Тогда я Вам процитирую фразу из источника, на который ссылался Docent:
В Германии изучение религии в школе обязательно, преподают ее обычные учителя без участия духовных лиц, причем есть возможность выбора между изучением католицизма, православия, иудаизма или просто этики.
Где тут про "равноудаленное" изучение всех религий?
А изучать остальные религии тоже, конечно, желательно, но это можно сделать и в свободное от учебы время (чтобы не перегрузить школьников обязательными часами).
В Германии изучение религии в школе обязательно, преподают ее обычные учителя без участия духовных лиц, причем есть возможность выбора между изучением католицизма, православия, иудаизма или просто этики.
Где тут про "равноудаленное" изучение всех религий?
А изучать остальные религии тоже, конечно, желательно, но это можно сделать и в свободное от учебы время (чтобы не перегрузить школьников обязательными часами).
капец.отключи тумблер.взаимно!))
-" Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно".
ОПК -основы православной культуры.
То биш изучение традиционной , исторически сложившейся религии, исповедуемой (или придерживающейся оной) большинством населения РФ ,было бы делом нормальным явлением. Как это делают в Европе.
религию, а точнее религии учить нужно. рпц нельзя называть традиционной и уж тем более "исторически сложившейся". пришедшей извне - сколько угодно. но исторически - на руси были совершенно другие религии. то, что рпц считает себя традиционной, еще не делает ее таковой. про большинство населения тоже нужно говорить с осторожностью. опросы даже на этом сайте показывает крайне небольшое количество православных. данные о "большинстве населения" сильно, очень сильно преувеличены.
С отрицательным влиянием "общества потребления" не в состоянии эффективно бороться даже знакомство с религией.Чё, и ОПК не поможет?!
Слава Богу, хоть один оппонент нашёл в себе мужество признать это очевидный факт! 
Впрочем -2 человека на 1000 в масштабах России дает, если не ошибаюсь, 380 тысяч убыли населения, а не 720 тысяч, как было в 90-е годы.Сравнили процветающую Германию 80-х с Россией 90-х.
позволю себе усомниться в достоверности предлагаемого доцентом источника. сомнений в достоверности доцента у меня нет))
может поступим проще? у тебя наверняка могут найтись знакомые, знакомые знакомых, которые живут в германии? может спросишь "из первых рук" как это сделал я? причем я это сделал два раза для чистоты эксперимента)) и люди из разных городов, абсолютно друг с другом не связанные. один - мой поставщик, второй - одноклассник.
может поступим проще? у тебя наверняка могут найтись знакомые, знакомые знакомых, которые живут в германии? может спросишь "из первых рук" как это сделал я? причем я это сделал два раза для чистоты эксперимента)) и люди из разных городов, абсолютно друг с другом не связанные. один - мой поставщик, второй - одноклассник.
По-моему схема ОПК+светская этика+что-то еще... оставляет минимум возможностей для злоупотреблений.Ну если Вы с самого начала прочтете все эти топики, то увидите, что против "основы мировых религий", "основы религиозной этики", "основы этики" и т.д. никто не возражает. Возражают и будут возражать против безальтернативного, обязательного преподавания ОПК.
А обещания тут никто не дает. Просто имеется возможность, а удастся ли ей воспользоваться - никто не знает.
Я лично даже против ОПК не возражаю, НО (!!!!!) если этот предмет будет уложен в предложенную Вами схему с предоставлением альтернативы для всех и без уклона в религию.
оставляет минимум возможностей для злоупотреблений.Еще раз повторяясь с цитатой, ну вот именно к этому - "строгость российских законов компенсируется их неисполнением". Вам самому не смешно писать про "минимум возможностей..."
Аллегория
"А давайте готовить мясо? Оно для организма полезно да и белки там же."
"Давайте. Но только давайте готовить из разного мяса да и чего-нибудь вегетарианского".
"Ну-у-у-у... У нас сейчас есть рецепты только из оленины - наш родной зверек. И мы ведь не обязываем всех есть оленину - дома можете готовить говядину, свинину и вегетарианские блюда"
"А когда будут другие рецепты?"
"А с другими рецептами - еще непонятно. Возможность есть, мы ее гарантируем, но обещать не можем. Со следующего года подумаем о телятине."
Долго ли просуществовал бы такой повар в любой нормальной столовой?
рпц нельзя называть традиционной и уж тем более "исторически сложившейся".Насчет "традиционности" - Вы не будете отрицать, что наибольший вклад в российскую культуру внесли люди, жившие в то время, когда православие было государственной религией?
данные о "большинстве населения" сильно, очень сильно преувеличены.Все зависит от критериев, по которым Вы определяете "православных". У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?
У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?Ну Вы сами как-нибудь определитесь, с тем кого можно, а кого нельзя отнести к "православным". Про бред о "большинстве" и "абортах" мы уже разговаривали с Вами конкретно. Вы так вразумительно и не ответили, которая из Ваших гипотез неверна.
