Православие в школе - часть 2
112624
1049
Docent
to Docent, Sahir: Вы между собой определитесь - "хороший" ПАСЕ или "плохой":улыб:

to Docent:
Чей-то зарубежный опыт может лишь подкреплять наши аргументы за или против какой-либо точки зрения, наше видение "как оно должно быть". Потому как условий-то много... То же самое, что послушать двух домохозяек, из которых одна будет рекламировать солёные огурчики (очень вкусные!), а вторая - парное молоко (свеженькое!) и - совместить это (ну а как-же - у них ведь опыт!) И ведь всё логично...:улыб:
Sahir
>Хорошая позиция... А какой пример может опровергнуть Вашу "картину в целом" ситуации?

Не знаю...Дайте вашу ситуацию - обсудим.

>Интересное утверждение. Сами придумали? Или лично [всё население] опрашивали?

Конечно сам. Это же мои прогнозы. Хотите поспорить?:хехе:
Пока не вижу возможности выйти из круга "вот вам пример - я вам не верю"
Tasha
>Реинкарнация Нострадамуса? Или Сам ГБ ???

Здесь необязательно быть Нострадамусом. Достаточно смотреть,читать,слушать,думать и делать выводы. Так каждый умеет. Никаких экстрасенсорных возможностей.
Sahir
>Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно.

То есть ОПК всё же вещь не дичайшая, а даже вполне актуальная и нужная. Вот и Совет Европы одобряет :live:
капец. покажи в каком месте совет европы говорит об опк ??? откуда такие выводы?
egornsk
покажи в каком месте совет европы говорит об опк ???
То есть учить нужно любой религии, кроме православной? Странная избирательность.
egornsk
говоря о безрелигиозности следует понимать равноудаленность государства от всех религий.
"Равноудаленность" не значит "противоборство". Безрелигиозность - это когда государство активно борется со всеми религиями, а население идет у него на поводу ("госатеизм").
Sahir
Я почему то догадывался, что кроме букав "р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" Вы ничего прочитать не сможете.
Увы.
savwchuk
покажи в каком месте совет европы говорит об опк ???
То есть учить нужно любой религии, кроме православной? Странная избирательность.
хотелось бы ознакомиться с логической цепочкой приведшей к такому выводу. я уже не помню сколько раз (много) писал о том, что знакомить нужно со всеми основными религиями. не делая упора ни на одной.
мой вопрос из цитаты как обычно остался без ответа. ты отлично умеешь придумывать за собеседников, но почему-то упорно игнорируешь простые однозначные вопросы. странная избирательность.
savwchuk
Опрос службы Gallup, проведенный в 2005 году, показал, что американцы считают главной медицинской проблемой страны высокую стоимость медицинской помощи и лекарств (такой ответ дали 25% опрошенных). На втором месте - недоступность медпомощи (17%), на третьем - рак (15%).
По данным ВЦИОМ:
2006 год
По данным социологов ВЦИОМ, более 60% россиян недовольны качеством обслуживания в клиниках и больницах. И число недовольных растет с каждым годом
web-страница1
2007 год.
Так, на вопрос «Как россияне оценивают работу государственных поликлиник?» только 30% опрошенных отмечают, что в наших больницах можно быстро и без проблем пройти диспансеризацию, а также получить необходимую помощь. 54% недовольны отношением медперсонала к пациентам, а 52% считают, что их лечат недостаточно квалифицированные специалисты. 41% россиян сетуют на то, что в больницах, где они лечатся, не хватает узких специалистов, а 44% отметили отсутствие условий для проведения необходимых анализов и лабораторных исследований.
web-страница2

2007 год.
Только 17 % россиян могут себе позволить платные мед. услуги без ограничений.
web-страница3
Так может быть сначала поднимем медицину до "ничтожного" американского уровня, а потом займемся ОПК?

Это на основании чего Вы делаете такие выводы? Если я правильно понял, Вы утверждаете, что gruss, например, "ненастоящий" преподаватель, поскольку "там не работает". И в университете, значит, его обучали по ошибке.
Хотите поговорить про Грусса? Это уж он пускай сам решает - было ли преподавание его признанием или нет. Да и собственно университет не совсем по этому профилю специализировался.

