Хм, а что, вы верите в переселение душ? А как это вяжется с православием?

>Правило 69

.....кроме препятствия от немощи телесной (там же )

Следует признать, что из мифических 80% православных около 90% скорбны телом, ежели они не постятся по средам и пятницам....

>На каком основании РПЦ причисляет этих людей в ряды православных???

Они мусульмане,иудеи,католики,кришнаиты,саентологи,буддисты,атеисты ............? Или как?

>Правило 69

.....кроме препятствия от немощи телесной (там же )

Х-ха!
И многие из "православных" (в кавычках, дабы было понятно, кого я имею в виду) - "немощны телесно" для поста?

Вы забываете о самой многочисленной группе - по*уисты.

>На каком основании РПЦ причисляет этих людей в ряды православных???

Они мусульмане,иудеи,католики,кришнаиты,саентологи,буддисты,атеисты ............? Или как?

Или как.
Лицемеры.

Вот, кстати, "альтернативный" этический курс и поможет увидеть точную картину, которая проявится записью своих детей на светскую этику или на основы православной (исламской, иудейской) культуры.

Верить и думать вы можете сколько вам заблагорассудится. А типа доказать обратное?

>На каком основании РПЦ причисляет этих людей в ряды православных???

>> Они мусульмане,иудеи,католики,кришнаиты,саентологи,буддисты,атеисты? Или как?

Или как. Факт проживания в России не является основанием полагать, что я являюсь гражданином РФ или, тем более, русской. Факт непринадлежности к конфессии, отличной от православной, не делает человека православным априори. Я понимаю, что в вопросах веры логика бессильна. Но подобное искажение фактов граничит с наглостью (sorry, ничего личного).

P.S. А при крещении крестят в правослание или в христианство?

>Вы забываете о самой многочисленной группе - по*уисты.

Вот , для борьбы с этой то ныне дико популярной , но тако же и вредной религией (по*уизм) неплохо ввести в школе специальную программу и ОПК как вариант

А это уже религиозная нетерпимость в чистом виде!

>Лицемеры.

Как там в детской огрызалочке. Кто так обзывается - тот так и называетсяНу вы поняли...

на 154-й странице они у Вас "православные", а на 158-й уже "по*уисты".
Так как?

>Лицемеры.

Как там в детской огрызалочке. Кто так обзывается - тот так и называетсяНу вы поняли...

Честно говоря, не понял информативность вышецитируемого. Где я лицемерю?

>Или как. Факт проживания в России не является основанием полагать, что я являюсь гражданином РФ или, тем более, русской.

Не волнуйтесь ,вы составляете другие 20 % или около того.

>Но подобное искажение фактов граничит с наглостью (sorry, ничего личного)

Где искажение фактов .Читаем - "Они мусульмане,иудеи,католики,кришнаиты,саентологи,буддисты, атеисты? Или как? " К вашему "факту непринадлежности к конфессии".

>P.S. А при крещении крестят в правослание или в христианство?

Не могу знать. Не священник. Хотя имхо ,правословие и есть христианство.

Вот, кстати, "альтернативный" этический курс и поможет увидеть точную картину, которая проявится записью своих детей на светскую этику или на основы православной (исламской, иудейской) культуры.

Ваш подход напоминает методику определения ведьм: утонула - значит, не ведьма, выплыла - значит, сожжём, потому как ведьма.

>на 154-й странице они у Вас "православные", а на 158-й уже "по*уисты".
Так как?

Вопрос не ко мне. Или вы слегка т....., того "по*уисты". - от SteveR.

>на 154-й странице они у Вас "православные", а на 158-й уже "по*уисты".
Так как?

Вопрос не ко мне. Или вы слегка т....., того "по*уисты". - от SteveR.

Ваше: Вот , для борьбы с этой то ныне дико популярной , но тако же и вредной религией (по*уизм) неплохо ввести в школе специальную программу и ОПК как вариант
То есть признали, что определение SteveR'a верное.
Ну да ладно...