Сейчас читают
Давайте знакомиться
55489
540
красота и материнство (часть 21)
169478
1000
Марафон стройности- 20
138305
1000
Вы не будете отрицать, что наибольший вклад в российскую культуру внесли люди, жившие в то время, когда православие было государственной религией?Неудачный аргумент:
А ещё они тогда жили во время, когда был царь. И не было (почти) автотранспорта. И электричество не для всех. И.т.д. Вернём всё это?
У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?После всего вышеизложенного обсуждения Вы ещё спрашиваете? "Нет", конечно.
у тебя наверняка могут найтись знакомые, знакомые знакомых, которые живут в германии? может спросишь "из первых рук" как это сделал я?Тут не всякий "знакомый" подходит. Практически - либо тот, который работает в школе, либо имеет детей школьного возраста, но тут уже достоверность сведений будет меньше.
Ладно, попробую поспрашивать, только быстро не получится - практически все "знакомые знакомых".
>на словах все равноудалены, а на деле рпц упорно старается быть равнее остальных.
Именно -на словах.Повторюсь ещё раз. Ислам и иудаизм находятся в более выгодном отношении.
Они преподаются семьёй. С детского возраста.
В плане духовного воспитания их дети сильнее наших. Есть приемственность ,обособленность и сплочённость. Отсюда, зачем мусульманскому мальчику ,девочке основы их религии,они у них уже есть,зачем им история иуадаизма и православия ,как мировых религий . Она для них неприемлема и будет отторгнута. Той же семьёй. То же с иудеями и католиками. Нет смысла в преподовании им каких других религиозных основ. Это тупость .
Как ни странно ,основная часть населения России воспитанием ,ни духовным ни религиозным ,ни национальным в основной своей массе не занимается, а некоторые вроде вас воинствующие нигилисты-атеисты ещё прямо противостоят против него. Ну и кому вы лучше делаете,для кого стараетесь? Поэтому в идеале ,ОПК в русских школах должен преподоваться.
>что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения
Это атавизм еврейского большевицкого атеизма.
Табу. Это пройдёт - через поколение
>тем более, опять повторюсь, с учетом ее весьма подмоченной репутацией и сомнительной историей.
Почти любому явлению ,человеку можно создать подмоченную репутацию. Уверяю вас. Даже вам. При желании.
Именно -на словах.Повторюсь ещё раз. Ислам и иудаизм находятся в более выгодном отношении.
Они преподаются семьёй. С детского возраста.
В плане духовного воспитания их дети сильнее наших. Есть приемственность ,обособленность и сплочённость. Отсюда, зачем мусульманскому мальчику ,девочке основы их религии,они у них уже есть,зачем им история иуадаизма и православия ,как мировых религий . Она для них неприемлема и будет отторгнута. Той же семьёй. То же с иудеями и католиками. Нет смысла в преподовании им каких других религиозных основ. Это тупость .
Как ни странно ,основная часть населения России воспитанием ,ни духовным ни религиозным ,ни национальным в основной своей массе не занимается, а некоторые вроде вас воинствующие нигилисты-атеисты ещё прямо противостоят против него. Ну и кому вы лучше делаете,для кого стараетесь? Поэтому в идеале ,ОПК в русских школах должен преподоваться.
>что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения
Это атавизм еврейского большевицкого атеизма.
Табу. Это пройдёт - через поколение
>тем более, опять повторюсь, с учетом ее весьма подмоченной репутацией и сомнительной историей.
Почти любому явлению ,человеку можно создать подмоченную репутацию. Уверяю вас. Даже вам. При желании.
Возражают и будут возражать против безальтернативного, обязательного преподавания ОПК.Тогда "основы светской этики" эту проблему однозначно снимают - даже и обсуждать нечего.
Аллегория ...Полагаю, все, что касается альтернатив ОПК - это забота общественности и школы. РПЦ тут уже не может ни помочь, ни помешать.
>а мораль и нравственность через призму современной православной церкви.
Это вы сами домыслили. Pardon. Сами придумываем-сами боимся. Да?
Это вы сами домыслили. Pardon. Сами придумываем-сами боимся. Да?
Это вы сами домыслили. Pardon. Сами придумываем-сами боимся. Да?Программу ОПК хотя бы читали? "Библия - древнейшая духовная книга человечества"
Насчет "традиционности" - Вы не будете отрицать, что наибольший вклад в российскую культуру внесли люди, жившие в то время, когда православие было государственной религией?очень скользкий пример. объясню почему. во-первых рпц совершенно напрасно присваивает себе заслуги отдельных лиц в этой самой истории. во-вторых, если уж эти заслуги упомянуты, но необходимо напомнить и о большом количестве великих негодяев, живших в это же время. и эти заслуги тогда нужно присваивать (для объективности) рпц наравне с другими достижениями. тогда будет справедливо. но против п. 1 не попрешь.
Все зависит от критериев, по которым Вы определяете "православных". У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?
