос-во бандитского капитала не поможет
Государство - те органы власти (его представители), которые принимают решения в данных областях.
То есть сидит некий чиновник и думает "куда бы бабки нефтяные пустить?... То ли в здравоохранение... Не, наше красно солнышко с Патриархом на днях лобызался - надо 5 лярдов на храмы подкинуть... Ну а остальное - наааам, бррр, то есть в стабфонд, в стабфонд конечно - забывать как называется 'нам' не стоит...".
Вот этот чиновник и есть ссука, так же как и тот, кто его назначил, и так далее до самого верха... Не бывает "царь хороший, а бояре плохие" - царь их и назначает.
Тут в соседнем форуме пример был:
Ну да оффтоп.
То есть сидит некий чиновник и думает "куда бы бабки нефтяные пустить?... То ли в здравоохранение... Не, наше красно солнышко с Патриархом на днях лобызался - надо 5 лярдов на храмы подкинуть... Ну а остальное - наааам, бррр, то есть в стабфонд, в стабфонд конечно - забывать как называется 'нам' не стоит...".
Вот этот чиновник и есть ссука, так же как и тот, кто его назначил, и так далее до самого верха... Не бывает "царь хороший, а бояре плохие" - царь их и назначает.
Тут в соседнем форуме пример был:
Президент РФ Владимир Путин провел в Георгиевском зале Кремля расширенное заседание Госсовета, которое стало последним перед мартовскими выборами нового главы государства..ляяя, 8 лет сидел-сидел на лавке, думал всё хорошо, а тут ля глаза открылись, "ужаснулся"... Типа как же так, я не знал... Противно.
.....
Президент назвал ужасной ситуацию с развитием малого бизнеса в стране. В частности, он отметил неудовлетворительную работу в этом направлении органов власти. "То, что творят центральные федеральные органы при поддержке территориальных органов, - это просто ужас. Месяцами невозможно начать собственное дело, надо ходить со взятками к пожарным, санитарам, гинекологам", - ужаснулся В.Путин.
.....
Ну да оффтоп.
--Президент назвал ужасной ситуацию с развитием малого бизнеса в стране.--
Сейчас, уходя, можно о чем угодно трындеть. А все 8-мь лет он ковал госкапитализм и лелеял монополии. Никакая ФАС не работает.
Сейчас, уходя, можно о чем угодно трындеть. А все 8-мь лет он ковал госкапитализм и лелеял монополии. Никакая ФАС не работает.
барнаулец
v.i.p.
для страны в целом нужно общее объединяющее начало.Согласен с Вами полностью.
И над этим началом нужно думать всем вместе - и православным, и мусульманам, и иудеям, и буддистам.
А введение в школе предметов на которые будет посещение в зависимости от семейных и т.п. традиций - это разобщение.
Повторю то, что уже писал:
А что, если создать курс для старших классов, в котором различные мировые религии анализировались бы на предмет того, что в них можно найти общего. В первую очередь это касалось бы этики и ответственности за отдалённые последствия человеческих поступков. А разногласия между религиями оставить за рамками этого курса.
????
Думаю, реально.
Если уплаченные мною налоги пойдут на написание такого учебника, для меня это будет лучшим их применением.
Скажу заранее, чтобы меня поняли правильно - речь веду о религиях, как о Путях, по которым может пойти развитие Чего-то Самого Важного в Человеке, а не о церквях – организациях людей.
Разнообразие религий часто сравнивают с разными путями, ведущими на одну и ту же вершину. Мне нравится это сравнение. А сейчас вот пришла мысль, что его можно ещё развить:
Альпинисты, совершающие восхождение различными маршрутами, должны придерживаться одних и тех же правил безопасности. Эти правила можно сравнить с правилами этики, на соблюдении которых настаивают различные религии.
> что произойдет после того, когда РПЦ сумеет добиться своей "заветной цели" и все станут ее прихожанами?
То же, что и с любой другой иерархической системой - будет жиреть, пухнуть и разлагаться.