Напомню Вам про "строгие российские законы и необязательность их исполнения".
ВОООО!!! Вот можете же думать когда захотите.
Только какого черта эта фраза старательно забывается, когда речь идет об ОПК? Туманные обещания, что все будет тип-топ только потому что это ПРАВОСЛАВИЕ.
SteveR
Искренне ужаснулся тому, что может сделать атеизм в качестве "государственной религии" с демографией.
---------------
Или безграмотность в определённых вопросах отсутствие нормальных контрацептивов? :ухмылка:
Почему-то во времена Российской империи отсутствие нормальных контрацептивов и безграмотность не сказывались отрицательно на демографии.
savwchuk
"Равноудаленность" не значит "противоборство". Безрелигиозность - это когда государство активно борется со всеми религиями, а население идет у него на поводу ("госатеизм").
может у тебя какое-то свое государство? мое государство, например, не борется ни с какими религиями. на словах все равноудалены, а на деле рпц упорно старается быть равнее остальных. что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения. тем более, опять повторюсь, с учетом ее весьма подмоченной репутацией и сомнительной историей.
egornsk
хотелось бы ознакомиться с логической цепочкой приведшей к такому выводу.
Кажется, уже разобрались, что по крайней мере в Германии учат конкретным отдельно взятым религиям в обязательном порядке при сохранении возможности изучения "атеистами" в эти часы аналога "светской этики".
Если Вы говорите, что ОПК это не касается, то это однозначно воспринимается как неприятие именно православия:улыб:.
я уже не помню сколько раз (много) писал о том, что знакомить нужно со всеми основными религиями. не делая упора ни на одной.
Я знаю Ваше мнение, но сейчас разговор идет об опыте "развитых стран". Они пока еще не дошли до внедрения в жизнь идей, которые Вы высказываете, хотя мысль, безусловно, интересная и я бы поддержал некоторые варианты ее реализации.
egornsk
что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения
При этом только не надо забывать добавить фразу у отдельных лиц.

Кстати, недавно Госдума поддержала во втором чтении поправки в законы "О свободе совести и о религиозных объединениях" и "Об образовании", предоставляющие духовным учебным заведениям возможность получать государственную аккредитацию. Замечу, что ни о каких "особых" возможностях именно православных учебных заведений нет и речи.
Docent
что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения
При этом только не надо забывать добавить фразу у отдельных лиц.
аллегория
Когда Ваш автобус стоит на светофоре, Вы аплодируете крузеру с мигалкой и сопровождением, прущемуся на красный свет?
/аллегория
Михаил_1
Если в крузере едет чиновник (а у прочих мигалок просто и быть не должно), я отношусь к этому с пониманием.

И до революции, и при большевиках было точно так же.

"Народ толпился в самом деле,
В медалях кучер у дверей
Тяжелых горячил коней,
Городовые на панели
Сгоняли публику... "Ура"
Заводит кто-то голосистый,
И царь — огромный, водянистый —
С семейством едет со двора..."

А.Блок
savwchuk
--------------------------------------------------------------------------------
Искренне ужаснулся тому, что может сделать атеизм в качестве "государственной религии" с демографией.
---------------
> Или безграмотность в определённых вопросах отсутствие нормальных контрацептивов?
--------------------------------------------------------------------------------
Почему-то во времена Российской империи отсутствие нормальных контрацептивов и безграмотность не сказывались отрицательно на демографии.
Вроде бы в западной части Германии (где, якобы, существует аналог ОПК) атеизм в качестве "государственной религии" не был никогда. Тем не менее, там естественный прирост населения в 70-80 гг был -2 (минус два) человека на 1000 человек в год.
egornsk
>капец. покажи в каком месте совет европы говорит об опк ??? откуда такие выводы?

капец.отключи тумблер.
-" Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно".
ОПК -основы православной культуры.
То биш изучение традиционной , исторически сложившейся религии, исповедуемой (или придерживающейся оной) большинством населения РФ ,было бы делом нормальным явлением. Как это делают в Европе.
Docent
Если в крузере едет чиновник (а у прочих мигалок просто и быть не должно), я отношусь к этому с пониманием.
Хм, а я - нет.
Он так же, как и я, едет на работу.
Пусть встаёт пораньше, на автобус... Глядишь, и дороги получше станут, и работа городского транспорта наладится...
Ну да ладно, оффтоп.
kosta
>Я почему то догадывался, что кроме букав "р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" Вы ничего прочитать не сможете.
Увы.