> К вашему "факту непринадлежности к конфессии

Это не мое. "Верующий, не принадлежащий к определенной конфессии" - термин СМИ и соцопросов.

Кстати о принадлежности и вариантах учета верующих :): web-страница

С другой стороны мы имеем доказанную историю православной церкви в 700 - 800 лет , то есть факт существования православной церкви. Древняя история она и есть древняя...

воооот! уже лучше. никакого тысячелетия нет и быть не может. тем более православия. на самом деле еще меньше. лет этак 500. более ранних данных просто нет, а те, которые есть имеют явные признаки более позднего исправления. так что в истории православия на самом деле оочень много разночтений. я выше писал про некоторые. сомо наличие подобных сомнений недопустимо для во-первых однозначного утверждения традиционности рпц, а во-вторых заставляет сомневаться в самой сути учения (но это уже за рамками топа).

альтернативные знания... знаешь что самое интересное? мало сказать, что они не доказаны, нужно их опровергнуть. так вот не опровергнуты же. и не такие умы как на этом (и не только) форуме пытались обрушить на них всю свою мощь. а не вышло. и напротив - традиционная точка зрения шатается как подкошенная, не в силах ничего противопоставить кроме веры, как ни странно. теперь понял в чем разница?

там, где ты видишь зацикленность, я вижу бессилие оппонентов в вопросе опровержения. поэтому и приходится раз за разом возвращаться к одним и тем же вопросам. потому и приходится каждый раз объяснять одно и то же. согласен, происходит все это циклами, ну так уж получается. отчасти я не снимаю вины с себя. у меня нет такого дара убеждения который позволил бы однозначно расставить все по полочкам и не вызвать разнотолков. да и знаний, если честно, маловато, но я над этим работаю)) но с другой стороны я вижу активное нежелание оппонентов посмотреть чуть шире, приобрести дополнительные знания, если уж они ввязались в достаточно сложный и интересный вопрос. если честно, такое нежелание меня удивляет.

про египет ничо не скажу, не знаю.

про тамплиеров можешь поговорить со злыдем, если он, конечно, захочет. он этим вопросом бегло владеет))

Кстати о принадлежности и вариантах учета верующих :): web-страница

Спасиб за ссылку!
Особенно за:
Свет на "мировоззренческую реальность", скрывающуюся за декларируемой верой в Бога, с точки зрения Д. Фурмана, проливают следующие ответы: 38% "верующих" представляют Бога как Личность, а 40% – как "жизненную силу"; 45% верят в загробное существование души; 20% – в воскрешение мертвых; 52% – в paй, 46% – в ад; 49% "верующих" согласились с тем, что "жизнь имеет смысл потому, что есть Бог". При этом 30% "верующих" верят в переселение души и 41% -в астрологию (в выборке в целом соответственно 20 и 37%). Посещение церкви не реже раза в месяц по данным финско-российского исследования в 1991 г. зафиксировано на уровне 6%, а в 1996 г. – 7%; среди "верующих" – на уровне 18%. Данные исследования 1990-1992 гг. показывали посещаемость церкви на уровне 9-10%, среди верующих – 21%.

При анализе данных опроса 1996 г. была предпринята попытка выделить группу более или менее "серьезных", "настоящих" верующих, которых исследователи определили как "традиционных верующих". Это респонденты, одновременно дающие положительный ответ на вопрос "Верите ли вы в Бога" (47% опрошенных), идентифицирующие себя как верующих и как православных (33% всех опрошенных при 3% лиц – представителей иных религий и конфессий и 64% не знающих, как себя определить), видящие в Боге личность, а не силу (15%), а также, по их словам, часто молящиеся (13%). Таких у Д. Фурмана набралось всего 4%. Да и их "ортодоксальность" при ближайшем рассмотрении представляется ученому несколько сомнительной. Так, среди них только 65% верят в загробное существование души, 44% – в воскрешение мертвых, зато 29% – в астрологию и 41% – в переселение душ. Если в незначительной степени "ужесточить" критерий включения в категорию "традиционных" верующих, она просто исчезла бы из выборки".