************
нет, конечно
согласен, не каждый подойдет. мне повезло - у одного сын в прошлом году закончил, я говорил и с отцом и с сыном)) у другого - пойдет в школу через пару лет. так что данные - вполне свежие.
Ну Вы сами как-нибудь определитесь, с тем кого можно, а кого нельзя отнести к "православным". Про бред о "большинстве" и "абортах" мы уже разговаривали с Вами конкретно. Вы так вразумительно и не ответили, которая из Ваших гипотез неверна.Еще раз:
70% населения, которые ведут себя как "настоящие православные" - было бы достаточно, чтобы проблема с ОПК не стояла так остро. В реальности этого, разумеется, нет.
70% тех, кто ближе к православию, чем к любому другому мировоззрению (включая атеизм) - вполне адекватная оценка. Этого достаточно, чтобы говорить про "большинство населения" и про "традиционную религию".
А ещё они тогда жили во время, когда был царь. И не было (почти) автотранспорта. И электричество не для всех. И.т.д. Вернём всё это?Вы отрицаете культурную преемственность?
После всего вышеизложенного обсуждения Вы ещё спрашиваете? "Нет", конечно.Тогда к какой категории Вы их относите?
>пришедшей извне - сколько угодно. но исторически - на руси были совершенно другие религии
egornsk. Уже не смешно даже. Может выйдешь из транса. -другие религии- другие религии- другие религии. Найди хоть одно действующее капище нп территории РФ. Или центральный орган волхвов-кудесников подскажешь. Исторически сложившейся , то что существует сегодня и не одну не две и не три сотни лет. Выйди из сумрака
>опросы даже на этом сайте показывает крайне небольшое количество православных.
На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?
egornsk. Уже не смешно даже. Может выйдешь из транса. -другие религии- другие религии- другие религии. Найди хоть одно действующее капище нп территории РФ. Или центральный орган волхвов-кудесников подскажешь. Исторически сложившейся , то что существует сегодня и не одну не две и не три сотни лет. Выйди из сумрака
>опросы даже на этом сайте показывает крайне небольшое количество православных.
На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?
Все зависит от критериев, по которым Вы определяете "православных". У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?Очевидно, чтобы человека можно было причислить к представителям той или иной конфессии необходимо и достаточно 2 условия.
************
нет, конечно
1) чтобы человек причислял себя к этой конфессии
2) чтобы конфессия признавала данного человека своим членом.
Личные грехи человека к этому никакого отношения не имеют. Можно лишь констатировать: Дарья плохая христианка, она сделала аборт или: Сара плохая иудейка, она похитила в банке деньги вкладчиков, но от этого Дарья не перестанет быть христианкой, а Сара иудейкой.
70%...
==============
меньше, на порядок, по крайней мере.
==============
меньше, на порядок, по крайней мере.
конечно не смешно. читая такие ответы веселей точно не становится. при чем тут капища? я уже много раз указывал на то, что никакому тысячелетию православия на руси нет и быть оно может только лет через 500, ну может чуть (но только чуть!) раньше. ну вдолбили в головы эту цифру "официальные" источники, но доказательств то нет! забудь ты про волхвов, я о них никогда не говорил, не нужно (в который раз уже) додумывать за собеседника! хотя в данной ситуации это может быть понято. в конце концов доказательств действительно нет. зато разночтений и поводов для сомнения - сколько угодно.
На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?
=================
не припомню подобного опроса, если честно. а почему тебе оказалась близка именно эта тема? рискуешь ведь нарваться на нелицеприятное сравнение защитников рпц с лицами нетрадиционной ориентации, ой как рискуешь))) но это сравнение если и выйдет, то только не из моей клавиатуры)))
На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?
=================
не припомню подобного опроса, если честно. а почему тебе оказалась близка именно эта тема? рискуешь ведь нарваться на нелицеприятное сравнение защитников рпц с лицами нетрадиционной ориентации, ой как рискуешь))) но это сравнение если и выйдет, то только не из моей клавиатуры)))
меньше, на порядок, по крайней мере.Ваши критерии - кого Вы считаете "православным"?
эээ... ну по отношению к конфессии видимо так и есть. для веры достаточно одного условия.
вопрос звучал про крестики - это явно недостаточное условие.
вопрос звучал про крестики - это явно недостаточное условие.
Тогда "основы светской этики" эту проблему однозначно снимают - даже и обсуждать нечего.Да, пожалуйста, только я хочу, чтобы это было вместе.
А не так, что сегодня в меню будет только "оленина", а вегетарианские рецепты мы разработаем завтра, может быть.
Поваром в школьном меню пока является государство, а не РПЦ. И это уж тогда задача государства в рамках школьного образования - сделать параллельные курсы одновременно.
Но опять встает сакраментальный вопрос - где взять деньги?
ближе всего подходит "лицемер" (это при условии, что крестик - единственный признак). (классика - таксисты с иконками на пол-салона и "тушите свет - попёрло быдло кверху" из динамиков).После всего вышеизложенного обсуждения Вы ещё спрашиваете? "Нет", конечно.Тогда к какой категории Вы их относите?