То же, что и с любой другой иерархической системой - будет жиреть, пухнуть и разлагаться.
> То есть сидит некий чиновник и думает "куда бы бабки нефтяные пустить?...
У вас очень своеобразное понимание того, как формируется бюджет
У вас очень своеобразное понимание того, как формируется бюджет
да понятно, что утрирую, чо уж прикалываться-то...
Но суть-то ясна - есть некий центр власти, "сигналы" которого не могут быть проигнорированны.
Но суть-то ясна - есть некий центр власти, "сигналы" которого не могут быть проигнорированны.
Есть, правда, у меня вопрос - откуда возьмутся, подвижники-врачи, готовые работать "только за официальную зарплату", если они будут воспитаны исключительно на идеях потребления?Скажите мне, о гуру, а откуда берутся врачи в Германии, США, Австралии? Неужели с другой планеты? Нет, из того же самого "общества потребления". Зарплаты там другие?
Так дайте те деньги, которые тратят на разработку программ по ОПК - врачам (или уж на худой конец учителям истории и литературы). Устраните коррупцию в мед. вузах. И кажется мне, что качество мед. обслуживания улучшится безо всякого ОПК. А уж если в поликлиники и больницы закупать нормальное оборудование...
а вот факты из Вашей биографии, связанные со знакомством с наркотиками в юношеском возрасте, во времена "махрового СССР" выглядели бы весьма необычно, в отличие от сегодняшнего дня.г. Новосибирск, Кировский-Ленинский районы. 1987 год выпуска из школы. Трава была совсем не диковинкой. Про остальное - три моих однокласника в 1988-1990 скончались от героина. Хотя их воспитывала высокоидейная советская школа. Один даже успел закончить СВУ.
А уж что рассказывали парни, успевшие к тому времени отдать интернациональный долг...
То же, что и с любой другой иерархической системой - будет жиреть, пухнуть и разлагаться.Вообще-то я не про "акционеров" спрашивал - меня интересуют последствия для всех остальных. А разлагаются многие и так довольно успешно, для этого не нужно быть по факту "реальными монополистами".
Скажите мне, о гуру, а откуда берутся врачи в Германии, США, Австралии? Неужели с другой планеты? Нет, из того же самого "общества потребления".Во-первых, есть весьма справедливые нарекания по поводу медицинского обслуживания в США. Говорят, на Кубе медицина развита намного лучше.
Во-вторых, аналог ОПК, как уже не раз говорили, в Германии существует давным-давно, да и религия, хотя бы судя по сообщениям, прозвучавшим здесь, занимает более почетное место, чем в России.
Про Австралию у меня недостаточно информации, чтобы можно было бы выдвинуть какие-нибудь версии.
Так дайте те деньги, которые тратят на разработку программ по ОПК - врачам (или уж на худой конец учителям истории и литературы).А, так дело все только в деньгах?По-моему кто-то недавно говорил, что лечить людей нужно не за деньги, а по призванию.
Устраните коррупцию в мед. вузах.А это кто будет делать? Буду рад услышать Ваши предложения по поводу конкретных шагов в этом направлении. Ответ "государство" от Вас не принимается.
Я считаю, что до тех пор, пока общественное мнение не будет должным образом скорректировано (например, религией или идеологией), с коррупцей "бороться" практически бесполезно.
А уж если в поликлиники и больницы закупать нормальное оборудование...А то сейчас в больницах оборудование не закупается!В конце 90-х я как-то посетил одну из известных новосибирских клиник - там у них было два дорогущих комплекса для проведения сложных операций. Причем функции их полностью дублировались. Интересно, зачем их купили в двух экземплярах?
г. Новосибирск, Кировский-Ленинский районы. 1987 год выпуска из школы. Трава была совсем не диковинкой.1987 год - это для Вас "годы махрового СССР"?