Итак, у Фурмана получилось 4%.22 Ряд других исследований дают больше православных верующих- до 10%, но не более.

Наиболее простой, чаще всего используемый в социологической практике на западе принцип определения членов церкви, включает один вопрос, касающийся только религиозной практики- были ли Вы на богослужении в прошлое воскресенье? Естественно спрашивают не после Пасхи или Рождества (в США "да" отвечают до 50% опрошенных). В наших опросах его перестали задавать, так как положительных ответов слишком мало. У нас спрашивают "бываете ли Вы на богослужении раз в месяц или чаще?" На этот вопрос положительных ответов – 5-10%.
...
...Согласно подсчётам МВД, на пасхальные богослужения в православные храмы в последние годы в крупных городах России приходит от 0,5 до 2% населения. Эти цифры ставят под сомнение правдивость ответов респондентов о частоте посещения ими богослужений.

Хотя, конечно, староваты данные... Да и фамилия у исследователя - не Иванов (что, как показывает опыт, для кого-то является важным)

Как все таки достало это православное "большинство".

Идем на сайт ВЦИОМ - пресс-выпуск от октября 2007.
web-страница
Первый вопрос - Каково Ваше отношение к религии?
Ответы:
Верующий, регулярно посещаю церковь, соблюдаю все обряды и ритуалы - 10 %
В принципе верующий, но в Церковь хожу только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдаю - 43 %
Допускаю, что Бог есть, но церковная жизнь меня мало интересует - 31 %
Убежденный атеист, уверен, что Бога нет - 8 %.
Не задумывался, затрудняюсь ответить - 10 %.

Итого верующих (!!!!) всего 53 %, остальные мало интересуются религией, хотя могут допускать, что Бог есть.
Запомним эту цифру, потому что следующий вопрос звучит так
"Являетесь ли Вы ВЕРУЮЩИМ человеком, и если да,
то последователем какой религии Вы себя считаете?"
Вот тут 75 % ВЕРУЮЩИХ считают себя православными.
Поскольку верующих - 53%, то православных - 0,75*0,53 = 0,3975.
40 % всего православных, что и требовалось доказать. А тех, кого религия мало интересует - 47 %. Кого тут большинство?

Есть еще кстати последний вопрос
"Как Вы считаете, где в современном обществе люди должны получать представления о нравственных нормах и ценностях?"
70 % считает, что в семье должны даваться эти ценности и нормы.

Интересно, что число считающих, что эти нормы должны даваться в школе с 2006 по 2007 выросло всего на 2 % (с 15 до 17) - это при том обалденном нажиме, с которым ОПК пропихивают в наше сознание.

Даже советская историческая наука соглашалась с датой Крещения Руси 988-989 гг.

альтернативные знания... знаешь что самое интересное? мало сказать, что они не доказаны, нужно их опровергнуть. так вот не опровергнуты же.

Опровергать "альтернативвные знания" никто, разумеется не будет. Если Вас назовут, скажем, гомосексуалистом и английским шпионом, Вы ведь не будете брать справки в поликлинике, милиции и британском посольстве?
Кстати, отличительной чертой "альтернативщиков" является клевета на лфициальные институты (не только религию, но и науку), притом на грани уголовщины. Один из основных источников полууголовной альтернативщины - Интернет. К счастью, СФ принял закон о регистрации сайтов, так что кое-кто из альтернативщиков должен будет либо сам снять свои домыслы, либо если не сушить сухари, то готовиться к выплате штрафов (и сайт все равно будет закрыт). Печатно же удается раскрутиться наиболее продвинутым альтернативщикам, типа ак.Фоменко, но такие редко скатываются до уголовно наказуемых писаний.

все верно, я специально не стал выкладывать эти данные, дабы не дразнить оппонентов. спасибо)))
причем оценка в 43% очень и очень смелая. на деле православных катастрофически мало, в чем ни они, ни официальные органы, конечно, не сознаются.