Каждый догадывается в меру развития догадливого органа:хехе:.Увы
"р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" сказано в контексте.-
" имеет место быть " и " ничего в этом нет крамольного."
kosta
высокую стоимость медицинской помощи
-------
60% россиян недовольны качеством обслуживания в клиниках и больницах.

недоступность медпомощи
----------
Только 17 % россиян могут себе позволить платные мед. услуги без ограничений.

Так может быть сначала поднимем медицину до "ничтожного" американского уровня, а потом займемся ОПК?
Не знал, что Вы так любите сравнивать метры с граммами.
Не кажется ли Вам, что недовольство необходимостью платить более полтутора сотен долларов за анализ мочи никак не гарантирует удовлетворения качеством оказываемых медицинских услуг? И наоборот, многие ли наши сограждани получили бы возможность оценивать отношение к себе медперсонала и условия для проведения лабораторных исследований при отсутствии медицинской страховки?
Платные мед. услуги без ограничений - это вообще шикарная формулировка - а много американцев, интересно, могут их себе позволить?
А "поднимать" нашу медицину до "ничтожного американского уровня" за счет денег клиентов никому не возбраняется - что-то мне подсказывает, что в частных клиниках и персонал вежливый и условия для проведения исследований вполне подходящие:улыб:.
Хотите поговорить про Грусса? Это уж он пускай сам решает - было ли преподавание его признанием или нет. Да и собственно университет не совсем по этому профилю специализировался.
По-моему, за него уже все решили Вы, утверждая, что те, кто не работает сейчас по профилю по определению непригодны для такой работы.
Только какого черта эта фраза старательно забывается, когда речь идет об ОПК? Туманные обещания, что все будет тип-топ только потому что это ПРАВОСЛАВИЕ.
По-моему схема ОПК+светская этика+что-то еще... оставляет минимум возможностей для злоупотреблений.
А обещания тут никто не дает. Просто имеется возможность, а удастся ли ей воспользоваться - никто не знает. Но это не причина, чтобы "не пущать".
Sahir
>То биш изучение традиционной, исторически сложившейся религии ... было бы делом нормальным явлением

С этим здесь никто и не спорит (часть "большинством населения" опущена намерено). Но ведь в школе собираются изучать не историю и культурные особенности правослания, а мораль и нравственность через призму современной православной церкви. То бишь гниющая голова собирается втолковывать моему ребенку правила поведения и особенности мировосприятия. Фиг!
savwchuk
Кажется, уже разобрались, что по крайней мере в Германии учат конкретным отдельно взятым религиям в обязательном порядке при сохранении возможности изучения "атеистами" в эти часы аналога "светской этики".
Если Вы говорите, что ОПК это не касается, то это однозначно воспринимается как неприятие именно православия:улыб:.
процитирую одноклассника еще раз, чтобы не рыться по ветке:
"Учат в школах вообщем/поверхностно все религи."
где тут "конкретные отдельно взятые религии"?
что за странное желание переврать чужие слова?
я говорю о том, что нельзя вводить опк отдельно, без возможности изучать остальные религии.
Sahir
"р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" сказано в контексте.-
В чьем контексте? :улыб:Если дочитаете абзац у ПАСЕ - найдете, что изучать нужно все мировые религии, а не ту, которая приспичила русскому Сахиру.
SteveR
Вроде бы в западной части Германии (где, якобы, существует аналог ОПК) атеизм в качестве "государственной религии" не был никогда. Тем не менее, там естественный прирост населения в 70-80 гг был -2 (минус два) человека на 1000 человек в год.
С отрицательным влиянием "общества потребления" не в состоянии эффективно бороться даже знакомство с религией. Впрочем -2 человека на 1000 в масштабах России дает, если не ошибаюсь, 380 тысяч убыли населения, а не 720 тысяч, как было в 90-е годы.
Docent
При этом только не надо забывать добавить фразу у отдельных лиц.
справедливо. тогда необходимо рядом добавлять про вполне конкретную церковь. тоже отдельно взятую.