К тому же, я писал о том, что "знакомство с наркотиками в юношеском возрасте выглядело весьма необычно", то есть для обычного "среднего" гражданина СССР столкновение с проявлением наркомании в быту - это фактически ЧП. Сейчас информация о том, что молодежь "пробует наркотики" воспринимается вполне обыденно. А это принципиальная разница.
Вот почему на комплект лекарств для восстановительной терапии (чтобы ребёнок инвалидом не остался) или даже на необходимые для лечения и выживания ребёнка препараты - люди должны продавать квартиры, брать кредиты, собирать средства "всем миром"... Но государство этого, мля, обеспечить не может!Тема достаточно трудная, чтобы можно было о ней говорить без определенной доли цинизма. Откуда Вы знаете про "миллиарды для РПЦ" - для меня загадка, но по-моему выделять государственные средства для помощи частным лицам ни одна страна не хочет и не может. Ближе всех к этому, была, пожалуй "советская система". В современных условиях можно рассчитывать исключительно на милосердие окружающих людей. Кстати, чем больше среди них будет "настоящих христиан", тем легче будет собрать средства нуждающимся.
Откуда Вы знаете про "миллиарды для РПЦ" - для меня загадкая думал, общеизвестный факт... "на восстановление храмов" (даже если считать, что все они идут по назначению...)
но по-моему выделять государственные средства для помощи частным лицам ни одна страна не хочет и не может.Да дело даже не в том, что "частным лицам"... Это может и в ДМС быть включено (ну или наверняка иные механизмы существуют). Но дело, как я говорил - в приоритетах: отремонтировать детсад или отдать здание под приход; оставить детскую музыкальную школу и кинотеатр или закрыть их и отдать здание опять-же под приход; потратить деньги на медицинские операции или позолоту на куполах чуть потолще сделать...
> меня интересуют последствия для всех остальных.
100% православных в России??? Да еще и соблюдающих все положенные обряды??? Страшная картинка получается. Но давайте пофантазируем.
Этап первый. Мощнейшее со времен ледового побоища духовное объединение нации. куда это приведет? Полностью будет зависеть от "рулевого". Может, движением звезд научимся управлять (ах нет, православие не поддерживает идею коллективного разума), а может устроим такой крестовый поход, что через 10 лет на земле останутся одни рыбы.
Эпат второй. Поскольку голова все-таки гниет, через несколько лет у некоторых истинно верующих появляются сомнения в абсолютности истины. Эти настроения крепнут, число их сторонников увеличивается, и мы получаем еще одно 7 ноября, направленное исключительно протип отцов-настоятелей. Поскольку РПЦ на этом этапе является монополистом умов, сердец и финансовых потоков, то побочным эффектов будет крах сложившейся экономический системы и годы выхода из кризиса. А для отдельно взятого индивида это будет очередное крушение основ мировоззрения.
P.S. Я не против религии как образа мыслей отдельного человека. Я против церкви как организации, пытающейся контролировать этот образ мыслей.
100% православных в России??? Да еще и соблюдающих все положенные обряды??? Страшная картинка получается. Но давайте пофантазируем.
Этап первый. Мощнейшее со времен ледового побоища духовное объединение нации. куда это приведет? Полностью будет зависеть от "рулевого". Может, движением звезд научимся управлять (ах нет, православие не поддерживает идею коллективного разума), а может устроим такой крестовый поход, что через 10 лет на земле останутся одни рыбы.
Эпат второй. Поскольку голова все-таки гниет, через несколько лет у некоторых истинно верующих появляются сомнения в абсолютности истины. Эти настроения крепнут, число их сторонников увеличивается, и мы получаем еще одно 7 ноября, направленное исключительно протип отцов-настоятелей. Поскольку РПЦ на этом этапе является монополистом умов, сердец и финансовых потоков, то побочным эффектов будет крах сложившейся экономический системы и годы выхода из кризиса. А для отдельно взятого индивида это будет очередное крушение основ мировоззрения.
P.S. Я не против религии как образа мыслей отдельного человека. Я против церкви как организации, пытающейся контролировать этот образ мыслей.